La Taverne de Stonehenge

Alors que je voulais reprendre les sélections des troupes à Patrouille je suis resté perplexe sur un passage.
http://sgabetto.free.fr/Telechargements/PatrouillesV7.pdf
http://www.leeds-nightowls.co.uk/downloads/whfb-warbands.pdf (VO)

Il est écrit :

Citation• La Patrouille peut avoir jusqu'à deux Héros, mais leur valeur combinée (en comptant leur équipement, leurs améliorations, etc.)
ne doit pas dépasser 150 points. Une Patrouille ne peut jamais avoir de Seigneur.

• La Patrouille doit avoir un Commandant (voir les règles des Petites Patrouilles). Si le Commandant est un Héros, sa valeur compte dans le total de 150 points indiqué ci-dessus.

Citation de: les règles de la petite patrouilleLa Patrouille doit inclure une figurine de Commandant désignée par le joueur. Il peut s'agir soit d'un Héros dont la valeur n'excède pas 75 points (en comptant son équipement, ses améliorations, etc.) ou un Champion d'Unité. Dans ce dernier cas, le Champion doit rester au sein de son unité. Le Commandant agit exactement comme le Général de l'armée. Les armées de Rois des Tombes et des Comtes Vampires ont normalement besoin d'un Sorcier pour
animer leurs morts, cependant une Patrouille n'a pas besoin d'une telle figurine. On considère que les morts-vivants ont été invoqués avant la bataille. Voir les règles spécifiques des armées plus loin pour plus de détails.

Est ce que ça veut dire que le Commandant ne peut pas faire plus de 75 pts même dans les grandes patrouilles ? On peut imaginer des situations où son second (le deuxième héros) coûtent lui plus que 75 pts mais n'est pas commandant ? Par exemple 50 pts le commandant et 100 pts le deuxième héros ?

Vous le comprenez aussi comme ça ?

le premier paragraphe est pour les grandes, le second pour les petites.

2 questions au passage:

La selection des grandes se faisant a peu pret comme en V7, est-ce le cas? ou %age V8
non parce que V7 ça donne 2*3 merdes et un *gros* truc.

régles utilisées V7 ou V8 ? (rapport arme lourde/nombre de rang qui frappent/magie/PU/tout le reste...)

K-Az

Citation de: K-Az le 03 Septembre 2011 à 18:11:24
le premier paragraphe est pour les grandes, le second pour les petites.

Et ? Ça ne change rien au problème.

Citation2 questions au passage:

La selection des grandes se faisant a peu pret comme en V7, est-ce le cas? ou %age V8
non parce que V7 ça donne 2*3 merdes et un *gros* truc.

régles utilisées V7 ou V8 ? (rapport arme lourde/nombre de rang qui frappent/magie/PU/tout le reste...)

Alors slot à la façon v7 et pas de pourcentage
Non parce que v8 ça donne que des petites merdes... Ça permet d'avoir des troupes spéciale ou rare à 100 pts alors qu'en pourcentage v8 on ne pourrait pas...

Les règles v8.

Vent de Magie je me demandais si 2D3 ou 3D3 serait pas une bonne idée... histoire de limiter simplement tout abus.

CitationEt ? Ça ne change rien au problème.

ben on peut ouvrir ses chakra et penser 5cm plus avant en ce disant que tient ça s'applique au choix du commandant (heros ou champion) et non à sa valeur. Ou en regardant la patrouille du chaos en image en dessous avec un héros à 110pt mini, ou le commandant orque sur sanglier/l'elfe sylvain catcheur/le chaman HB/le "petit" vampire/ le technomage équipé...

D'ailleur, les chef des différentes listes du warfo ne semblent pas poser probléme:
Paladin  destrier caparaçonné, épée de naissance de gasconnie, bouclier. 111pts
Prêtre-guerrier avec armure de fer météorique + arme de base supp : 90 + 25 + 4 : 119 pts
Noble à pied, armure dragon, bouclier enchanté, arme lourde, arc du patrouilleur : 149
Grand chef Gobelin avec lance, bouclier, armure légère et mère de araignée 81pts
Maitre : (130) général Fouet d'agonie , armure des ténèbres

edit: aprés deuxiéme digestion, je laisse l'ancien texte mais je modifie le point de vue, je comprend que le but est de mettre du "petit" chef (champion, little heros), et donc, artificiellement, de forcer la main aux joueurs pour prendre le mini syndical d'une troupe base ou spé pour y inclure le champion-commandant. (genre 5+élu dt champion chez chaos), et que la limite de 150pt pour les héros soit plus là pour représenter/limiter des "gens" exeptionnels (donc optionnels) accompagnant la chose.

re-edit: c'est bien ça, les images couleurs sont "ok", les champions d'unité sont commandant, les héros, juste des rajouts (champion marauder chez le chaos, champion vermine chez skaven, champion de renom chez merco, etc...). De fait, les listes warfo sont au 4/5 iéme fausses.


Et donc

CitationOn peut imaginer des situations où son second (le deuxième héros) coûtent lui plus que 75 pts mais n'est pas commandant ?

je le comprend comme ça aussi.

y'a des propositions de limites sur warfo en V8, http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=132421&st=100
ou chez nostradamos http://levieuxmonde.niceboard.com/t87-warhammer-patrouille
Pour la magie, c'est un probléme imo complétement différent du simple "omg sa faille m'a pourri" made in battle, ne serait-ce qu'une boule de feu aura le méme effet à ce format. Aprés on est entre nous, s'entend bien.

K-Az

Ah merde tu m'avais convaincu. Même si la règle n'est pas super bien rédigé, effectivement la limite en grande patrouille est de 150 pts pour le commandant au vu des exemple de patrouille en photo.

De toute façon limiter le nombre de point du Commandant à 75 pts n'est pas forcément une limite très importante.

CitationDe toute façon limiter le nombre de point du Commandant à 75 pts n'est pas forcément une limite très importante

Aprés relecture de diférent LA, j'en viens a penser  (ça m'arrive) que c'est un complot vachement bien tourné en fait.
Un perso à 75pt, c'est trouvable dans peu de LA, et dans ceux où on peut quand méme les trouver (gob, p'tet empire/bret, skav, ou alors les petits héros style necrotech khemri...) on se retrouve face à des truc qui feraient bien de pas se ballader seuls sur les lieux du drâme (i.e méme un simple champion d'un LA aux héros "trop cher" peut les retourner, surtout avec son "unité").

De plus, si je me souviens en V7, le général envoyé ad patres, ça avait un tout autre impact sur la partie qu'actuellement. Donc une limite de 75pt pour un général, c'est au contraire clairement voulue et (étonemment) réfléchie.

On en arriverait méme à croire (voix pincée) que les champions d'unitée d'elite (élu, GdTb, MdEp, BFr...) sont volontairement poussés sur le devant de la scène... (et à vrai dire, tant mieux vue le format, imo)
A noter que la valeur du champion-commandant, elle, n'est pas limitée.

  idées diverses à 200pt 
3 ogres du chaos, armure de le chaos (4+) arme additionelle dt un champion 155pt
3*3 marauder arme lourde (ou fléau cause véhouite) 3*15pt
----- ----
5 elus bouclier dt champion (115pt)
3 cavalier marauder fléau, ArmLeg, Javelot, (51pt)
2*3 marauder arme lourde (ou fléau cause véhouite) (2*15pt)

K-Az

http://www.yorkgarrison.co.uk/index.php/forum7?func=view&catid=11&id=364

c'est moi où 90% des régles "réaménagées" ont supprimé cette histoire de commander <75pt ?

où alors c'est cette phrase que je comprend pas comme il faut?

CitationIf a Hero level character is chosen as the Commander, his point cost counts against the 150-point maximum described above.

K-Az

Citation de: Dreadaxe le 04 Septembre 2011 à 14:53:59
Ah merde tu m'avais convaincu. Même si la règle n'est pas super bien rédigé, effectivement la limite en grande patrouille est de 150 pts pour le commandant au vu des exemples de patrouille en photo.

Je pense au final que la phrase était simplement mal écrite. En grande escorte la limite est bien 150 pts pour le commandant OU le commandant + un autre héros.

Sinon je me demande si les restrictions en pourcentage qu'il propose soit opportune... Disons qu'on peut avoir plus d'unité spéciale mais seulement 25% ce qui exclu certaines troupes. Opinion ?

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Sinon je me demande si les restrictions en pourcentage qu'il propose soit opportune... Disons qu'on peut avoir plus d'unité spéciale mais seulement 25% ce qui exclu certaines troupes. Opinion ?
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Si on veux respecter la logique et qu'on choisie les pourcentages, alors il faut les appliquer a tout, i.e heros, ect... De plus ca s'applique a l'ensemble des armees (p'tet bretos different?), je prefere cette solution a une autre ou il faudrait s'amuser a faire du cas par cas (subjectif).
Par contre son augmentation du nombre mini par troupe est, je trouve, a revoir, on essaye d'adpter warbands a la V8, pas de creer un nouveau format 750pt (gonflement des effectifs generaux de la vehouit)

Je prefere m'appuyer sur quelque chose de tangible et systematique (meme si pas plaisant, quitte a retravailler le truc), que sur des arguments a la con genre: les chiens du chaos c'est chiant.

K-Az

Citation de: Dreadaxe le 05 Septembre 2011 à 00:43:59

Citation de: Dreadaxe le 04 Septembre 2011 à 14:53:59
Ah merde tu m'avais convaincu. Même si la règle n'est pas super bien rédigé, effectivement la limite en grande patrouille est de 150 pts pour le commandant au vu des exemples de patrouille en photo.

Je pense au final que la phrase était simplement mal écrite. En grande escorte la limite est bien 150 pts pour le commandant OU le commandant + un autre héros.

Oui pour ma part je n'ai pas du tout vu de problème au niveau de la compréhension. La différenciation entre petite et grande est bien nette.

Citation de: Dreadaxe le 05 Septembre 2011 à 00:43:59
Sinon je me demande si les restrictions en pourcentage qu'il propose soit opportune... Disons qu'on peut avoir plus d'unité spéciale mais seulement 25% ce qui exclu certaines troupes. Opinion ?

En même temps en patrouille tu peux avoir des unités plus petites que le minimum du LA donc je ne vois pas en quoi cela exclut certaines troupes.

disons que si t'applique les pourcentage en patrouille t'es plus ou, moins obligé de limiter seigneur et heros, (ce qui representerais 50% divisé en deux fois 25% en une categorie à 150/250 (ou 125) mais uniquement en heros (ce qui permet de prendre des heros de certaine armée en appliquant les %...)

fenrir

Juste un truc pour les héros, en fait si je ne me trompe pas, il n'y a que 3 armées qui sont emmerdées à moins de 200pts, les royaumes ogres, les guerriers du chaos et les démons. Tous les autres ont je crois possibilité d'avoir un héros pour 75pts ou moins. La solution est prévue pour les royaumes ogres, et doit encore être applicable, pour le chaos, à voir, c'était le vieux LA permettant de mêler bêtes, mortels et démons... donc maintenant c'est champion obligatoire (ceci dit, le champion élu a des stats meilleures que la plupart des héros  ).

Le fait que le boss soit presque à poil, et beh, à 200pts, c'est une patrouille, donc le gus faut pas le voir comme le méga-général de l'armée impériale, c'est en fait le sergent de la milice de Trouffignac-les-3-Oies 

Après, au-delà de 200pts, c'est clair et net, je comprends que la limitation est de 150pts max pour le Commandant et les Héros... c'est d'ailleurs plus l'exemple donné pour les Démons p.3 (pour les anglophobes, c'est le même en français p.3, mais seul le texte anglais se copie-colle et j'ai la flemme de tout retaper ):

CitationHordes of Chaos Daemon Warbands are possible. However, as there are no Daemon characters in the Hordes of Chaos Army book under 150 points, Hordes of Chaos Daemon Warbands must be led by a Bloodhowler or, if the Warband totals 200+ points, a Mortal Hero equipped with the Chalice of Chaos.

Si je me rappelle bien, le héros mortel avec calice du chaos devait faire 125 ou 135pts sans autre équipement...

Ensuite les % v8 et autres trucs du gus, pas du tout favorable, "tant pis" si la patrouille n'est pas très équilibrée par rapport aux standards v8, l'essentiel c'est de s'amuser, et de toute façon les troupes d'élite, c'est cher, donc on n'en met jamais trop !
Et bien sûr aucun seigneur contrairement à ce qu'il marque (je n'en vois pas l'intérêt hormis pour un petit scénar "chasse à l'homme" pourquoi pas au sein d'une campagne! )

Citation de: fenrir le 05 Septembre 2011 à 14:57:32
disons que si t'applique les pourcentage en patrouille t'es plus ou, moins obligé de limiter seigneur et heros, (ce qui representerais 50% divisé en deux fois 25% en une categorie à 150/250 (ou 125) mais uniquement en heros (ce qui permet de prendre des heros de certaine armée en appliquant les %...)

J'ai pas compris.

Citation de: DwarfConan le 05 Septembre 2011 à 13:33:05Oui pour ma part je n'ai pas du tout vu de problème au niveau de la compréhension. La différenciation entre petite et grande est bien nette.

En fait c'est le "voir les règles des Petites Patrouilles" qui fou la merde puisque dans les petite patrouille on dit que si le Commandant est un héros sa "valeur n'excède pas 75 points (en comptant son équipement, ses améliorations, etc.)".

Citation

Citation de: Dreadaxe le 05 Septembre 2011 à 00:43:59
Sinon je me demande si les restrictions en pourcentage qu'il propose soit opportune... Disons qu'on peut avoir plus d'unité spéciale mais seulement 25% ce qui exclu certaines troupes. Opinion ?

En même temps en patrouille tu peux avoir des unités plus petites que le minimum du LA donc je ne vois pas en quoi cela exclut certaines troupes.

Oui oui mais dans l'autre sens... 25% de 250 = 67,5 pts donc par exemple pas de d'Autel du Chaos (Rare à 130 pts) ou de Char du Chaos (Spéciale à 120 pts).

CitationEnsuite les % v8 et autres trucs du gus, pas du tout favorable, "tant pis" si la patrouille n'est pas très équilibrée par rapport aux standards v8, l'essentiel c'est de s'amuser, et de toute façon les troupes d'élite, c'est cher, donc on n'en met jamais trop !

Bien entendu. Nico nous disait vendredi qu'il fallait faire attention à pas avoir trop de tireur et de magie sur ce point je suis d'accord.

CitationEt bien sûr aucun seigneur contrairement à ce qu'il marque (je n'en vois pas l'intérêt hormis pour un petit scénar "chasse à l'homme" pourquoi pas au sein d'une campagne! )

"Une Patrouille ne peut jamais avoir de Seigneur." dans WFB7 Patrouille on reste sur ça.

CitationOui oui mais dans l'autre sens... 25% de 250 = 67,5 pts donc par exemple pas de d'Autel du Chaos (Rare à 130 pts) ou de Char du Chaos (Spéciale à 120 pts).

A la rigueur gardons le 50%(?) mini de troupe de la V8, le reste découlera tout seul non? (on me souffle a l'oreille que c'est 25%mini peut-etre...)
Ce qui donne le choix entre, pour les plus adorateur des gros trucs à petit format, soit 1héros/1rare/2spé/1spé valant un rare.

d'ailleurs,

CitationLe fait que le boss soit presque à poil, et beh, à 200pts, c'est une patrouille, donc le gus faut pas le voir comme le méga-général de l'armée impériale, c'est en fait le sergent de la milice de Trouffignac-les-3-Oies 

je rebondi >bonk< là-dessus pour l'ajouter à l'idée des pourcentage, c'est de la patrouille/escarmouche/limite mordheim à -de 200pt.
Si on commence à se dire "rofl, à 250pt j'peux pas mettre <truc vomitif que méme à 2k faut demander à Genève si on ammende pas la convention>, ça va etre galére de se mettre d'accord, et je crains qu'on perde vite l'amusement attendu. A la rigueur dans un scénar particulier éventuellement.

L'attention semble etre à porter sur:
la magie
les etherés
les tireurs (nombre et valeur)


K-Az

Question bête mais est ce qu'un champion a le droit (tout comme un héros) de filer son commandement à 12 pas?

CitationLe Commandant agit exactement comme le Général de l'armée.

Pas de souci de ce côté-là, que ce soit un héros ou un champion qui soit le Commandant de ta Patrouille, ça marche pareil!