La Taverne de Stonehenge

En gros, l'harmonisation consiste à prendre certaines options disponibles dans les codex "annexes" v3, v4 non ressortis et à leur appliquer les règles de Codex SM, du codex GI, bref des codex v5.

ex: le bouclier tempête CDD ne coûte que 10pts mais ne donne qu'une 4+ invulnérable, c'est un dex v3 (ptet v4, j'ai un doute)... or avec le dex SM v5, on a un beau bouclier tempête qui coûte certes 15pts, mais donne une 3+ invu...
L'harmonisation, c'est dire aux joueurs CDD: si tu prends un BT, tu gardes son coût originel (10pts) mais il t'offre une 3+...

Pour voir le travail de l'équipe Warmania dessus, va sur la page

merci pour votre lumière très vénère président

Bon moi avec ou sans c'est comme vous préfèrez  

Maintenant ce que je pense vraiment des harmonisations car si j'y est ai droit je prend sinon tant pis donc ça engage que moi et je vise personne (oui je prend mes précautions car de nos jours on fait un procé à tout le monde pour rien   ):

CitationBien qu'effectivement la source de l'harmonisation semble trahir un subjectivité certaine de la part des auteurs, il en reste pas moins que la communauté a adhéré à l'initiative pour diverses raisons et pas seulement un grobillisme inavoué.
Et à titre perso, j'ai effectivement remarqué que cela pousse à la variété de listes (le grobilisme permettant de certaine harmonie compensant la mollesse d'autres choix) et favorise l'exageration de thémes (full quelque chose).

Pour moi c'est pas tout a fait pareil .
Bon je suis un joueur CDS et les harmonisations je connais très bien ce que ça apporte (même si pour nous a part le rhino...). Et pour moi ça reste du ouinouinouinouin, tout simplement, de joueurs frustrés qui on pas les même joujous que les SM bleu d'en face et qui on fait leurs pleureuses en copulant à plusieurs afin d'arriver à émouvoir.

exemple de vécu : bah les CDS c'est nul sans les harmonisations (pourtant makai ou moi on à pas attendu les harmonisations pour se débrouiller avec ce codex...). Et si on les applique pas ben je jouerai autre chose car ça sert à quoi de mettre 5 troupes de chocs avec 2 fuseurs dans mon rhino si j'ai pas 2 postes de tir...

Et perso ça me fait rire jaune car sauf si je me trompe il y pas d'harmonisation pour le codex GI par exemple donc si les SM pleurent (et uniquement les loyalistes les autres...) on leurs donne, mais si les autres pleurent on s'en fou. D'où le fait que pour moi les harmonisations sont dans  l'idée certes bonnes dans le fond, mais qu'au final c'est juste une modification de joueurs bill, haineux et frustré (sexuellement) !!

De plus  niveau variété de liste à part voir des totors avec bouclier tonnerre pousser partout...  

Un peu d'accord avec toi, mike, sur le fait que c'est les joueurs frustrés qui l'ont voulu... la preuve, avec ces harmos, on revoit du joueur CG en tournoi (dixit salgin himself)... toute façon, on l'a toujours su, le fond de commerce de games, c'est avant tout et surtout le SM, donc normal qu'on lui réserve le meilleur équipement!
Mais je me dis que comme on a très peu de chances de jouer ce tournoi (à part en remplacement ou pour constituer une/deux équipes buvette, cad faire 1-2 parties sur le week-end), bah si ça peut inciter les gens à se bouger le troufignon y'a pas trop à hésiter, ce qu'on veut avant tout c'est un galion rempli!

space pas bleu => 4+ a 10pts
Le blue =======> 3+ a 15pts

Harmonisation = je prends le mieu, donc 10pts la 3+ (Voilà, j'ai la plus grosse .... sauvegarde biensur)
Bonne journée.

(Je pense avoir exprimé mon sentiment sur le sujet)

Citation de: PEC le 17 Juillet 2009 à 10:21:26la preuve, avec ces harmos, on revoit du joueur CG en tournoi (dixit salgin himself)

Salgin qui se trouve être un des partcipants à l'instigation des dites harmonisations   

CitationMais je me dis que comme on a très peu de chances de jouer ce tournoi (à part en remplacement ou pour constituer une/deux équipes buvette, cad faire 1-2 parties sur le week-end), bah si ça peut inciter les gens à se bouger le troufignon y'a pas trop à hésiter, ce qu'on veut avant tout c'est un galion rempli!

Je comprends bien l'intérêt de faire du chiffre.
Mais alors autant aller jusqu'au bout (ironie inside, je précise au cas où) : pas de peinture, pas de wysiwyg et pas de vérification des listes en amont...

Les harmonisations ne sont pas si unanimement acceptées, il y a en à même qui font marche arrière : tournoi de Seichamp.
Certains tournois n'ont pas besoin d'harmonisations pour faire du chiffre :
EL TOURNOUE 6 ed
5éme Tournoi 40K de L'Isle-Jourdain
Je n'ai évidemment pas choisi ces 2 tournois aux hasards : ils sont organisés par des joueurs qui ont du bagage : valrus, dont Alaric m'a dit le plus grand bien et makari32 que j'ai croisé au TOS. (notez au passage que pour être qualificatif TOS, il ne faut pas d'harmonisations).
Et passer à l'harmonisation ne permet pas forcément de faire du chiffre : Légendes D'Autres Mondes

Et à l'étranger, je ne trouve pas de trace d'harmonisations.

Ayant un certain nombre de conviction, je ne me prostituerai pas.
En cas d'harmonisation, je ferais uniquement la correction des listes...

P.-E.
P.-S. : P T-L a aussi donné un point de vue intéressant sur l'harmonisation.

Pas besoin de s'emballer:

Certes, comme je l'ai dit, ça manque d'objectivité sur sa création initial et sa améliore le rendement des SM chapitraux et autres affiliées.
Est ce que cela empeche des joueurs Xeno de faire des tournois si y'a harmonisation? pas vraiment
Ca engendre des differences de couts entre codex,certes, mais quel est l'impact réel à l'echelle d'un tournoi?
Plus de grobills? et la note de compo ca sert à quoi?
Harmonisation= grobills sur codex variés, pas d'harmonisation= Vulkan he'stan/shrike pour 80% des SM, personne ne voit ou est la variété?
Se prostituer, non, mais les divers tournois cités sans harmo sont déjà des tournois réputés qui se suffisent à eux même!
Pour le tournoi des LDM, il faut préciser que 4 tournois d'importance égale avaient lieu ce joueur, que leur emplacement draine plus facielemnt de joueurs contrairement à lyon, et que olohme reste un orga difficile à apprecier de prime abord (ça joue beaucoup)!

Donc pour un remplacement de GNF, si l'on veut garder une image "d'envergure" et drainer du monde, il faut aussi savoir s'adapter!

Beaucoup de joueurs important se preparent à l'etc, format ultra bill par son publique, et justement celui ci lorgne su rle tournoi pour venir faire ses tests de liste.
Ses mêmes joueurs ultra bill à l'etc savent jouer de maniére plus détendu le reste du temps et participent beaucoup à la bonne ambiance générale.
Et c'est du vecu.

Quand au liste DA full totors, avec moults boubou à 3+, pour l'avoir vecu en tournoi 2 fois (1 a brive et 1 contre manolo au gret) y'a pas de quoi casser 4 pattes à un canard...

Pour l'harmonisation si cela donne une etiquette de Bill en entrant, mais une affiche au capital sympathie important, je prends.

C'ets pas une question de prostitution ou de profit.

Mais quand j'entends que l'asso manque de membres "actifs", et qu'à chaque manifestation il est de plus en plus dur de rentrer dans les frais, franchement je suis convaincu qu'au delà de donner ses fesses il y a le fait de faire des choix cohérents!
Rien n'empeche le club de tourner en promulguant un esprit ludique bonne enfant, classique, ou nostalgique tout en faisant des choix utiles....

Le terme "se prostituer" est certes un peu fort, mais ainsi il ne peut y avoir aucune ambigüité  sur mon point de vue.

Et économiquement, quand je parle de chiffre, j'entends chiffre d'affaires, qui un indicateur de l'activité et non de profit.

Du point de vue de l'association, l'intérêt et de faire du chiffre en nombre d'entrée pour montrer qu'elle est active et dynamique, si elle peut faire un peu de profit, c'est un plus mais ce n'est pas son objectif.

Ensuite,s'agissant de l'harmonisation, l'harmonisation incluse dans les conventions PT-L n'est qu'une variété d'harmonisation (il y a aussi l'harmonisation bisontine et il y a même eu des harmonisations anglo-saxonne bien plus élaborée que celles de P T-L qui sont pas passés au stade tournoi).

Ce qui ne convient va pas, c'est qu'il y ait un sorte de chantage de la part des joueurs voulant l'harmonisation : "je pourrais venir s'il y a l'harmonisation". L'organisation doit décider si c'est toujours elle qui gère le tournoi ou si elle se compromet en cédant.

Et si elle cède une fois, il devient plus difficile de dire non.

S'agissant de la variété et de l'aspect "bill/dur/mou", on ne peut qu'éduquer les joueurs en trouvant des astuces pour favoriser un style de jeu/ la variété (un exemple, si les tournoyeurs  apportent des listes quasiment identiques, si on veut plus de variété à l'avenir, on organise des matchs miroirs,quitte à l'annoncer: 1) les joueurs jouant variés éviteront au moins un tour de rencontrer ce type de liste, 2) les tournoyeurs incriminés feront probablement 1 partie de m... qui peut-être les fera réfléchir).
Et bon, si un tournoyeur pense avoir pas besoin de l'harmonisation pour figurer sur le podium, c'est probablement qu'il compte sur la force brute et ne sait pas réellement jouer à 40k.

Je suis un joueur de 40k et je joue dans cet univers et avec ce système de jeu, avec ces forces et ses faiblesses. Si certains considèrent qu'il y a des corrections absolument nécessaires à faire, grand bien leur face,mais dans ce cas ils ne jouent plus tout à fait à 40k.
Je reste fidèle à mon jeu et ne cède pas à la sirène d'un 40k plus mieux.

Et comme il est difficile de percevoir ce qu'un petite modification des règles a comme impact, on est tenté d'en rajouter de plus en plus. Il n' y a qu'a voir le fusil radiant laser.

Et bon, comme dirait canardwc, le rhino des marines du chaos n'est pas bizarrement pas harmonisé.

P.-E.
contre l'harmonisation

CitationDu point de vue de l'association, l'intérêt et de faire du chiffre en nombre d'entrée pour montrer qu'elle est active et dynamique, si elle peut faire un peu de profit, c'est un plus mais ce n'est pas son objectif.

D'ou le choix de l'harmonisation, entre autre, cad potentialliser le nombre d'entrée, et non engendré par une forme de cédition.


De toute façon, 3 choses sont un frein majeur au nombre d'inscription:
_La réputation: c'est le premier 40k de grande taille, ce qui pousse certain de joueurs itinerants au second point:
_La date: concorde avec d'autres tournois plus côté ou réputé.
_Le format: L'equipe c'est bien, 2500/1500/500 moins, 6 listes possibles pour 2 joueurs ça reste plus que la moyenne.

La réputation , faut bien commencer, la date on y peut rien, le format même aprés de multiple remaniement il reste non conventionnel, certain aime d'autres pas...question d'éducation comme tu dis, et malheuresement dans le tutorat ludique il y a bien plus de profs conventionnel que l'inverse.

Donc, et j'espére que cela sera clair, bien que possible il est trés délicat de faire à la fois:
_ Du non conventionnel
_Faire un grand nombre d'entrée
_ Et fatalement dure d'être pertinent en termes d'attractivité pour les potentiels futurs adhérents.

Donc je suis d'accord que l'education du joueur et la préservation d'un esprit sont des choses importantes, mais faire un tournoi d'échelle nationale est ce un tournoi pour l'asso et son esprit ou pour le jeu et les joueurs?

Malgré mon avis, je suis trés content de faire ce tournoi tel quel, et reste motivé, mais j'essaye avant tout d'être coherent...

Je suis du même avis que PE mais ça tout le monde le sait.
Pour moi les "harmonisations" ne sont pas du tout réfléchit (j'irai même presque à dire qu'en les regardant, on sait quelles armées les auteurs jouent).

CitationPour moi les "harmonisations" ne sont pas du tout réfléchit (j'irai même presque à dire qu'en les regardant, on sait quelles armées les auteurs jouent).

Je suis d'accord jusqu'au parenthése, cela n'empeche comme je l'ai dit X fois, que même si la source est verrolé, ce qui est boivent l'eau ne tombe pas toujours malade...

Pour lles joueurs et armées:
PTL=Ork, salgin= SW trés typé ou CDD, fenrir= GI, wilme= eldar...j'en oublie mais c'est loin d'avoir la pertinence du grobill baveux.

AMHA, le plus important, c'est que si l'on souhaite porter une image au plus grand nombre, en faisant un grand nombre d'entrée, il faut plaire au plus grand nombre.
C'est pas compliqué et sans motivation autre que l'intêret de la lisibilité de l'évenement.

Et plus je parle avec des gens plus je m'apercois que les grobills auront choisi le codex GI cette année....
EX:
500pts=
1 hydre, 1 senti reco LM, 1 pretre eviscerator, 1 pénale, 1 comm de peleton double plasma, 3 escouade de pitoux dont 2 plasma...
Sans rire, même le pretre ne réleve pas le niveau vue qu'il est opti pour les pénales.
Et c'est que à 500pts....

Je rappelle que pour ou conte les harmonisations pour le tournois moi je vote blanc car on peut défendre les 2 donc allez y faites un beau débat  
Mais bon le vrai truc sera de voir l'impact des harmonisation non?
Pour ce faire on peut mettre un sondage genre iriez à un tournoi sans harmonisation? sur warfo et warmania et voir ce qui en sort non?  


Sinon mes sentiments  à moi en vrac:

Pour le gorbilleux oui la GI est pas mal  .
Encore qu'à 2500pts 30 totors + 2 archivistes avec téléportation + de la frappe... contre de la GI même avec 2 conseillés anti réserve...
Menfin il y a pas une liste de gros bill mais tout plein... (moi j'aime bien la liste à 9 hydres et 3 ou 4 vandetta à mince c'est qu'à 2000Pts bon encore 500pts alors  )

Citationet la note de compo ca sert à quoi?

Ca sert à obliger le bill  à faire que des victoires pour gagner
ok je sors  

CitationQuand au liste DA full totors, avec moults boubou à 3+, pour l'avoir vecu en tournoi 2 fois (1 a brive et 1 contre manolo au gret) y'a pas de quoi casser 4 pattes à un canard...

Ben ça dépend des jets de dès mais avec un apothicaire il en faut quand même de la puissance de feu pour tomber 10 totors...? Mais c'est pas le full totor qui est fort plutot le mix non?

CitationBeaucoup de joueurs important se preparent à l'etc, format ultra bill par son publique, et justement celui ci lorgne su rle tournoi pour venir faire ses tests de liste.
Ses mêmes joueurs ultra bill à l'etc savent jouer de maniére plus détendu le reste du temps et participent beaucoup à la bonne ambiance générale.
Et c'est du vecu.

Ben euh octobre = un ETC fini depuis quoi 3 mois, et l'année dernière à par la team wilme aucune équipe était vraiment formé en octobre à ma connaissance si? (mais c'est vrai que ça empêche pas les joeurs de venir faire des tests) et cette année en plus le format à changé en début d'année donc essayer des trucs oui mais dire que c'est pour faire l'etc (surtout qu'aucun de nos 3 formats correspond)....
Perso ma liste je l'ai pas testé en tournoi , j'aurais pu (enfin pour celle à 2000pts avant que le format ne change...) car j'avais une défense mais pour une liste d'attaque déjà ça a moins de sens vu qu'elles sont assez optimisées...
Donc tout ça pour dire que si certains viennent ce sera plus pour ce faire plaisir et la bonne ambiance que pour l'etc à mon avis...

CitationPTL=Ork, salgin= SW trés typé ou CDD, fenrir= GI, wilme= eldar...j'en oublie mais c'est loin d'avoir la pertinence du grobill baveux.

PTL et wilme on dirai 2 nom de l'équipe ETC de cette année non  .
Je sais qu'ils peuvent être objectifs, mais pour moi ils ont surtout voulu réagir à une forte demande/pression des joueurs SM... donc:

CitationPour moi les "harmonisations" ne sont pas du tout réfléchit (j'irai même presque à dire qu'en les regardant, on sait quelles armées les auteurs jouent).

ben non pas vraiment...

CitationEt comme il est difficile de percevoir ce qu'un petite modification des règles a comme impact, on est tenté d'en rajouter de plus en plus. Il n' y a qu'a voir le fusil radiant laser.

Hum harmonisation autorisé au dernier tournoi de nantes ou d'aurillac...
Et que je considère comme une abération sans nom...

Le debat est surtout plus sur le comportement des joueurs face à l'hamonisation, que sur l'intégretité des créateurs francais.

Disons que c'est le choix de l'attrait pour un premier tournoi et non celui d'une affirmation de principe pour une GNF.

Certes, PTL et wilme vont à l'ETC mais je ne suis pas sur qu'ils viennent avec du full motonobz et double conseils de tréchiants...

Oui full totors c'est pas top, mais la synergie de divers élements avec un soupcon d'harmo peut donner lieu à des choses fortes MAIS variées.

Oui ce n'est pas le format de l'etc, mais rien n'empeche le jouer de se restreindre lui même sur un tournoi assez libre en 2500 afin de tester diverses choses.
Et oui, certainement qu'ils viendront pour l'ambiance en premier lieu.

Pour le fusil radiant laser:
Le terme anglais en VO est different pour les CDD/CDS (hots shot gun)et le New GI (hell guns), donc si l'on se réfere au modus operanti de PTL pour les harmos et sa justification par VO pas de PA3 pour les CDS/CDD.
Donc si PTL sort une harmo leur donnant la PA3, il risque de perdre en crédibilité....

CitationLe debat est surtout plus sur le comportement des joueurs face à l'hamonisation, que sur l'intégretité des créateurs francais.

Disons que c'est le choix de l'attrait pour un premier tournoi et non celui d'une affirmation de principe pour une GNF.

d'ou ma question sur le sondage 

CitationCertes, PTL et wilme vont à l'ETC mais je ne suis pas sur qu'ils viennent avec du full motonobz et double conseils de tréchiants...

ben PTL lui c'est le masse pieton  et wilme il peut faire soft un seul gros conseil et elrad 

CitationOui full totors c'est pas top, mais la synergie de divers élements avec un soupcon d'harmo peut donner lieu à des choses fortes MAIS variées.

Disons que je dis toujours bof car je vois pas trop trop le besoin de ça pour la variété, car même sans un joueur fun pourra sortir un truc...

CitationOui ce n'est pas le format de l'etc, mais rien n'empeche le jouer de se restreindre lui même sur un tournoi assez libre en 2500 afin de tester diverses choses.
Et oui, certainement qu'ils viendront pour l'ambiance en premier lieu.

Ben les connaissant oui vont surement venir pour le fun tout en testant un truc mais comme n'importe qui, car on test toujours un truc en tournois  non

CitationPour le fusil radiant laser:
Le terme anglais en VO est different pour les CDD/CDS (hots shot gun)et le New GI (hell guns), donc si l'on se réfere au modus operanti de PTL pour les harmos et sa justification par VO pas de PA3 pour les CDS/CDD.
Donc si PTL sort une harmo leur donnant la PA3, il risque de perdre en crédibilité....

je sais même d'ou ça sort en plus...

Pour le radiant, j'avais déjà mon idée la dessus. Alors aprés quelques recherches j'ai finis par trouver un argument qui me semble valable.

Quand je parle de variéte, je reviens encore une fois à la possibilite de prendre des choix/combos moux/molles quand le support de l'harmo tire vers le haut sur d'autres choix au sein d'une même liste.
Mais effectivement,, un peu faire fun sans harmo, mais certains aiment le fun liquide, d'autre le fun jouable.Les second se tournent soit vers les Orks soit vers l'harmo, ou sur des listes atypiques optimisée (et le justifit par le fluff).
Mais au dela du joueur, je reste d'avis qu'avec l'harmo et dans le cadre d'un groupe de X joueurs optimiseurs les listes seront plus variés. D'ou mon exemple des SM chapitraux et du Salamenders de base.

Pour le sondage c'est un idée, une bonne même.

Justement puisque tu gravite dans le giron parisien, as tu des retours sur leurs pts de vue vis à vis de notre tournoi?
Sachant que certains d'entre eux sont inscrit au ardias challenge tout en m'ayant MP/mailer pour avoir des infos sur la "pelle aux bolts"...

euh j'ai une petite question et je sais pas où la poser:

Est ce que l'on fait des T-shirts pour l'occasion?

Comme ce n'est pas une convention, et que les joueurs n'auront sans doute qu'envie de jouer leur tournoi et pas de faire du shopping, la réponse est non... après si les orgas veulent avoir leur t-shirt Stonehenge spécial tournoi, on pourra toujours voir...

Et ne vous inquiétez pas, j'ai toujours dans ma tête une petite phrase qui proposait les orgas en kilt ...

oui oui le kilt

Fin du débat sur l'harmonisation.

Le tournoi se devant de promouvoir un certain esprit ludique cher au club pour un pûblic de tournoyeur itinérant régulier, l'harmonisation sera employée et servira de contre mesure au systéme de jeu non conventionnel (mais fort sympa).
De ce fait, ce tournoi répond à une majorité de critéres/désirs.

Le nombre d'entrées et les debriefs, ainsi que les différents échos avant et aprés ce tournoi serviront d'indicateur afin de tire une leçon de ce qui doit être fait en fonction du but.

A ce titre; voici differents fil de discussion (AJSA, LDM, SAG, et Cerbére):
http://cerbere.forumpro.fr/expositions-tournois-f6/gerzat-31-octobre-et-1er-novembre-2009-warhammer-40k-t618-20.htm
http://asso.ldmteam.free.fr/forum/viewtopic.php?t=3432&postdays=0&postorder=asc&start=0
(olohme, un gars sympa si il en est mais un vrai con quand il veut)
http://ajsa.1fr1.net/oy-l-ajsa-se-dyplace-f2/wh40k-63-la-pelle-aux-bolts-31-10-et-01-11-en-yquipes-t428.htm
(manolo qui se montre bien plus constructif que olohme)
http://www.strate-a-gemmes.com/forum/viewtopic.php?t=1991&postdays=0&postorder=asc&start=0

(plus ouvert au tournoi)

A-t-on un règlement au format .doc ou .pdf mis en page pour l'impression?

Si c'est le cas, quelqu'un pourrait-il me le faire parvenir?
Histoire d'imprimer ça et d'aller les balancer dans les différents magasins locaux.

Si ce n'est pas le cas, dites-le moi, et je le fais.

Je t'envoie ça de suite!

CitationJustement puisque tu gravite dans le giron parisien, as tu des retours sur leurs pts de vue vis à vis de notre tournoi?

Ben j'ai plus beaucoup de temps en fait    (je vous jure avoir une copine, en plus de 2 colocs ça prend tu temps )
Mais bon je peux passer des coup de fils et faire un tour à la ludo 
(pfff c'est con que j'ai pas pu faire la scéance d'entrainement de l'equipe etc france ça aurait bien sympa et j'aurai pu leur parler du tounoi en long large et en travers )

Merci à toi.
Te casse pas trop la tête; c'était juste pour savoir si tu en avais entendu parler; Makai m'avait envoyé un MP avec demande de précision.

La sortie du dex Space Wolves serait le 10/10/2009 : ici.

P.-E.

Bonjour à tous! Voilà j'ai reçu un mail via T3 concernant le réglement de la pelle aux bolt (40K)

Bonjour Mau, le message suivant t'a été envoyé via T³

Texte:
Bonjour Mau,

Nous sommes intéressés par le tournois que tu organises et nous aimerions savoir s'il est possible de jouer 3 armées : une par format. Car cela (sauf erreur de notre part n'est pas signalé dans le règlement T3).

Merci d'avance
Cordialement,
pardaillec.


Par logique il me semble que non, mais vu que vous êtes mieux concerné que moi, je vous laisse lui répondre.
son mail ==> delarboulas@hotmail.fr

PS : Je ne savai pas trop ou poster cela, alors je l'ai mis dans la partie règle, vu qu'il suggère une "imprécision" d'un point de règle.