La Taverne de Stonehenge
Vie de Stonehenge => Événements Internes => Discussion démarrée par: Merlin le 11 février 2015 à 15:47:05
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Bonjour à tous,
J'ai pu contacter Vladd vis à vis d'un "cours" commun d'aérographe. Vladd ne se deplacant pas, ce serai un ami a lui avec qui il travail en collaboration qui ferai le cours. Voici comment ça se passerait :
Le stage se passerait sous la forme d'un figostage classique mais version aérographe.
L'idéal est de le faire sur 2 jours, le top serait de commencer le samedi midi pour finir le dimanche dans la soirée.
Qu'est-ce qu'on apprends ?
Dans un premier temps :
- Découverte du matériel (aérographe/compresseur)
- Nettoyage aérographe
- Dilution
- Peinture
- Exercice de maniement aéro
- etc...
D'un point de vue peinture :
- Le pré-ombrage
- Technique de base (base, éclaircissement, assombrissement etc...)
Le stage n'a pas pour but de vous rendre expert en aérographie mais de vous donner des bases solides pour que vous puissiez progresser tout seul par la suite.
Qu'est ce que je peux peindre ?
Pour débuter, il vous faut une grosse pièce. Cela peut être un décor, un véhicule. Pas en dessous de la taille dreadnought.
Eviter les grosses pièces qui fourmillent de détails (genre dragon-zombie ou dans le même genre).
L'idéal est de ramener 4 ou 5 figurines au préalable sous-couché en noire pour le stage.
Oui mais le matériel ?
Avant toute chose, il n'y aura pas de prêt d'aérographe !
Nous avons donc 2 cas :
- J'ai un aéro avec compresseur
- Je ne possède pas d'aérographe mais le stage m'intéresse
--> J'ai un aéro avec compresseur
Pas de problème vous ramenez tout le matos le jour du stage.
Par contre, votre aérographe peut ne pas convenir (limite technique de l'appareil) vis à vis de ce que vous allez apprendre au stage. On vous le dira avant de commencer et deux choix s'offriront à vous :
- Je ne veux pas mettre d'argent dans du matos (donc pas de stage)
- J'achète un aéro (aéro correct à partir de 70e).
Pour ce cas précis, la personne qui nous fera le stage ramènera des aérographe et vous pourrez choisir d'en acheter directement lors du stage.
--> Je ne possède pas d'aérographe
Il vous faudra acheter tout le matériel avant le cours. Cela se fera par le biais d'une commande groupé à Aerographe-Discount (vous pouvez acheter ailleurs si vous le souhaitez hein ^^). Je propose aérographe-discount car il y a des réductions à partir d'un certains nombre de pack complet acheté (pack aero+compresseur).
En plus de l'aéro+compresseur, il faudra acheter les "à côtés" donc le tuyau pour relier l'aéro au compresseur (ça marche mieux), matériel de nettoyage etc... Pour les détails je pourrai faire une liste pour ceux qui sont intéressés.
Je précise pour les adeptes de la théorie du complot que Vladd ne touche pas de comission sur les aéro acheter sur aérographe-discount ^^.
--> On peut imaginer un troisième cas d'une personne qui a un aérographe mais pas de compresseur. Il peut y avoir prêt de compresseur pour le stage (RM3500 en nombre limité).
Et les tarifs dans tout ça ?
Et bien cela va déjà dépendre si vous devez acheter du matos ou pas.
Sans parler matériel, le coût d'un figostage sur 2 jours coûtera environ 100 à 150e / personnes. Je n'ai pas de fourchette précise car cela va dépendre beaucoup du nombre de personne à s'inscrire. Plus il y a d'inscrit, moins c'est cher. L'idéal serait que l'on soit au moins une petite dizaine. Gardez à l'esprit également que si il n'y a que 3 personnes intéressées la personne qui fera le cours ne se déplacera pas (ou alors ça coûterait trop cher par personne).
Une solution pour amener du monde à faire le stage serait de pouvoir inviter des gens extérieurs à l'association. Vladd m'a proposé de poster sur son blog/facebook le stage à Stonehenge pour faire de la pub et ramener éventuellement quelques personnes.
Je pense avoir fait le tour de la question, n'hésitez pas si vous avez des questions. J'ai pris mes renseignements de mon côté car je connais Vladd donc tout ceci n'est que virtuel pour l'instant et reste à l'approbation des responsables de l'association.
:)
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Suis grave partant avec des C'tans.
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Grave partant aussi avec du véhicule :)
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Le prix m'a carrément refroidi personnellement...
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Partant pour. Sur des figurines de Firestorm Armada.
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Le prix m'a carrément refroidi personnellement...
C'est sur que ça fait mal au fondement, va falloir qu'on soit nombreux.
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Pour ceux qui démarre sans matos c'est clair que c'est un investissement. Après faut voir ça a long terme, même si sur le coup ya un bon chèque à faire.
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C'est exactement ce que j'attendais pour me lancer dans l'aéro ! Je suis partant, avec achat de matériel au préalable.
Ce sera sur du Warjack lourd de Warmachine, je peux même pousser jusqu'au Battle Engine pour la taille au-dessus.
C'est sûr que c'est un investissement mais personnellement j'apprends mal par tuto internet, il me faut quelqu'un qui me montre devant moi comment ça marche. Et au bout d'un moment, un mec qui se déplace pour 2 jours un week-end alors que c'est pas tout à fait son boulot, ça se vaut.
Mais évidemment, moins cher ce sera, mieux ça m'ira ! ^^
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Merci d'avoir répondu à ma demande suite à notre discussion à l'AG !! ;)
Je crois que tout est très clair !
Je suis évidement partant.
J'aimerais même perso que cela démarre un peu plus tôt histoire de pas perdre de temps le Samedi vers disons 10h car il y a toujours plein de choses à préparer...
Comme tu le proposes, avoir une liste du matériel qu'il faut avoir pour du travail correct, afin de comparer avec celui que je possède, j'ai de gros doute sur mon aéro.
Après, il faut trouver une date et peut-être faire un Doodle !? Avoir l'accord du Bureau ?
Enfin, dans un premier temps pour les personnes extérieures, je vais contacter Yann des Cantalous avec qui nous avons fait le 1er Figostage car je sais qu'ils sont intéressés et qu'ils sont bien 5 ou 6.
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Enfin, dans un premier temps pour les personnes extérieures, je vais contacter Yann des Cantalous avec qui nous avons fait le 1er Figostage car je sais qu'ils sont intéressés et qu'ils sont bien 5 ou 6.
Lui ai envoyé un MP.
Je pense pas que le bureau sera contre...
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Yeah trop classe ce club Stonehenge !
Partant aussi, pile ce qu'il me faut pour démarrer ...
J'ai déjà une belle fig en vue !
Je vois avec les autres membres Cerbère mais le prix va coincer je pense.
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Le stage se faisant dans la salle de l'association, prendre en compte la place et le nombre de prise de courant. Je suis pas sur que 4 ou 5 aéro par prise elles vont apprécier.
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Le stage se faisant dans la salle de l'association, prendre en compte la place et le nombre de prise de courant. Je suis pas sur que 4 ou 5 aéro par prise elles vont apprécier.
Effectivement a la maison j'ai un écran qui chougne a chaque mise en route du compresseur ;)
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Après côté finance car sur ce stage, c'est un motif qui va en freiner plus d'un après le matos, 100€ me semblerait un bon compromis.
Jusqu'à présent, tous nos stages pinceaux sur 2 jours ont oscillé entre 30€ et 40€.
C'est la politique de notre club sur nos derniers stages, faire appel à des amateur/semi-pro pour éviter de tomber dans des tarifs abusifs mais largement supérieurs à nous en niveau pour nous faire progresser.
Vu mon (notre ?) niveau, on n'a pas besoin de dieux de la peinture mais juste d'apprendre ou consolider les bases donc pas la peine de se ruiner si on passe à côté de la moitié du stage non ?
D'où question ouverte aussi que je me pose depuis qu'on a parlé d'organiser un stage aéro au figostage avec Raphaël : Qu'est-ce qui justifie une telle différence de prix sur les stages aéro sachant qu'on amène notre propre matos ?
Ensuite, c'est intéressant de demander un prix "forfait" qui permet de diminuer le prix par participant si on atteint un stage complet plutôt qu'un prix par tête de pipe quel que soit le nombre de présents.
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Ayant investi il y a peu de temps dans un aero je serais bien chaud pour le tenter.
A part des couches de base je me casse pas plus la tête que ça alors que je sais que je pourrais faire bien plus avec mon aero.
Niveau tarif y'a surement moyen de trouver un bon compromis entre le montant du stage et le nombre de participants.
Ulf
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Le stage se faisant dans la salle de l'association, prendre en compte la place et le nombre de prise de courant. Je suis pas sur que 4 ou 5 aéro par prise elles vont apprécier.
Je n'en suis pas certain non plus, au vu des prises sans terre, et je ne sais plus si on a accès aux compteurs sans mal, donc à vérifier avant toute chose, voire à tester avec tous ceux qui ont des compresseurs avant de prendre la décision de faire le figostage, juste pour voir si avec le tout branché, ça tient... parce qu'un figostage aéro au pinceau, ça le fait moins de suite ;)
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+1 pour les prises, je crois que l'on en a que 2 voir 3 grand maxi. Avoir 10 compresseurs + 1 frigo + 1 cafetière, je ne suis pas certains que ça saute pas! ???
Après je ne me souviens pas combien il y avait de prises dans les salles d'à côté. Ça pourrait être une bonne solution de répartir les branchements avec ces dernières, si c'est possible d'avoir accès aux salles bien sur.
Sinon très intéressé, j'ai un Mountain King et un Stormraven à peindre ! ;D
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Vladd me dit qu'il en a 3 par prise chez lui et ça tient sans souci. A voir au niveau du compteur si ça tient. En fonction du nombre de prise on en déduira donc le nombre de personne à pou voir venir au stage.
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J'imagine que l’installation électrique de Vladd est légèrement mieux que celle du club... Moi je branche pas mon compresseur (déjà qu'il chauffe de base) sur une prise multiple avec trois autres compresseurs dessus reliée à une prise qui n'a pas de terre...
Qu'est-ce qui justifie une telle différence de prix sur les stages aéro sachant qu'on amène notre propre matos ?
Le nom du mec, son expérience mais surtout Vladd Painting est une EURL donc un professionnel qui reverse entre 15 et 20% de charges à l'état (j'ai pas les chiffres exactes en tête pour ce statut) plus tout ses autres frais (assurance, mutuelle, frais pro,...) donc environ un total (à la louche) de 30% à 35% de son chiffre d'affaire.
Perso j'ai déjà de bonnes bases je pense (je sais pas si c'est les bonnes par contre ;D), même si ça m’intéresse fortement pour me perfectionner et apprendre un peu plus, au dessus de 80€ c'est sans moi...
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Je ne l'ai pas dit clairement dans mon annonce mais ce n'est pas Vladd qui fera le cours car il ne se déplace pas mais un ami à lui qui fait également de l'aérographe. Je vais éditer mon message.
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Pour Amaranth, comme je l'ai précisé dans mon annonce, il ne s'agit pas d'un stage de perfectionnement mais bien d'une découverte de l'aérographe. Si tu dis que tu as déjà de bonnes bases, ce n'est pas un stage qui se destine à toi :).
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Sans prendre en compte aucun détail présenté puisque rien de fait/précis : qui d’intéressé par un stage local "débuter à l'aéro - les bases" ?
1) Quelle est la demande
2) Comment y répondre
K-Az
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MOI !
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MOI !
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Question con...si c'est un figostage pour débutant en aero, pourquoi ce ne serait pas Amaranth ou toi Merlin (ou les deux) qui montreriez vos techniques de peintures et vos astuces...ça reviendrait moins cher non?
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Personnes intéressées pour un figostage de découverte aero :
- Deubeulle Ouane
- K-lyse
- Ulfwerner
- Crom
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Question con...si c'est un figostage pour débutant en aero, pourquoi ce ne serait pas Amaranth ou toi Merlin (ou les deux) qui montreriez vos techniques de peintures et vos astuces...ça reviendrait moins cher non?
Bin j'y ai pensé au début que je pouvais vous enseigner la base pour faire de l'aéro.
Mais mercredi dernier, sigval était la avec son matos et il avait un souci et je savais pas trop si c'était un fonctionnement normal ou pas pour ce type daero. C'est la que je me suis rendu compte que en terme de matos j'y connais rien (à par le mien bien sûr). Du coup, ça me paraît difficile d'enseigner quelque chose si déjà je connais pas le matériel que vous utilisez...fonctionnement de l'aéro, est ce que ce sont les même pression d'utilisation, dilution identique dans un aéro par gravitation etc...
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Pour l'instant on a comme personne intéressé :
- Crom
- K-lyse
- Grimazul
- Debeulle Ouanne
- Tee birder
- Yann
- Ramgrith
- Ulwerner
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Question con...si c'est un figostage pour débutant en aero, pourquoi ce ne serait pas Amaranth ou toi Merlin (ou les deux) qui montreriez vos techniques de peintures et vos astuces...ça reviendrait moins cher non?
Kaz aussi. A nous trois on doit pouvoir se demerder quand même je pense aussi. Pour ma part j'en avais déjà parlésur le forum ou au club mais on n'a jamais mis la chose en place. C'est peut-être l'occaz?
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Question con...si c'est un figostage pour débutant en aero, pourquoi ce ne serait pas Amaranth ou toi Merlin (ou les deux) qui montreriez vos techniques de peintures et vos astuces...ça reviendrait moins cher non?
Kaz aussi. A nous trois on doit pouvoir se demerder quand même je pense aussi. Pour ma part j'en avais déjà parlésur le forum ou au club mais on n'a jamais mis la chose en place. C'est peut-être l'occaz?
Bin après ça ne coûte rien d'essayer !
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Pareil je sais quequ'trucs, j'ai un aéro depuis 3 ans et je m'en sers (très simplement certes, un pisto games ferait le boulot).
Ce qui m'intéresse c'est l'optimisation des dilutions et jouer avec les couleurs et là tu fais le taf Merlin.
Je peux de mon côté montrer le masquage avec gel et scotch, pas compliqué mis ça peut servir.
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La question c'est : est-ce qu'en 2 jours pleins on ne voit que les techniques de bases ou est-ce que l'on peut asseoir les bases en une journée puis passez à une étape supérieure le dimanche ?
Peut-être que l'intérêt d'un intervenant extérieur plus habitué à ce genre de choses est qu'il pourra synthétiser les bases et nous passer à un niveau supérieur plus facilement/rapidement ? Du coup, ça serait aussi plus intéressant pour les 3 généreux volontaires qui se dévouent pour nous enseigner la base.
Dans tous les cas, l'aéro m'intéresse. Que ce soit de membres du club ou d'un intervenant, j'ai tout à apprendre. ;)
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La question c'est : est-ce qu'en 2 jours pleins on ne voit que les techniques de bases ou est-ce que l'on peut asseoir les bases en une journée puis passez à une étape supérieure le dimanche ?
Peut-être que l'intérêt d'un intervenant extérieur plus habitué à ce genre de choses est qu'il pourra synthétiser les bases et nous passer à un niveau supérieur plus facilement/rapidement ? Du coup, ça serait aussi plus intéressant pour les 3 généreux volontaires qui se dévouent pour nous enseigner la base.
Dans tous les cas, l'aéro m'intéresse. Que ce soit de membres du club ou d'un intervenant, j'ai tout à apprendre. ;)
Je pense qu'il ne faudra pas trop de 2 jours pour apprendre les bases. Ce qu'il faut se rendre compte c'est qu il va falloir maîtriser un minimum l'outil en lui même avant d'aller plus loin dans l'apprentissage. Tout ça pour éviter de se retrouver avec des gros pâtés sur les figurines et des gens frustré. Et la maîtrise de l'outil vient à force de pratique et donc de temps.
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Bon, les plans sur la comète, c'est chouette, chacun a son idée et ça fuse dans tous les sens ! ;D
Je vais essayer en tant qu'intervenant neutre (oui, je n'ai pas encore d'aéro, bouh le vieux con ;D !) de restructurer un peu le tout 2 minutes...
Donc, l'idée est lancée et semble être adoptée (reste l'approbation du bureau ;) ), faire un stage découverte/initiation aérographe.
On a 2 solutions : faire appel à un semi-pro/pro, ou faire appel aux copains.
Sans vouloir faire injure aux copains, déjà, ce que je remarque, si vous regardez leurs différents posts avec photos, c'est que chacun d'entre eux s'en sert différemment... K-Az, Amaranth, Merlin, Crom, chacun a expérimenté dans son coin afin de développer sa propre méthode pour se servir de son aéro, ne serait-ce que parce que les sensibilités artistiques et techniques sont différentes, et le rendu souhaité est unique à chacun.
Du coup, pas sûr que ce soit une bonne idée de leur demander de se mettre à plusieurs pour vous enseigner les bases sur un week-end, car chacun a sa propre base je pense. Pas sûr non plus qu'ils sachent forcément répondre à toutes vos attentes.
Par contre, si vous voulez un figostage vraiment efficace, une après-midi vraiment d'initiation peut être organisée au préalable du vrai figostage !
Ne serait-ce que pour des notions ultra-basiques, comme voir comment se branche son aéro, comment marche un compresseur, monter/démonter son aérographe, savoir régler la pression, comment faire un mélange, comment bien nettoyer son aéro, le matériel qu'il faut acheter... et tout plein d'autres trucs auxquels je ne pense sûrement pas :) !
Chacun amène son aéro et son compresseur ( histoire de pouvoir lister pour le jour j également les différentes bécanes et les besoins de chacun), et tout le monde s'entraide, sous la tutelle des quelques "vétérans" qui pourront guider les nouveaux. On apprend toujours mieux le nez dans le cambouis plutôt qu'en lisant un manuel... Une petite après-midi pourrait peut-être suffire.
Du coup, je pense que malgré le coût qui peut peut-être rebuter certains, un vrai figostage sous la tutelle d'un "professionnel" est nécessaire si vous voulez utiliser vraiment l'aéro autrement que pour de la sous-couche ou de l'aplat de base... le fait d'avoir fait une séance "je découvre mon aéro" pourra du coup servir à tout le monde, pour éviter le syndrome du "'Tain j'comprends rien au bout de 5 minutes, ça me saoûle grave". Si le gars voit que tout le monde sait déjà comment manipuler son appareil, il pourra peut-être aussi passer moins de temps sur la partie théorique...
@ Merlin : question, le warfo étant indispo encore, je suis allé voir le site de Vladd. Je vois qu'il ne propose que des cours individuels ou 2 maximum, mais c'est pour atteindre un niveau expo.
J'ai regardé d'autres peintres proposant des stages aéro, il ne sont pas plus de 6-7 très souvent, j'imagine que c'est soit une contrainte technique, soit une estimation du maximum pour être efficace. Quand tu prenais tes cours, combien étiez-vous en moyenne ? Cours indiv ou collectif ?
Perso, j'aurais un peu peur qu'à plus d'une dizaine, le peintre n'ait vraiment que peu de temps à accorder à chacun, sachant qu'en plus les demandes sont différentes (on va du gars qui déballe son aéro le matin ou presque à l'expérimenté qui en veut plus) et que du coup, ce ne soit pas ce que les gens attendaient... c'est peut-être une fausse idée de ma part, n'ayant jamais pris part à un figostage...
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Pour te répondre PEC, Vladd propose une formation complète en cours individuel qui comme tu l'as dis forme les gens pour un niveau exposition. Seul le premier cours peut être partagé à deux personnes car c'est là ou on apprend la théorique pure, c'est quoi l'aéro, le démontage, la dillution etc...
Ensuite pour ce qui est du nombre de personne, Vladd ne m'a pas parlé d'un nombre de personne maximum. Effectivement si on est 40 ça va pas le faire mais vu le nombre de personne intéressé si on arrive à une dizaine de personne ce sera déjà pas mal.
Enfin et au risque de me répéter mais je pense que c'est important pour que les gens ne soit pas déçu :
C'est un stage qui se destine au débutant !!
Le but du stage est l'apprentissage de la base comme je l'ai décris dans mon premier message. Nous ne verrons pas de technique avancé etc...Comme je l'ai également dit, il faut du temps pour savoir déjà manier l'aéro et poser une couleur sans en faire baver partout et de façon relativement précise. N'imaginer pas avoir peint votre figurine entière à la fin du week end avec les ombres, lumières etc...Donc si vous estimez savoir vous servir d'un aérographe, poser des couleurs, assombrir et éclaircir, CE STAGE N'EST PAS POUR VOUS !
Ce que je ne veux surtout pas c'est que les gens soit déçu en ayant payé un stage d'un coût certain et ayant investi ou non dans du matériel. :)
Ce que je peux vous proposer c'est d'en parler de vive voix un soir ou je suis au club pour les gens qui sont intéressés, ça serait plus sympa et plus constructif que des échanges de message !! ;)
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Les 2 options ne sont pas incompatibles ...
Au club Cerbère on a résolu le problème, on s'organise des figopotes d'une journée entre membres du club et chacun débarque avec son projet et ça partage énormément. On a même fait une session décor pour le club. On va programmer plusieurs sessions pour tous travailler sur une même fig et la présenter au Lugdunum de Lyon aussi.
Ensuite, les figostages avec un pro permettent d’accélérer les progrès et d'avoir une personne qui va jouer le chef d'orchestre, c'est plus ciblé et donc plus efficace je pense.
Toujours partant mais au dessus de 80€ ce sera sans moi :-[
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On a même fait une session décor pour le club.
Stonehenge était adepte de tout ça il fut un temps.
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On a même fait une session décor pour le club.
Stonehenge était adepte de tout ça il fut un temps.
Bon bin ya du boulot avec tout ces stages à organiser !
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Sinon on pourrait faire une journée portes ouvertes où les quelques initiés se ramènent au club avec un projet et les curieux peuvent venir mater. Et puis si y'en a qui veulent déballer leur aéro ce jour là on s'adapte. L'idéal serait qu'ils viennent avec des trucs (simples) à peindre aussi.
Après reste la question de la tolérance en termes d'énergie de la salle, chose que je ne peux pas résoudre.
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Sinon on pourrait faire une journée portes ouvertes où les quelques initiés se ramènent au club avec un projet et les curieux peuvent venir mater. Et puis si y'en a qui veulent déballer leur aéro ce jour là on s'adapte. L'idéal serait qu'ils viennent avec des trucs (simples) à peindre aussi.
Après reste la question de la tolérance en termes d'énergie de la salle, chose que je ne peux pas résoudre.
Je pense que effectivement ce serait le meilleur moyen de présenter tout le matos, les possibilités de l'aéro, faire tester les gens intéressé etc...
plus qu'à trouver une journée ou faire ça et préparer un petit programme pour cette journée :) !
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Petit déterrage de topic mais c'est pour le bien de la communauté ;D.
J'aimerai que l'on relance si possible l'idée d'une journée aérographe 8). Nous avions parlé de faire le stage plutôt l'été mais ça ne s'est pas fait avec tous les tournois et puis les gens qui partent en vacances etc... :-\ Vu les échanges que nous avons déjà eu, il faut organiser quelque chose de simple. Quelques personnes qui viennent faire des démos de peinture avec leur aéro ( @K-Az @Crom @Amaranth ...) et puis après vient assister qui veut. Pour en faire profiter un maximum de monde j'organiserai un Doodle afin que les gens puissent mettre leur dispo (histoire de pas se retrouver à 3 pélos :P...).
Est-ce que ça vous botte ? Est-ce OK pour vous sur la fin de l'année ? Le bureau est il OK ?
Merci :)
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Je suis intéressé
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je suis aussi intéressé
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intéressé car un aéro dans un carton cela ressemble à un investissement couteux ;D
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Je dirai oui aussi comme ça, je pourrai au moins voir comment on s'en sert ;D
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En fonction de la date et de mes dispos c'est good pour moi.
Niveau techniques je suis moins légitime que toi car je n'ai pas eu les cours mais je peux apporter ma pierre sur:
- les couleurs qui vont bien
- les mélanges et dilutions en fonction des peintures et encres (à ma sauce)
- les utilisations souhaitées (comment faire et pour faire ça)
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C'est jouable pour moi aussi. J'ai moins de technique mais ma spé est d'apprêter une fig à l'aéro pour en avoir le moins possible à faire au pinceau après.
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Ca m'intéresse à mort. Evidemment, je suis l'esclave du boulot le week-end... A voir avec le doodle.