La Taverne de Stonehenge

J'aimerais avoir votre avis quant à l'orga de cette ligue, qu'est-ce qu'on pourrait changer/améliorer.

Perso 2/3 trucs:

- j'aimerais un calendrier fixe plus contraignant mais plus réaliste.
- trouver un autre système de prévention de tricherie que les rapports de matches, Fred et Julien ont été adorables de me remplacer mais ils me contrediront pas sur le fait que c'est méga chiant, surtout dès qu'il y a une erreur à gérer et que les rapporteurs savent pas lire les instructions...
- du coup, mes instructions sont elles claires ;-)?

Citation de: Crom le 31 Juillet 2012 à 10:10:15
- j'aimerais un calendrier fixe plus contraignant mais plus réaliste.

On en a déjà parlé, mais j'ai peur que ce ne soit trop contraignant pour le coup.

Citation de: Crom le 31 Juillet 2012 à 10:10:15- trouver un autre système de prévention de tricherie que les rapports de matches, Fred et Julien ont été adorables de me remplacer mais ils me contrediront pas sur le fait que c'est méga chiant, surtout dès qu'il y a une erreur à gérer et que les rapporteurs savent pas lire les instructions...

A voir pour créer un roster du même type sur Google Docs, relié à des classeurs de rapport de match qui automatise le tout et permet d'être visible par tous sans intervention d'orgas.

Bref, rien à redire sur cette ligue, je trouve le format très intéressant.
On pourrait par contre ajouter des stats et bonus sympas si tout devient automatisé (du genre +1 POP par tranche de 3 ou 5 poussage de gars dans le public, ou encore +1 en POP par tranche de 3 expulsions, bref le sport, c'est avant tout du spectacle ! )
Faudrait également, mais ça encore ça s'automatise, pouvoir avoir un classement provisoire en continu.

De mon point de vue, très bonne ligue (malgré ma piètre performance).

Niveau calendrier, un planning plus serré risque d'être difficile à mettre en place (jongler avec les dispos de chacun = mission presque impossible). Reste à savoir combien nous serons pour la prochaine. Après, si on reste pareil en terme de temps, mais que les matchs se jouent dans un ordre pré-établi (genre calendrier de ligue 1 ou Top 14), why not?

L'idée de Ced pour le Google Docs est a creusé, faut voir ce qui est faisable. De même que les petits bonus dont on avait déjà parlé une fois.

Sinon, moi je trouve tes instructions très claires pour ma part.

Citation de: Crom le 31 Juillet 2012 à 10:10:15
Fred et Julien ont été adorables de me remplacer mais ils me contrediront pas sur le fait que c'est méga chiant

Oui d'ailleurs, on est tellement mignons qu'on attend des poutous pour nous remercier 
Mais je confirme que c'est super chiant, et que le moindre retard dans la saisie des feuilles, ben ca fout un peu le bordel.

Citation de: Ghost le 31 Juillet 2012 à 14:51:06

Citation de: Crom le 31 Juillet 2012 à 10:10:15
Fred et Julien ont été adorables de me remplacer mais ils me contrediront pas sur le fait que c'est méga chiant

Oui d'ailleurs, on est tellement mignons qu'on attend des poutous pour nous remercier 

owi owi un gros bisou

Sinon le coup du google machin vi bonne idée.
Pour le calendrier j'y avais pensé, mais très très contraignant.
pour les bonus, faut voir, il suffit de tomber contre crom et les joueurs dans le public tu peux t'accrocher

Concernant le calendrier fixe, perso ça ne me dérange pas mais seulement parce que je suis sur Clermont quasi tous les week-ends. C'est pas le cas de tout le monde et on peut avoir des urgences plus importantes que de pousser des gurines.


Concernant le système de rapport de match, y'a rien à redire, Fred et Ju ont bien fait leur taf, merci à eux !
Mais je n'ai pas de meilleure idée à proposer, comme dit Ced, y'a peut être moyen de mettre des docs en ligne, à voir si Dreadaxe qui s'y connait pas mal peut donner son avis.
A la limite, embaucher un autre commissaire, 1/3 de commissaires sur le nombre total de participants, ça peut donner un plus.


Et sinon concernant les bonus, ça pourrait être drôle en effet et pourquoi pas faire une coupe qui se verrait remettre chaque année au vainqueur (et qui la remettrait en jeu chaque année ) avec un bonus particulier, j'ai vu que ça se faisait dans le rule book. (de la fame en plus, des mutations façon coupe du chaos, ...) Mais bon, faut pas que ça soit trop OP non plus.


Tes instructions sont claires, pas de souci de ce côté là.

Et merci à toi d'avoir créé cette Ligue !

Citation de: Leto le 31 Juillet 2012 à 15:09:06
pour les bonus, faut voir, il suffit de tomber contre crom et les joueurs dans le public tu peux t'accrocher

Ca peut être fun, on verrai pulluler les Frénésie et les Stabilité, voir aussi des Vicieux et Sournois pour les aggros...

Moi je changerai juste un truc.....MES DES!

Pour ce qui est de la saisie des résultats et des feuilles de rapports n'y aurait pas moyen de faire cela sur le site de l'assoc?

Je veux dire, avoir une base de données contenant les différentes capa, stats, liste des joueurs par année de ligue et coupler cela avec un formulaire de saisie de rapport de match?
Le formulaire se chargerait alors de calculer toutes les stats, remplir les feuilles de chaque joueur...

Après pour ce qui est d'avoir des stats en temps réel on pourrait avoir une page web qui va récupérer les infos dans la base 

Je ne sais pas si cela est réalisable mais cela permettrait à tout le monde de pouvoir saisir les rapports, n'importe où, et même de les saisir à partir d'un smartphone 

My 2 cents de la part d'un non-participant à la ligue (peut-être pour une future qui sait  ) :
- pour le calendrier, le truc c'est que plus ça va être strict moins ça va tenir la route à mon sens. Chacun a ses contraintes d'emploi du temps ou d'imprévus, donc dur de faire un calendrier calqué sur la ligue 1 ou le top 14, avec calendrier prédéfini. On risque sinon d'avoir pas mal de matchs reportés ou annulés en fin de compte, d'autant plus qu'il y a de monde, ce qui va fausser pas mal de résultats.

- Beaucoup de la discussion du coup devient ensuite caduque (stats et bonus), car allez calculer et regarder des stats entre quelqu'un à 5 matchs et quelqu'un à 2 matchs... à la fin de chaque phase, pourquoi pas, quand tout le monde a le même nombre de matchs, mais pour moi ça n'a pas trop d'intérêt.
- après, "trop de stats tuent les stats" à mon avis

- Feuilles automatisées : FBI je dirais, s'il faut monter tout le fichier de A à Z... sans compter que ça devient très vite très lourd à gérer (au niveau de mes connaissances) s'il faut que tout soit automatisé... 1 fichier de feuille d'équipe + 1 feuille de résultat par match et par équipe + 1 feuille de stat par équipe... plus les feuilles générales... de plus, faudra quand même de la protection, histoire d'éviter les plantages de feuille, l'édition par n'importe qui, et l'écrasement des fichiers par erreur de manip...
   
ça va être lourd à programmer, tenir à jour, compléter, corriger... pour moi, même si c'est plus chiant, je penche pour quelqu'un qui fasse les stats dans son coin et balance... ceux qui en veulent plus se les calculent

Sinon, doit bien y avoir des fichiers déjà existant sur le net, BB n'est pas tout jeune, prenez votre google et allez donc fouiller un peu !

@ pOp : dans le temps, les coupes, c'était ça : http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat490002a&prodId=prod1100026 et effectivement ça te donnait un bonus quand tu la possédais

Pour la prochaine ligue, une idée lancée : changer un peu le mode de jeu : par exemple, en poules de qualif, et ensuite, classement en matchs entre poules, un peu à la manière du rugby à 7 (jeu très rapide par rapport au 15):
- 2 poules A et B de 6 (par exemple), les équipes s'affrontent dans leur poule en première phase (5 matches donc par joueur).
- classement final 1 à 6, sont qualifiés les 4 premiers.
- Pour les non-qualifiés, affrontement entre les 4 (5A/6B, 6A/5B, puis rencontre entre les vainqueurs/vaincus, pour déterminer les 9ème à 12ème places) = 2 matchs sup
- Pour les qualifiés, affrontements en croisés (1A/4B, 2A/3B etc...), qualification pour les demies, puis pour la finale. Les non-qualifiés s'affrontent à chaque fois pour déterminer leur place (5ème à 8ème, puis 3ème/4ème)
- Finale
L'avantage est que ça évite trop d'affrontement (8 matches maximum pour les finalistes, 7 ou 8 matches pour les autres) alors que 12 joueurs), que les matchs de classement permettent de laisser les gens impliqués (au lieu de pas de play-offs fin de la ligue) et que on reste sur un système de phases qui peut être raccourci.

Citation de: PEC le 01 Août 2012 à 10:19:54
- Feuilles automatisées : FBI je dirais, s'il faut monter tout le fichier de A à Z... sans compter que ça devient très vite très lourd à gérer (au niveau de mes connaissances) s'il faut que tout soit automatisé... 1 fichier de feuille d'équipe + 1 feuille de résultat par match et par équipe + 1 feuille de stat par équipe... plus les feuilles générales... de plus, faudra quand même de la protection, histoire d'éviter les plantages de feuille, l'édition par n'importe qui, et l'écrasement des fichiers par erreur de manip...   

Pour la prochaine ligue, une idée lancée : changer un peu le mode de jeu : par exemple, en poules de qualif, et ensuite, classement en matchs entre poules, un peu à la manière du rugby à 7 (jeu très rapide par rapport au 15):
- 2 poules A et B de 6 (par exemple), les équipes s'affrontent dans leur poule en première phase (5 matches donc par joueur).
- classement final 1 à 6, sont qualifiés les 4 premiers.
- Pour les non-qualifiés, affrontement entre les 4 (5A/6B, 6A/5B, puis rencontre entre les vainqueurs/vaincus, pour déterminer les 9ème à 12ème places) = 2 matchs sup
- Pour les qualifiés, affrontements en croisés (1A/4B, 2A/3B etc...), qualification pour les demies, puis pour la finale. Les non-qualifiés s'affrontent à chaque fois pour déterminer leur place (5ème à 8ème, puis 3ème/4ème)
- Finale
L'avantage est que ça évite trop d'affrontement (8 matches maximum pour les finalistes, 7 ou 8 matches pour les autres) alors que 12 joueurs), que les matchs de classement permettent de laisser les gens impliqués (au lieu de pas de play-offs fin de la ligue) et que on reste sur un système de phases qui peut être raccourci.

Pour une feuille plus ou moins automatisée, je pense que ça prendra du temps (pacap perso) et que ça ne résoudra pas les pb d'erreurs principalement humaines.

Pour ton idée de fonctionnement PEC, ça a des avantages mais un inconvénient qui me chagrine : tout le monde ne jouera pas tout le monde. Le nombre de participants déterminera le modus operandi de tte façon.

Citation de: Ced le 31 Juillet 2012 à 13:19:03
On pourrait par contre ajouter des stats et bonus sympas si tout devient automatisé (du genre +1 POP par tranche de 3 ou 5 poussage de gars dans le public, ou encore +1 en POP par tranche de 3 expulsions, bref le sport, c'est avant tout du spectacle ! )

Tenir le classement n'est pas un problème, ça me prend moins de 2 minutes par match (c'était conçu pour ;-)), c'est mettre à jour les rosters qui est chronophage. Près l'idée de multiplier les contrôleurs de rosters (1 personne en charge de deux équipes) tient grave la route, y'a pas de raison que deux gars se tapent tout le sale boulot (on essaiera de les dispenser d'ailleurs).

Pour tes bonus Ced ben j'aime, je modifie un peu :
On pourrait par contre ajouter des stats et bonus sympas si tout devient automatisé (du genre +1 POP par tranche de 2 ou 4 poussage de gars dans le public, ou encore +1 en POP par tranche de 3 KO/sorties/expulsions, bref le sport, c'est avant tout du spectacle ! ) Hell yeah!

Je rends le truc plus abordable car:
- le public je vous ai pourri avec au début, vous avez compris le truc et maintenant c'est plus rare et il m'arrive d'en subir aussi.
- rajouter KO et sorties car "le sport, c'est avant tout du spectacle"
- un bonus en pop déséquilibrera pas grand chose de toute manière

Peut être un petit bonus au classement? Mes nordiques me démangent ...

Citation de: pOp le 31 Juillet 2012 à 15:10:27
Et sinon concernant les bonus, ça pourrait être drôle en effet et pourquoi pas faire une coupe qui se verrait remettre chaque année au vainqueur (et qui la remettrait en jeu chaque année ) avec un bonus particulier, j'ai vu que ça se faisait dans le rule book. (de la fame en plus, des mutations façon coupe du chaos, ...) Mais bon, faut pas que ça soit trop OP non plus.

La coupe, ça impliquerait fluffiquement que l'on garde nos équipes d'une saison à l'autre, je suis donc contre car cette ligue est un terrain d'expérimentation pour moi et j'aime varier (d'ailleurs si y'en a qui veulent varier je peux tjrs prêter des teams).

Sinon je ne ferai de câlins à personne, lors de la première ligue j'ai tout fait tout seul et je suis grave en manque d'affection .

Citation de: PEC le 01 Août 2012 à 10:19:54
- Feuilles automatisées : FBI je dirais, s'il faut monter tout le fichier de A à Z... sans compter que ça devient très vite très lourd à gérer (au niveau de mes connaissances) s'il faut que tout soit automatisé... 1 fichier de feuille d'équipe + 1 feuille de résultat par match et par équipe + 1 feuille de stat par équipe... plus les feuilles générales... de plus, faudra quand même de la protection, histoire d'éviter les plantages de feuille, l'édition par n'importe qui, et l'écrasement des fichiers par erreur de manip...
   
ça va être lourd à programmer, tenir à jour, compléter, corriger... pour moi, même si c'est plus chiant, je penche pour quelqu'un qui fasse les stats dans son coin et balance... ceux qui en veulent plus se les calculent

PEC? Est-ce que tu sais si pour le forum ou pour le site de l'assoc on paye pour un service où l'on peut héberger une Base MySQL ou autre?

Parce qu'après pour ce que qui est de programmer ça je pourrais éventuellement le faire...à mes heures perdues...

CitationPEC? Est-ce que tu sais si pour le forum ou pour le site de l'assoc on paye pour un service où l'on peut héberger une Base MySQL ou autre?

Le site est un site Google donc ça reste très basique (mais c'est gratuit!), je ne suis pas sûr que l'on puisse héberger quoi que ce soit... Le forum, c'est du free, on doit pouvoir implémenter une base de données, mais pas sûr que free accepte ça et ce serait dommage de se faire bloquer le forum...

Sinon, en cherchant 2 minutes sur google, voici 2 gestionnaires de ligue à tester (à vous de regarder, au boulot je ne peux rien télécharger/installer) :
- http://www.bbarena.net/ (à remplir en ligne à priori)
- http://nicholasmr.dk/index.php?sec=obblm

Mon Nanalyse de la ligue :

- Ben ça roule bien et c'est convivial, ce qui n'empêche pas un peu de challenge et d'avoir envie de gagner. Bref, exactement ce qu'il faut dans une ligue de potes.
- Raccourcir le temps imparti pour réaliser les affrontements, c'est délicat quand même (pour les raisons persos déjà expliquées par d'autres) et ça fait rentrer dans une ambiance un peu plus "tournoi", j'aime moins l'idée même si ça permettrait de faire plus de matchs.
- Le coups des stats suivis et des bonus fluff, j'aime beaucoup, ça démarque du jeu de base et ça donne envie de jouer ensemble encore plus. Pas trop lourd non plus, tout est dans la mesure... ^^
- Un affrontement en poule style Pec, pourquoi pas. Ca change, et même si on affronte pas tout le monde, ça peut donner lieu à des parties de revanches saignantes entre perdants, ça peut vite devenir drôle

Voilà, et merci aux généreux Zorgas pour le temps qu'ils ont passé à ça !

Bon pour la prochaine ligue, toujours selon le nombre de participants :

- on tentera le système PEC mais faudra réguler le calendrier d'une manière ou d'une autre (pour éviter le "je pexe trois légers avant d'attaquer les lourds")
- implementation des "bonus spectacles" qui donneront +1 pop et 5 points classement (assez marginal mais peut inverser un tie break)
- on commencera début 2013 et on essaiera de finir avant/pendant les grandes vacances, histoire de se laisser le reste de l'année pour d'autres trucs.
- un coach gérera la feuille d'un autre coach, ça dilue la masse de travail et c'est honnête. Notez qu'une feuille en français apparemment fiable est sortie

Ça vous dirait de faire un tournoi interne vers Novembre histoire de rôder les nouveaux arrivants avant la ligue (on pourrait faire une miniligue en ronde suisse comme la Vesunna histoire de se former à la gestion de roster)?

Citation de: Crom le 04 Août 2012 à 11:16:36
Ça vous dirait de faire un tournoi interne vers Novembre histoire de rôder les nouveaux arrivants avant la ligue (on pourrait faire une miniligue en ronde suisse comme la Vesunna histoire de se former à la gestion de roster)?

Ca me semble être une excellente idée.

Pour les utilisateurs d'Androidphone il y a ça
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dynamicentertainment.bbref&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsImNvbS5keW5hbWljZW50ZXJ0YWlubWVudC5iYnJlZiJd

Description
Le compagnon du Coach pour Blood Bowl (jeu de plateau)
Si vous jouez à Blood Bowl, en ligue ou pas, cette application est pour vous
-Basée sur le Living Rule Book 6
-Horloge de 4 minutes (réglable) [qui se bloque quand le téléphone se met en veille et qui sonne pas après les 4 min]
-La plupart des tables nécessaires durant un match [Très utile]
-Après le match, envoyez un rapport par mail à votre commissaire ou opposant [Sympa mais améliorable notamment la possibilité de choisir les champ qu'on veut avoir. L'envoi par email est génial]

Citation de: Crom le 04 Août 2012 à 11:16:36
Ça vous dirait de faire un tournoi interne vers Novembre histoire de rôder les nouveaux arrivants avant la ligue (on pourrait faire une miniligue en ronde suisse comme la Vesunna histoire de se former à la gestion de roster)?

Partant