La Taverne de Stonehenge

Le truc c'est que si on soigne trop on en revient à favoriser les équipes que la gestion d'effectifs nerfe un peu (genre les sylvains et autres bons scoreurs) donc on modifie l'équilibre.

Avec Nico on a pris les EN et je pense que comme moi il s'est dit, le plus dur c'est de conserver un équipe potable malgré un potentiel bash moyen et un coût élevé des joueurs, après les TDs sont assez simples à mettre.


 

Juste pour info, je n'ai pas dit que j'étais contre le reboot. Vu que le premier match est lancé et que PEC se retrouve avec une équipe malmenée, il faudrait autoriser à tout le monde la possibilité de rebooter. Mais uniquement cette fois ci et après mettre en place des solutions pour plus se retrouver dans des cas aussi extrême 

C'est bien, enfin un sujet polémique à débat comme on les aime !
Perso, comme dit et martelé, il ne faut pas se dire "ouais, c'est PEC, c'est l'orga, il a pris cher donc il veut se refaire". Ce sujet n'a vocation qu'à réflexion.

Donc, déjà, les trolls en tout genre, à se victimiser tout en agitant un chiffon rouge pour bien provoquer, on oublie, merci. Chacun est libre d'avoir son opinion, même si elle vous parait peu judicieuse.

Ensuite, le simple but est je le rappelle d'éviter de tout larguer après 2 journées à s'en prendre plein la gueule, et de se retrouver avec des abandons à foison. Je rappelle que pas mal de joueurs sont tout neuf dans la Ligue, je ne sais pas quelle sera leur réaction. Rappelez-vous qu'en cas d'abandon de votre adversaire hors match, vous vous prendrez de toute manière une équipe mercenaire dans la gueule (l'équipe de votre adversaire qui a abandonné), mais on ne peut pas forcément assurer 6 matchs par journée...

Mettez-vous dans la situation, tous, avant de me regarder en rigolant. Prenez votre équipe de Ligue, regardez-la, et enlevez 3 joueurs-clés de celle-ci (danseur, minotaure, loup, goule, momies, ...). Pas de match d'arrêt, juste morts. Elle a de suite moins de gueule, votre TV est ridicule, bref, ça va être sympa à jouer avec des trois-quart (les elfes sont mieux lotis, on est d'accord). De plus, vous n'avez pas de pop, très peu de gains. C'est à partir de ça qu'il faut "travailler".

Vos solutions de "rachat" contre de la pop, des gains, c'est bien, mais quelqu'un qui a perdu généralement n'a ni l'un ni l'autre. Donc cela va servir seulement aux coachs victorieux, qui effectivement pourront éviter à leur Star Player de subir un destin funeste. Bref, pas une bonne solution à mon sens.

Du coup, j'ai relu le tout et je propose un truc qui mixerait un peu tout ce qui s'est dit :

Le Docteur Frank Einstein (frère jumeau d'Albert). La Ligue s'est adjoint les services du célèbre chirurgien-néomancien pour cette saison, afin de garder une qualité de spectacle intacte pour ses téléspectateurs. Toute équipe y a accès
- Utilisable si 2 morts ou plus dans le match seulement (si un mort, c'est chiant, mais dommage)
- Utilisable gratuitement pour le premier mort. Chaque utilisation supplémentaire coûte 100K de trésorerie.
- Le Dr Frank Einstein utilise ses compétences pour tenter de ramener à la vie le mort. Sur un 3+, le malheureux revient à la vie, sinon, malgré ses bons soins, le cadavre était trop endommagé...
- Le ressuscité a malgré tout un match d'arrêt et prend une "Blessure Permanente" ainsi que la compétence "Cerveau Lent". (cela permet d'éviter les abus, il est quand même bien diminué mais peut encore servir).

Le Dr Frank Einstein officie aussi aux limites de la nécromancie. Pour 100K de prime de match, il peut "ressusciter" un joueur pour un match. Il faut que celui-ci ait été tué le match précédent. Comme il n'est qu'un ersatz de celui qu'il a été, appliquez un modificateur de -1 à toutes ses caractéristiques. De plus il prend les compétences "Cerveau Lent" et "Manchot". A la fin du match, il se décompose et ne peut être sauvé par le Dr Frank Einstein.

2 propositions, la seconde est sortie de mon cerveau à l'instant, je trouve ça drôle
PEC - de toute façon m'en fous, l'an prochain, je joue Elfes Pros, Nordiques... ou Halflings :p

C'est tout à fait comme ça que je vois les choses. Peut être que la blessure persistante est de trop? Un cerveau lent suffit je pense.

Le coût ne serait il pas à pondérer selon les teams? Un MV ou un nains sera quand même beaucoup moins pénalisé qu'un half ou un gob.

À côté de ça je valide. Efficace, fun et dans l'esprit du jeu. De plus ça apporte de l'eau au moulin concernant les 2 problèmes clés : drame tardif et démotivation.

J valide aussi l'idée du nécromancien.

Juste une question : dans le cas d'un big guy (qui a deja cerveau lent ou gros débile ou animal sauvage), Qu'est ce qui va se passer ? Il jette 2 dés avant de pouvoir jouer ?

L'apo local existe déjà en prime de match. Julien a raison de soulever le problème des "déjà cerveaux lents" alors pourquoi pas décomposition à la place et cerveau lent pour ceux qui ont déjà décomposition?

Après je suis un peu contre le  3+, tu le loupes et tu couines quand même. A la rigueur 3+ et le gars prend l'un des malii sus-cités.

@PEC: Bienvenue dans le monde des conflits d'intérêts  , c'est chiant hein? Tu as mon soutien moral.

@ Crom : là c'est différent de l'apo local, ça se passe avant le match pour la "résurrection" à 100K.
Donc tu joues à 9, tu as 2 journaliers, tu te payes une "résu", tu joues à 12, 9 + 2 journaliers + 1 "zombi". Un baroud d'honneur (ou d'horreur) pour ton star player avant qu'il ne crève. J'ai mis à 100K en prime de match, mais c'est arbitraire, ça peut être plus, j'ai pris comme comparaison l'apo local et le coût moyen d'un positionnel humain mercenaire (moyenne 80K + 30K de mercenariat), en prenant aussi en compte le malus de carac.

CitationAprès je suis un peu contre le  3+, tu le loupes et tu couines quand même. A la rigueur 3+ et le gars prend l'un des malii sus-cités.

Gné  Marche tout le temps, sur 1-2, il rez sans malus, sur 3+ il rez avec malus ? Pourquoi pas. j'insiste quand même sur le match d'arrêt parce que bon quand même.
En même temps, comme le premier est gratuit, tu ne peux pas couiner, tant pis, c'est offert, c'est vraiment pas de bol.
Idem pour le double malus, c'est beaucoup, mais on parle de ressusciter un mort !

CitationBienvenue dans le monde des conflits d'intérêts  , c'est chiant hein? Tu as mon soutien moral.

T'inquiète, j'en ai mené plus qu'il n'en faut de la campagne et du tournoi, et s'il y a bien un point que personne ne peut me reprocher, c'est que je suis un conciliateur plus qu'un dictateur. Chacun a son point de vue, et chaque point de vue se respecte.

Perso, j'eviterai les systémes ressources-dépendants, roaster-dépendants et/ou trop durables dans le temps.
L'idée était d'avoir la possibilité de recommencer avec un pied neuf sa deuxiéme journée, pas d'avoir la possibilité de sauver un/des joueurs spécifique(s), quand on veux, contre un rein ou gratuitement.
Mais si le processus s'oriente par là, la création d'un inducement du style "nécro-starring" pour un coups fixe et des malus pré-determinés, ou un tirage sur un tableau à l'Amaranth (*) me parait pas mal, encore faut-il que les mecs soient mort et pas juste bléssés/renvoyés

(*) 2d6:
2: Really stupid + Niggling Injury + Loner + -1All carac
3: Really stupid + Niggling Injury + Loner
4-5:  Really stupid +Niggling Injury
6-7-8: Bone-Head + Niggling Injury
9-10: Bone-Head
11: Bone-Head + Regen
12: Bone-Head + Regen+ Foul Appearance

K-Az
[HS] ça peut etre un début d'idée de ronde à théme lors de la Bougnate [HS]

Il n'y a pas de conflit d'intérêt, c'est du gagnant-gagnant. On avance à grand pas. Du coup un règle dans ce genre conviendrait elle?

CitationDocteur Frank Einstein (frère jumeau d'Albert) :

La Ligue s'est adjoint les services du célèbre chirurgien-nécromancien pour cette saison, afin de garder une qualité de spectacle intacte pour ses téléspectateurs. Toute équipe y a accès
Le doc est utilisable si et seulement si l'équipe a subi 2 morts ou plus. La première utilisation est gratuite. Chaque utilisation supplémentaire coûte 100K de trésorerie.
Le Dr Frank Einstein utilise ses compétences pour tenter de ramener le cadavre à la vie. Pour chaque utilisation, le coach jette un D6 :
- Sur un 3+, le malheureux revient à la vie mais ne pourra pas être utilisé lors du match suivant.
- Sur 1-2 le ressuscité subi également un match d'arrêt mais acquiert la compétence "Cerveau Lent" pour le reste de la ligue. Les joueurs subissant déjà les effets des compétences Gros Débile, Cerveau Lent ou Animal sauvage obtiendront à la place la compétence "Décomposition".

Le Dr Frank Einstein officie aussi aux limites de la nécromancie. Pour 100K de prime de match, il peut "ressusciter" un joueur pour un match. Il faut que celui-ci ait été tué le match précédent. Comme il n'est qu'un ersatz de celui qu'il a été, appliquez un modificateur de -1 à toutes ses caractéristiques. De plus il prend les compétences "Cerveau Lent" et "Manchot". A la fin du match, il se décompose et ne peut être sauvé par le Dr Frank Einstein.

Vos avis?

Edit : pourquoi pas proposer un tableau de ce genre pour le miraculé. Ceci dit ça peut le rendre encore meilleur qu'avant son décès. N'est ce pas too much?

Je crois qu'il y a 2 idées/régles disctinctes dans le message de Pec. Et je préfére le principe de la seconde.
Maintenant attention aussi aux effets pervers des "up soins" ou "récupérations" de joueurs "a la carte", qui peuvent ammener à se dire qu'osef, je fais nawak avec mon big Guy, au pire y'a le bon docteur derrière...

K-Az

Vu qu'il avait employé "officie aussi", je voyais ça comme un complément de règle. Mais en effet, ça semble deux idées distinctes.

Je comprends ta réticence mais quand même, l'impact de cette règle sera assez peu marqué je pense. 2 morts, ça reste exceptionnel. Je ne joue pas depuis 25 ans mais perso, ça ne m'est jamais arrivé. Du coup je ne pense pas qu'on puisse faire des action samba avec le big guy en espérant le récupérer derrière. On parle de 2 joueurs morts : blocage+armure passée+sortie+mort. On verra à l'usage mais AMHA, si ça sert 3 fois dans toute la ligue, ça sera bien la max. Je trouve presque la limitation à 2 morts ou plus trop restrictive de ce point de vue. 1 mort et 4 blessures persistantes ça fusille la ligue tout pareil et il n'y a pas accès à cette règle.

Pas simple de proposer un truc équilibré et facile à utiliser.

Faudrait pas sortir une usine à gaz non plus, quelque chose de simple et de fluide

Toutafay

K-Az

Citation de: Brujah63 le 15 Octobre 2013 à 18:42:59
Faudrait pas sortir une usine à gaz non plus, quelque chose de simple et de fluide

+1 trop de règles tue les règles.

Bon ça confirme mon point vue concernant la violence de cette version de Blood Bowl..... 3 morts pour le Khorneux

Va falloir penser à un truc rapide, sinon ça risque de vite devenir très dur

Le khorneux n'a que 8 d'armure sur tout le monde (hormis le buveur qui a 9). Donc c'est comme jouer elfes noirs, ou humains au fond.
En voyant ca dans ce sens c'est deja moins fou.

Ulf

Personnellement même après avoir prix 3 morts je suis contre l'idée du reboot. Les règles de blood bowl sont très bien faite et il est quand même assez rare de chatter ou déchatter à ce point.
Pour les différences en valeur d'equipe, l'inducement est fait pour ça.
Après "c'est le jeu ma pauvre Lucette" et tant pis si les joueurs se démotivent après une défaite écrasante...Blood Bowl est avant tout un jeu on est là pour s'amuser.
On va dire que cela rajoute un peu de challenge pour rester poli ^^.

Citation de: ulfwerner le 17 Octobre 2013 à 07:26:43
Le khorneux n'a que 8 d'armure sur tout le monde (hormis le buveur qui a 9). Donc c'est comme jouer elfes noirs, ou humains au fond.
En voyant ca dans ce sens c'est deja moins fou.

Ulf

Lol avec les jets que tu as fait hier tu aurais éclaté du nain sans pb...  et Brujah tout le monde te dira que Khorne c'est très loin d'être fumé

Citation de: Rynnoceros le 17 Octobre 2013 à 07:47:17
Lol avec les jets que tu as fait hier tu aurais éclaté du nain sans pb...  et Brujah tout le monde te dira que Khorne c'est très loin d'être fumé

Je suis d'accord avec toi Rynno sur les jets abusés que j'ai fait hier. Cependant je voulais faire comprendre que 8 d'armure c'est pas non plus sans risques de bobos (PEC est très bien placé pour te le dire)

Ulf

Citation de: ulfwerner le 17 Octobre 2013 à 08:33:54

Citation de: Rynnoceros le 17 Octobre 2013 à 07:47:17
Lol avec les jets que tu as fait hier tu aurais éclaté du nain sans pb...  et Brujah tout le monde te dira que Khorne c'est très loin d'être fumé

Je suis d'accord avec toi Rynno sur les jets abusés que j'ai fait hier. Cependant je voulais faire comprendre que 8 d'armure c'est pas non plus sans risques de bobos (PEC est très bien placé pour te le dire)

Ulf

Je te taquine parce que je t'aime bien 

Après PEC je suis d'accord avec le fait que des gens risquent de se démotiver très vite mais ils savent ce qu'est Blood Bowl et ils en acceptent les règles. Si les gens n'aiment pas perdre ou se faire violer...qu'ils arrêtent de jouer et c'est valable pour tous les jeux.
Si on commence à faire un reboot J1 que va dire la personne qui va se faire humilier en J3 et qui n'y aura plus droit?
Et en admettant que quelqu'un ait droit à un reboot quelle que soit la journée, la personne "rebootant" aura une équipe quoiqu'il arrive plus déséquilibrée que son adversaire.
Après certains diront que les cartes dénaturent le jeu...mais non pas du tout!!! C'est Blood Bowl et je vous rappelle que dans les règles on nous dit clairement que l'on a le droit de "tricher" si l'adversaire ne s'en aperçoit pas...alors utiliser une carte "fourbe" me parait tout à fait dans la nature du jeu 

perso 2 points me gènent:
1. changer/ajouter des règles quand la ligue est lancé c'est pas tout àfait réglo ^^
2. si on commence à vouloir compenser la dé chatte alors que vas-t-on faire pour le joueur qui fait 50% de 1 et 50% de crane? Bref ca ouvre la porte à tous les ouin ouin. BB est un jeu violent qui peut tourner court très vite en effet.

Après je suis bien conscient que le morale des troupes est important surtout vis-à-vis des débutants (normalement les habitués savent que BB est un jeu ou l'on peut se faire chier si ca tourne vinaigre) mais commencer à bricoler des règles à la vas-vite c'est pas bon pour un groupe de joueurs...

Le problème est que si ça continu comme ça, on risque de ce retrouver avec 50% d'équipes au complet & 50% d'équipes de secondes zones.....

Je peux comprendre que la motivation n'y soit plus, maintenant c'est vrai que c'est commencé et je trouve dommage qu'on modifie les règles.

Il faudrait trouver quelque chose sans que ça handicap ceux qui ont gagné.

J'ai pas encore posté le résultat de notre match J1 avec Simon mais vu le carnage qu'il a pris... Manque de chance et moi non un bloc = sortie, il fini le match avec six gars fin de première mi-temps et plus que trois debout fin du match. Il se retrouve avec un mort (et un de plus!), une como, et trois rate un match. Je pense vraiment que là le reboot peu faire du bien...

Pour reprendre le débat je maintien que le reboot est trop extreme a mon sens. Que faire en fin de j2 quand le match aura ete identique au premier ? Sous couvert de ne pas vouloir decourager les gens on va denaturer completement le jeu. En revanche je suis d'accord qu'il faut trouver une solution. Je reste sur l'idee du joker medical, ou dr frankenstein.

Ulf

Sinon on peut tester ces règles sur un open, ça peut être une sorte de laboratoire pour la prochaine Ligue.