La Taverne de Stonehenge
Vie de Stonehenge => Événements Internes => Discussion démarrée par: K-Az le 02 mai 2014 à 17:09:53
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Le tournoi pour proposer ce concept à faire pâlir Hollywood sur la petitesse de ses idées sera donc un tournoi WARMACH'HORDE, et j'ai honteusement re-pompé le règlement 25pt d'un récent tournoi du genre (http://www.tabletoptournaments.net/t3_tournament.php?tid=11485)
Warmach'HOrde max 50Pt, format au choix, nombre de partie illimité, conditions kiewl du club avec petit côté "comp-édago-gicle-spioutch" pour tous, on essaiera de rester "sèrieux" sur le fond pour pouvoir s'ouvrir plus tard et idéalement au monde hostile des tournoi/rencontres, que ce soit de part leur organisation ou par notre déplacement. Nous allons donc partir sur un système qui avait déjà été utilisé à Necro, un système Elo, plus ouvert aux aller et venues de chacun, plus parlant en terme d'apprentissage, plus souple à manipuler sur la durée, et plus libéral sur la participation ou pas.
1) Listes d'armée
Vous jouerez comme vous le pourrez/souhaiterez au nombre de points que la plus petite bite le moins gâté en fig d'entre vous pourra mettre sur la table (ou moins bien sûre). Plus vous jouerez "gros" plus vous ... jouerez gros au classement (simple et logique).
A voir les dispo et l'envie générale, mais pour le moment, les grosses machines de guerre dont j'ai oublié le nom ne sont pas (encore) autorisées, certainement plus tard, sous condition de classement minimum de l'adversaire, blabla toussa.
2) Peinture: Non requise, mais une une armée entièrement peinte se verra accorder un bonus aux points de tournoi en cas d’égalité (sans pour autant la transformer en victoire)
Conditions non changées
2) b) Proxy/count-as, je ne suis pas obtus pour la première édition donc les proxy/kount-az sont autorisés à partir du moment où ils ne laissent aucun doute sur l'armement/équipement/armure ou toute information "utile" que la figurine d'origine possède et que leur soclage est conforme.
3) Nombre de rondes et Durée des rondes:
Le nombre de partie est donc illimité, car le classement (Ce bon vieux Elo) sait gérer les Hardcoreplayers comme les groKazulol (tavu jkoz meuh-porgue).
On mettra en parallèle une petite restriction concernant les parties s'enchainant les unes à la suite des autres. Dans la mesure du possible, un joueur évitera de rencontrer un même joueur deux fois dans la même semaine calendaire (pour diversifier).
Si impossible, les deux veilleront à (devront) jouer un scénario différent du (des) précédent(s) ET/OU à changer de Warcaster/Warlock.
Si ces conditions ne sont pas remplies, le résultat du (des) contrevenant(s) se verra attribué de façon tyrannique un coefficient outrancièrement désavantageux, paf.
4) Durée des parties: Au choix des joueurs mis d'accord avant la partie:
Pour faire court, en début de partie, chaque joueur décide si oui ou non il utilise une death clock. Si c'est le cas, suivre les modalités du SR2014 (on oubli le byo yomi bidule). Lorsqu'un des joueurs ne l'utilise pas, la partie se fera par défaut pour ce joueur en mode "timed: Relaxed" voir le SR2014 pour les modalités (exemple ci dessous pour une partie 25pt)
Relaxed Time: durée totale de la partie: 120min +/- 1D3*5min / 12min par tour de joueur / possibilité de demander 2 fois par ronde une extension de la durée de son tour de 4 min.
A la fin d'un tour (12mn) on appel au "Dice Down", vous finissez le jets de dés de la figurine en cours d'action et votre tour s’arrête (théoriquement idem à bloodbowl).
Mettre une alarme type réveil à la durée déterminée au début en route à la fin du déploiement des deux joueurs, FACE CACHÉE, vous n'êtes pas censés savoir "quand" exactement la partie s’achève, et donc insidieusement "jouer la montre".
Lorsque la durée de la partie est terminée le "Dice Down" s'applique pour le joueur en cours d'action et on compte les points tie breaker pour déterminer le vainqueur.
A noter que je serais pas derrière vous pour contrôler le respect de ces points de règlement, ils ne sont là que pour vous donner une idée de ce que vous pouvez (ou aller certainement) rencontrer en tournoi warmach. Bien sûre, l'option "relaxed" est là pour les débutants et sera l'option par défaut. (et c'est fucking large comme timming). Comprenez bien que la DeathClock est avant tout une condition de victoire supplémentaire, comme elle l'est aux échecs par exemple, et que je l'ai mise en place que si les déjà-joueurs de warmach veulent s'y essayer sans forcément forcer l'autre à l'utiliser.
5) Scénarios
Les scénarios sont tirés au hasard en début de partie (Scénario du SR2014 + à voir). Le joueur ayant joué le moins de partie au total pouvant retirer de la liste ceux qu'il aura déjà joué durant la semaine calendaire. Le joueur ayant joué le plus de parties au total pourra refuser de jouer le premier scénario tiré s'il l'a déjà joué dans la semaine calendaire. Rappelez vous la note tyrannique concernant les coefficients ( §-3 en bleu)
6) Conditions de victoire des rondes: Baseline
On gagne une ronde par: Assassinat, en remplissant les Conditions de victoire du scénario ou par Death Clock (si utilisé), ---l'option "Mangled Metal" est à l’Étude pour les parties en 15pt sans scénario---, puis si limite de temps atteinte sans vainqueur (Dices Down), on détermine le vainqueur par et dans l’ordre:
1er tie breaker: le nombre de point de contrôle,
2iéme tie breaker: le nombre de point d'armée restant
3iéme tie breaker (vous le faites exprés à ce niveau) :P : le nombre de point d'armée détruits, sinon égalité (rare)
7) Conditions de victoire du tournoi: Baseline
Votre classement est établi selon le système Elo décrit de façon plus détaillé plus bas.
Une victoire vous rapporte 1pt, une égalité 0.5pt et une défaite vous rapporte 0pt.
Si vous utilisez les conditions de Death Clock, vous gagnez 0.2pt en plus quelque soit le résultat de la partie (gnierkgnierk >:D)
Si vous réalisez les conditions d'une égalité, vous gagnez 0.2pt en plus si votre armée est peinte
Le classement se faisant selon le systême Elo dont la ligne de calcul sera présentée en fin de règlement.
Les Dates: début des hostilités le 09-Juillet-2014 (Aprés le BDV). Possible avant si ça trépigne et/ou que ça ne gêne pas l'orga d'autres choses en court (ligue, tournoi, journée spé...)
Une journée "gavage" pourra être organisée en fonction de la demande.
Petite explication du Elo.
Vous commencerez tous avec un score de 1500
A la fin de chaque partie, votre score sera modifié selon la formule suivante:
Nouveau score = Ancien score + Nombre de point de la partie x [points marqués(V/N/D/bonus peinture/Bonus DthClk) - pronostique de gain]
Le pronostique de gain est une variable propre à chaque appariement (une comparaison de la valeur des deux joueurs) permettant "d'estimer" les chance de gain de la partie par chaque joueur. Quand les joueurs sont de valeur egale, elle est de 0.5 (50%)
Exemple concret, votre première partie: Joueur A vs B
tous deux avez une côte de 1500, donc théoriquement, 50% chacun de gagner la partie. Vous souhaitez jouer rapidement à 15pt, sans DthClck.
A la fin de la partie, A gagne, sa ligne ressemblera à ça:
1500+ 15x[1-0.5] = 1508 pt
Celle de B à ça:
1500+ 15x[0-0.5] = 1493pt
/Questions
/Remarques
/Tomates
K-Az,
ps: ah oui au fait, je n'ai joué qu'une fois à Warmachine (et j'ai aimé le système ;))
To-Do-list: Calendrier, feuille de résultat de partie, fichier classement (en googledoc?)
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9 juin je trouve ça proche mais bon...
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Pour info le livre de règle c'est celui là ? : "Warmachine Prime MkII" de 2010.
oui je me tâte à me lancer aussi (mon beau frère s'y lance alors c'est tentant :P)
Et où on trouve les listes d'armées? dans les suppléments? lesquels?
merci
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9 juin je trouve ça proche mais bon...
Donc un premier participant, joie!
Pour info le livre de règle c'est celui là ? : "Warmachine Prime MkII" de 2010.
oui je me tâte à me lancer aussi (mon beau frère s'y lance alors c'est tentant )
Et où on trouve les listes d'armées? dans les suppléments? lesquels?
merci
Dans tes mp, quel farçeur ce P.E! ;)
K-Az
Ce message est idéalement placé pour servir de placeholder et y coller les liens des ressources utiles et officielles du bouzin.
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Pour info le livre de règle c'est celui là ? : "Warmachine Prime MkII" de 2010.
oui je me tâte à me lancer aussi (mon beau frère s'y lance alors c'est tentant :P)
Et où on trouve les listes d'armées? dans les suppléments? lesquels?
merci
Tout dépend si tu veux jouer à Warmachine ou à Hordes. Les 2 univers ont des règles qui permettent de jouer ensemble, mais un système de gestion des armées différentes. A toi de regarder les diverses factions et choisir la tienne ;)
Les listes d'armées se trouvent dans les divers suppléments, un peu comme les LA/Codex.
Pour une description sommaire des factions : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=194055
Ironiquement, on trouve cette présentation sur le Warfo et non sur le Battle Group, qui est assez... "élitiste" pour ne pas dire autre chose...
Intéressé bien sûr, donc inscrit en Orboros, mais n'ayant encore jamais fait une partie, ajouter une Clock ne me paraît pas judicieux. Puisque ce n'est pas un évènement sur une journée, laisser la possibilité de jouer à son rythme sans aucune clock devrait être une possibilité ;) .
Et puis, le BDV c'est le 28-29-Jun-2014 (ouais, on est formaté, on écrit les dates en format Merck US ;) ), donc je pense que tu voulais écrire le 09-Jul-2014, soit le 9 juillet !
Bon, ben va falloir finir la Ligue, peindre les gurines, lire les règles, apprendre à jouer, se prendre des roustes, faire des listes, pour enfin comprendre ce jeu ;)
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why not histoire de découvrir ce jeu qui n'a que de bonnes critiques et de peindre les everblight qui moisissent à la cave... par contre merci P.E. mais moyen d'avoir les cartes quelques part? car je les ai pas/plus.... :'(
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Et puis, le BDV c'est le 28-29-Jun-2014 (ouais, on est formaté, on écrit les dates en format Merck US ;) ), donc je pense que tu voulais écrire le 09-Jul-2014, soit le 9 juillet !
Ah voui j'ai repris le BDV dernier pour référence ::). Ça donne un mois de plus donc et comme mesdames ne voudront pas que vous alliez au cloub pendant une semaine suite à ce WE de débauche testostéronné (votre foie non plus), ça commencera la semaine du 07-Juillet-2014, donc le 09-Jul-2014 bonne réponse de madame Bellepaire de Loches, je modifie, thx.
Intéressé bien sûr, donc inscrit en Orboros, mais n'ayant encore jamais fait une partie, ajouter une Clock ne me paraît pas judicieux. Puisque ce n'est pas un évènement sur une journée, laisser la possibilité de jouer à son rythme sans aucune clock devrait être une possibilité ;) .
Elle l'est:
Death Clock: blabla
OU
Relaxed Time: blabla
A noter que je serais pas derrière vous pour contrôler le respect de ces points de règlement, ils ne sont là que pour vous donner une idée de ce que vous pouvez (ou aller certainement) rencontrer en tournoi warmach.
Précisons quand même dans l'ordre:
Le choix de la death clock est, pour ce tournoi uniquement, complétement personnel au joueur. Compte tenu que ça n'influence pas sur le jeu de l'adversaire (sauf à lui donner un critère de victoire supplémentaire), vous pouvez choisir de VOUS imposer la deathclock et par conséquent bénéficier d'un léger bonus aux point de tournoi en fin de parti, mais bien sûre vous acceptez l’entièreté du challenge.
Les parties "timed" ne sont qu'un moyen en tournoi conventionnel de gérer et d'uniformiser le temps des partis en coupant court aux escargots. J'ai choisi l'option "Relaxed" justement pour donner un large temps aux débutants tout en ayant un certain rythme mais surtout une "fin" définie aux parties. 2h pour une 25 pt ça commence à devenir longuet et certains joueurs souhaiteront peut-être enchainer les parties ou faire autre chose.
Plus simplement, si vous n'avez rien d'autre de prévue, ou que ça convient de prendre tout le temps qu'il faut pour finir le pack de bière votre partie à 3h du mat en parlant cul compulsant le livre de règles, pour moi y'a pas de soucis, mais assurez vous AVANT la partie que les DEUX joueurs sont sur la même longueur d'onde, car par défaut, ça sera 10min/tour de joueur, jusqu’à ce que les 100min +/-1D3*5 minutes de la partie ne se soient écoulées. Tient d'ailleurs, on est riche au club, ça sera 12minutes max/tours de joueurs, soit 3 sabliers BB, jusqu’à ce que les 120min +/-1D3*5 min se soient écoulées, je modifie.
Ma remarque sur la non présence d'un arbitre/orga/juge de touche, c'est une façon de dire, "faites comme vous voulez concernant votre gestion du temps de jeu, le but est de jouer à warmach, et généralement, de façon standard et d’après ce que j'en lie/voie, et au vue des différents loustic du cloub et d'ailleurs, ça devrait se jouer dans ces bornes là pour rester dans les normes de l'agréable".
Ça veut aussi dire "venez pas pleurer si le résultat aurait été tout autre ou j'me s'rais pas fait chier 3 heures si on avait joué comme qu'y disait le môssieux"
K-Az
Modification du règlement en fonction du niveau, du nombre, des disponibilités déclarées des inscrits et de nouvelles idées supra-trop-kiewls d'ici le 09-Jun-2014 (et là la date est bonne ;) )
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Certaines cartes de factions Warmachine/Hordes en pdf : http://www.lski.org/pictures/tabletopgaming/Warmachine%20MKII/Warmachine%20and%20Hordes%202010%20Cards%20PDF/
(mais pas trouvé Everblight, hélas :-\ !)
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les cartes servent de révisions rapide en jeu ou contiennent des infos absolument utiles pendant la partie?
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les cartes servent de révisions rapide en jeu ou contiennent des infos absolument utiles pendant la partie?
Vitales car elles servent essentiellement de compteurs de points de vie, rappel des carac et règles spé, ...
J'ai fais une partie sans cartes, je n'en ferai pas deux. ;)
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aie vas falloir vider les cartouches d'encre couleur alors car c'est chargé niveau colories ces cartes ::)
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C'est moins cher que des cartouches :)
http://assostonehenge.fr/taverne/index.php?topic=2799.0 (http://assostonehenge.fr/taverne/index.php?topic=2799.0)
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(^_-)
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aie vas falloir vider les cartouches d'encre couleur alors car c'est chargé niveau colories ces cartes ::)
Oui, enfin, quand tu achètes les figs, tu as les cartes livrées avec la fig en fait ! Ne reste alors plus qu'à acheter ou aller retrouver dans le carton Magic au grenier les protège-cartes vitaux pour protéger les cartes, choper un feutre style feutre à tableau et jouer avec !
Les cartes imprimées, c'est surtout pour quand tu voudras tester une nouvelle gurine que tu n'as pas encore, et jouer avec des figs count-as (bouh, j'ai dit un gros mot! ;D )
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oki, le feutre sert à noter les PVs?
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A rayer les PV exactement.
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J'en suis avec mes trolls!
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Je suis bien évidemment partant !
'tain, on va peut-être jouer à la Death clock... Et si je sortais des Choeurs de Ménoth ?
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Pourrais pas assurer un match, euh..., une partie tous les 15 jours. Je dois déjà faire pas mal d'efforts avec 1 match par mois à BB.
Tu penses vraiment avoir de gens suffisamment dispos pour tenir ce rythme, pendant les vacances scolaires?
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Le but étant dans l'idéal que tous se rencontrent
pour perpetuer la consanguinité privilégier la diversité, et compte tenu du nombre de participant pour le moment (et d'ici le 9-Jun pour réglement definitif) limité, les 2 semaines pour une partie ne sont qu'un ordre d'idée et quasi uniquement si une ronde suisse doit se mettre en place, de plus y'a une periode en fin de tournante pour les "match en retard" qui peut carrément étre une journée.
K-Az
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y aurait-il un joueur assez fou pour me prêter des figs afin que je m'initie et éventuellement participe ? ::)
Car je n'aurai jamais des figs à moi d'ici le 9 juillet encore moins peintes (à cause de K-Az mon quota d'achat est épuisé pour le moment ;D)
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y aurait-il un joueur assez fou pour me prêter des figs afin que je m'initie et éventuellement participe ? ::)
Car je n'aurai jamais des figs à moi d'ici le 9 juillet encore moins peintes (à cause de K-Az mon quota d'achat est épuisé pour le moment ;D)
Le club peut prêter un starter d'Oroboros pour Hordes et un starter Khador pour Warmach'. :)
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avec plaisir ^^
Me viens une question bête, ce fameux tournoi se joue avec quelles règles, warmachine ou hordes?
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On va donc reprendre... Ce sont les même règles à la différence des règles de pouvoir qui ne s'activent et ne se gère pas de la même façon.
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j'avais bien compris ... Mais je n'avais pas capté que les 2 systèmes sont utilisables sur une même table, pour moi soit on utilisait un système soit l'autre quelque soit l'armée alignée mais en fait chaque armée utilise son propre système même s'il est différent de l'adversaire.
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Et juste pour info, au niveau fluuffff, warmachine et horde sont sur le même continent et la même période de temps
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Je peux prêter mon starter Cygnar pas fini de peindre à l'assoc', faut juste me prévenir en avance ;)
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Pour le moment, et pour rappel, nous aurions donc
De façon: quasi-sûre
One²-Menoth
Pec-Orboros
Ramgrith-Twoll
Dreadaxe-Menoth
De façon: banquier-dépendante ;)
Varag-?
K-Az-Comme d'hab du je sais pas quoi.
De façon: j'préfère Eden et 30K ;)
Amaranth-Everblight
De façon: à ce que que je ressorte du dossier sur la f*cking faisabilité des parties par mois ::)
Crom-Cryx
De façon: je sais pas trop/j’hésite/j'm'en tape/j'ai pas lu/j'ai rien compris/je suis timide/je vomi en public/je suis en vacances/pour une fois je bosse/ah merde oui mémoire de poisson bleu...
Le reste du monde - AllStar
Ce qui donnerait un calendrier, comme ceci:
Pec-Louis
Gilles-Dreadaxe une partie à faire du 7-Jul au 20-Jull
Pec-Gilles
Louis-Dreadaxe une partie à faire du 21-Jul au 3-Aug
Pec-Dreadaxe
Gilles-Louis une partie à faire du 4-Aug au 17-Aug
Semaine de "rattrapage" du 18-Aug au 24-Aug, samedi aprem éventuellement "bonus"
Dates à titre indicatif, soumises aux marées lunaires
K-Az
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De façon: j'préfère Man'o war et Mordheim ;)
Dreadaxe-Menoth (de souvenir)
Ok pour moi. Sachant que du 11 au 30 juillet pas dispo.
J'ai une grosse armée de Khador pas mal peinte mais à reprendre et à coller je compter les donner à l'asso si des gens se motive à réparer, recoller et reprendre. En échange Séb récupérerait le reste des Khador qu'il a peint à un âge antédiluvien.
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Je confirme pour ma part suis seulement en vacances 2 semaines début juillet.
Je ne sais pas encore le clan que je prendrai mais je m'oriente vers un clan Hordes, peut être les trollblood dont le look m’attire pas mal :)
D'ailleurs si des joueurs ont des fig d'occasion à refourguer je suis preneur.
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D'ailleurs si des joueurs ont des fig d'occasion à refourguer je suis preneur.
Jette un œil sur Battlegroup Forum: les gens sont honnêtes et pratiquent toujours de prix intéressants.
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je peux faire venir mes khadors.
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D'ailleurs si des joueurs ont des fig d'occasion à refourguer je suis preneur.
Jette un œil sur Battlegroup Forum: les gens sont honnêtes et pratiquent toujours de prix intéressants.
J'ai regardé mais les prix pratiqués ne sont pas vraiment intéressant car les français vendent leur occasion en fonction des prix magasins français alors qu'en import on peut avoir des figs neuves pour le prix qu'ils proposent...
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D'ailleurs si des joueurs ont des fig d'occasion à refourguer je suis preneur.
Jette un œil sur Battlegroup Forum: les gens sont honnêtes et pratiquent toujours de prix intéressants.
J'ai regardé mais les prix pratiqués ne sont pas vraiment intéressant car les français vendent leur occasion en fonction des prix magasins français alors qu'en import on peut avoir des figs neuves pour le prix qu'ils proposent...
Perso au début, j'achetais via des revendeurs anglais (Dark Sphere notamment), et je me suis rendu compte que je raquais comme un port sur les FdP + arrivée aléatoire de ta commande sous 4d6 jours. Et puis maintenant je passe par le BG forum parce tu y fais des affaire en or.
Cette semaine, j'ai acheté 10 Forge Guards (prix FR: 55€/prix EN: 47,5€) et un Driller (prix FR: 30€/prix EN: 17,61€) pour 35€ frais de port compris à un français. Si j'avais passé cette commande sur Hobbyshop (site français), j'en aurai eû pour 85€ fdp in (leurs fdp sont gratuits) et sur Dark Sphere pour 80€ et des brouettes (bah oui, 15€ de frais de ports, ça creuse la différence).
Après sur BG, faut bien faire attention à:
- ceux qui revendent des lots entiers de figurines genre "je suis tombé sur un carton, je vous les revends pas cher" et qui veulent se faire du blé dessus.
- ceux qui veulent se débarasser.
Moi je traite surtout avec les seconds, qui te font facilement du -40/-60% sans même marchander.
Après, chacun achète bien où il veut ;)
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oui voila sur le forum il y a de tout c'est sur. Sur des site EN comme 4tkgaming il n'y a aucun fdp avec des prix moins chère que Hobbyshop, sur le site américain Discountgames les prix sont très agressifs ($ oblige ^^) mais il y a des fdp.
Pour ce que j'ai vu sur le forum Battlegroup en Troll c'est pas intéressant en ce moment, à voir avec le pickouette qui ne me semble pas un vendeur d'occasion vu le matos qu'il revend depuis 3 ans ...
Faut sans doute que je patiente en attendant la bonne occasion ;D
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Dans le pire des cas, j'ai ce qu'il faut en troll pour t'en prêter. Regarde ce que tu aimerai faire comme liste et je verrai ce que je peux te filer. Je n'ai pas toutes les fig. Mais j'ai de quoi faire. Tout n'est pas peint bien sur.
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C'est très gentil comme proposition je vais me pencher sur la liste ^^
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Modification du règlement pour acceuillir les gens de façon plus ouverte, plus libre, plus cool, etc... Y'a des choses écrites en bleu mais il ne faut pas y prêter attention, c'est que j'ai couillé sur les balises :P et c'est chiant de tout reprendre.
Je mettrai au plus vite la ligne de calcul Elo utilisée et le format-type de rapport de partie.
K-Az
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Y'a des choses écrites en bleu mais il ne faut pas y prêter attention, c'est que j'ai couillé sur les balises :P et c'est chiant de tout reprendre.
(http://assostonehenge.fr/taverne/Themes/default/images/bbc/toggle.gif)est ton ami.
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Hop !
Je me permets de vous présenté ce qu'on avait mis en place à l'asso, ça peut vous inspirer :
- Parties en 15/25/35/50pts. On recommande le 25pts, sauf accord mutuel des joueurs pour un autre format.
- Les parties à 15pts sont jouée avec conditions de victoire : Mort du Warcaster et/ou Mort du Battlegroup. Les parties aux autres formats sont jouées au Steamroller 2014 standard, avec 2 listes max à proposer en début de partie. On peut changer de listes entre deux parties !
Tous les 3 mois, on compte les Points de Ligue de tous les participants, affichage au tableau d'honneur et remise à zéro des compteurs !
- Une victoire rapporte 3pts de Ligue, une défaite ou une égalité rapportent 1pt de Ligue.
- Une armée entièrement peinte et d'au moins 25pts, +1pt de Ligue en fin de partie.
- Si les deux joueurs utilisent la Deathclock*, +1pt de Ligue en fin de partie. Sinon jeu libre.
- Vous pouvez jouer plusieurs fois contre un même adversaire. Mais au bout de la troisième partie consécutive contre un même joueur, vous ne pouvez plus gagner que maximum 1pt de Ligue par match, jusqu'à changer d'adversaire.
* Deathclock : Utilisez les Casual Timings (15/25/35/50 pts --> 30/42/60/70 min/joueur) déploiement compris, et rajoutez max 10-15 minutes avant la partie pour prendre connaissance de la table, du scénario, des listes adverses, et sortir vos figs et matériel.
Ça a ses avantages et ses inconvénients, mais c'est un peu plus simple que ce que l'ami K-Az proposais. Je vous laisse en discuter ! :D
SunHunter -
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Je trouve très bien le calcul elo, pas forcément simple pour les non initiés au système mais très bon système bien équilibré.
Pour le temps je trouve le casual timing sympa surtout qu'elle est gérée par l'application mobile et permet aux 2 joueurs de gérer comme ils l'entendent leur temps sans que la partie traîne trop.
Pour ceux qui n'ont pas testé l'application elle gère les pts de vie des beast/jack, pas besoin de marqueurs ;D
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Le pronostique de gain est une variable propre à chaque appariement (une comparaison de la valeur des deux joueurs) permettant "d'estimer" les chance de gain de la partie par chaque joueur. Quand les joueurs sont de valeur egale, elle est de 0.5 (50%)
Donc un joueur A à 1508 contre un joueur B à 1493 ça donne 0,495 (la moitié 1493/1508) soit 49,5% de chance pour B et 50,5% pour A ?
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@Dreadaxe
Le calcul du pronostique se fait selon la ligne de calcul suivante (mais t'étais pas loin dans l'idée)
1/{1+10^[(côte adversaire-côte perso)/500]} soit du +/- 48/52%
la valeur 500 est arbitraire (400 aux échecs je crois), je la mettrai probablement à 300 pour une plus grande "sensibilité".
Il existe un système Elo+, servant de base au système Glicko (v2) qui prend en compte le nombre de parties que tu as fait et le temps entre les parties, donnant à la notation une sorte de "mémoire" ainsi que permettant de relativiser un ancien qui revient après 20 ans d'arrêt et qui écrase tout le monde durant ses 20 premières parties :P . Bon on s'en passera ici hein 0:)
Elo a également servi de base de classement aux jeux style LoL. c'est un classement qui à l'avantage d'être durable et de montrer d'une certaine façon les progrès de chacun (limité au microcosme local forcément).
K-Az, EloT3, mon préciieeeuuuuxxx
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Rapport type:
Date de la partie: XX/XX/XX Scénario joué: XXXX Valeur de la partie: XXX pts
Joueur A: côte XXXX, Warcaster/warlock: XXXXX Résultat de la partie: V/N/D DeathClock: oui/non Peinture: oui/non
Joueur B: côte XXXX, Warcaster/warlock: XXXXX Résultat de la partie: V/N/D DeathClock: oui/non Peinture: oui/non
Précisions:
Vous pouvez préciser de quelle façon la partie à été gagnée (KTC, scénar, deathclock, MangledMetal si utilisé...), ça permettra de décerner des titres, genre "vous n'avez pas lu le memo?" => celui qui a le moins gagné au scénar ou "je crois que nous avons à faire à un cériol quilleur... un quoi?" => le plus de KTC pis les Stats, Kaelis il adore ça :p
Pas obligé de mettre un numéro pour l'ordre des parties comme il avait été fait pour la campagne nécro, je mettrai à jour en fin de semaine calendaire votre côte, possiblement un google doc.
Le point peinture n'est à préciser uniquement si le résultat de la partie est un "nul".
Je ne pense pas qu'il y ait une égalité de côte à la fin de la période (tiens d'ailleurs... ???), mais le premier tie breaker sera le nombre de parties effectuées, le second le score relatif inverse, en gros qui qu'a affronté du "gros", et si vous le faites vraiment exprès, vous vous la mesurerez.
Règlement sujet à encore quelque modifications esthétiques (l'idée de base ayant été perdue en cours de route), la participation n'est pas soumise à déclaration préalable ni obligatoire.
K-Az
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Je reste intéressé, même si j'ai pas tout saisi au calcul ::)
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Pareil, j'ai pas tout compris mais je prévois de faire 3-4 parties durant les vacances. On commence quand?
Juste sur le relaxed time, je trouve que ça complique plus les choses que nécessaire. Pour moi, il suffit de se mettre d'accord avec l'adversaire:
"On joue avec la clock", quitte à mettre 10-20 minutes de plus que prévu parce qu'on est nouveau et lent.
"On joue sans la clock", parce qu'on va dire des conneries, aller chercher de la bouffe, passer aux toilettes, etc...
Je pense que l'histoire des 100 minutes + 1d3 X5 nuages + six moutons n'apportera en soi pas grand chose de plus que l'une des deux méthodes ci-dessous. Après, c'est que mon avis hein, je critique pas ;)
Pour ceux qui ont accès à un Smartphone, je conseille le téléchargement de l'appli WHAC, pour Warmachine Hordes Army Creator qui permet:
- de créer facilement ses listes d'armées.
- d'avoir une clock comme les officielles de tournoi, et surtout bien pratique.
J'vais déjà finir les statistiques de 2013-2014 avant de me relancer dans une aventure chiffrée, vu le temps que ça me prend ;)
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To-Do-list: Calendrier, feuille de résultat de partie, fichier classement (en googledoc?)
Si c'est Google Doc (ou autre mais bon) il y a possibilité de le faire afficher sur le forum sous forme d'image.
Comme là.
(http://hhttps://docs.google.com/viewer?url=https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2Fspreadsheet%2Fpub%3Fkey%3D0AoqVm17dsv1WdFVXYkt3dFFrbmhrenFHQmstS3NzMEE%26output%3Dpdf&a=bi&pagenumber=3&w=1200)
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To-Do-list: Calendrier, feuille de résultat de partie, fichier classement (en googledoc?)
Si c'est Google Doc (ou autre mais bon) il y a possibilité de le faire afficher sur le forum sous forme d'image.
Comme là.
Donc, pas comme là.
Désolé, mini-troll ^^
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On commence quand?
09-jul-2014, mercredi prochain à ce message donc. :)
Clock and Timed
La seule chose qui m’intéresse de façon tangible, c'est que soit notée l'utilisation ou non de la death clock dans le rapport (si vous faites un rapport).
cf mon paraphe sur le "je serais pas derrière votre cul, faites comme voulvoul", je le remet pas là ça serait la 3iéme fois...
avec 2 listes max à proposer en début de partie. On peut changer de listes entre deux parties !
bien de me le rappeler, c'était dans l'idée de base mais le concept à changé depuis ::) Quand les gens pourront se permettre le divide and conquer, on y integrera au besoin. 0:)
K-Az
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Si c'est Google Doc (ou autre mais bon) il y a possibilité de le faire afficher sur le forum sous forme d'image.
Comme là.
Donc, pas comme là.
Désolé, mini-troll ^^
Ça ne semble pas être des permalinks malheureusement. Normalement tu ne vas pas voir l'image ci-dessous.
(https://docs.google.com/viewer?url=https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2Fspreadsheet%2Fpub%3Fkey%3D0AoqVm17dsv1WdGk4eldlRkJ2bUVlRmJseWkxMXYwSHc%26output%3Dpdf&a=bi&pagenumber=3&w=1200)
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P'tit rappel pour les poissons rouges: :D
A partir d'aujourd'hui, vous pouvez fièrement déclarer le résultat de vos parties sur le fofo afin d'établir un classement Elo qui reflétera votre progression dans votre maitrise du Steam-Fisting. B) >:D :-X
K-Az
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Pour ceux qui ont accès à un Smartphone, je conseille le téléchargement de l'appli WHAC, pour Warmachine Hordes Army Creator qui permet:
- de créer facilement ses listes d'armées.
- d'avoir une clock comme les officielles de tournoi, et surtout bien pratique.
Je rajoute le fait que l'application permet de gérer les points de vie donc exit les marqueurs ;D
Petites questions sur les rapports:
- dans quelle partie du fofo on les casent où ?
- s'il faut indiquer le classement ELO il faut qu'il soit a jour surtout si on fait plusieurs parties dans une soirée ça risque d'être compliqué ce point.
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Petites questions sur les rapports:
- dans quelle partie du fofo on les casent où ?
Bonne question, j'ouvre un fils dédié
- s'il faut indiquer le classement ELO il faut qu'il soit a jour surtout si on fait plusieurs parties dans une soirée ça risque d'être compliqué ce point.
- Je mettrais la google sheet (comme pour la ligue BB) en lien dans le premier post du fils que je vais ouvrir, si Benoit m'envoie l'orthographe du lien pour qu'il se "mette à jour" lorsque changement. Vous devriez avoir quelque chose à jour au même rythme que vos saisies.
A noter qu'il n'est pas obligatoire que ce classement soit à jour à la partie près, j'avais compté le faire (ou le faire faire) par période hebdomadaire.
Aux échec c'est menstru... euh mensuel.
K-Az
Edit: travailler sur des GogolShit c'est plus long que je l'imaginai, patience...
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https://docs.google.com/spreadsheets/d/1thqaHPy_r4thYJTR8L7Z-man-dLTevwp1fu0jBxoJaU/pubhtml
C'est pour donner une idée de comment ça va faire ( et pour voir si le lien marche...), en première page se trouvera le classement de la semaine calendaire active, donc celle que l'on verra dans le premier tread.
On partira du principe qu'à la fin d'une semaine calendaire, vous pourrez* rentrer vos résultats, et je les vérifierais/rentrerais d'ici le mercredi suivant d’après les rapport donnés.
Vous pouvez si vous le souhaitez faire de jolis rapports (ou avoir des rapports...) avec de zolis selfies de braguette dedans. (tiens et si j'étais pas con je mettrai un bonus pour les photos, réflechissement Jean-Pierre...)
*je dis pourrez parce que rien ne vous y oblige si vous ne supportez pas l'idée d'un "classement" par exemple.
Il est possible d'entrer dans le classement "plus tard" passée une période d'apprentissage.
Une fois "sortie" du classement, i.e "je rentre plus mes résultats parce que je me prend tôle sur tôle", on n'y rerentre qu'avec un réajustement de la côte dépendant d'un calcul que seul une élite de la crème du pompon connait.
Les lignes de calcul ne sont pas encore terminées, et je n'ai entré que le pseudo des gens qui étaient présents mercredi 09-Jul (et pas forcément leur résultat.
(des init à 15pt avec le scénar de la fosse, c'est bien en fait)
Je vous encourage vivement à utiliser les scénar du SteamRoller dés que vous avez un peu de bouteille.
K-Az
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Le lien fonctionne chef ;)
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Rapidement
* Fichier > Publier sur le web
* “Republier automatiquement après chaque modification” coché
* Insérer un lien vers les données publiées > PDF
* Copier le lien le coller dans Google Viewer
* Afficher le PDF dans Google Viewer, copier le lien des images.
Par exemple
https://docs.google.com/viewer?url=https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2Fspreadsheet%2Fpub%3Fkey%3D0Any3KZVNPYMJdDQwRlJqbHNtdDBnMUFLZ041cDhydkE%26single%3Dtrue%26gid%3D9%26output%3Dpdf&docid=dc196657ddb32e46f384ce8a4ad22f6f&a=bi&pagenumber=1&w=800
- Supprimer "&docid=dc196657ddb32e46f384ce8a4ad22f6f" qui est le code temporaire pour le cache
- "pagenumber" c'est la page
- Changer w=800 par 1000 par exemple
* Pour la balise image je vous conseille [img width=900]
Normalement si tu crée une image par joueur ça se mettra à jour automatiquement peut-être qu'il faudra actualiser la page pour certains.
PS : Je t'invite à insérer un champ avec la date de mise à jour du classement pour bien vérifier que l'image est à jour.
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Y'aurait-il moyen de faire une sous-partie Warmach'Hordes sur le fofo façon BB ? Parce que même s'il y a un classement, ce n'est plus vraiment un tournoi interne et ça à l'air "de prendre". :)
Ce qui donnerait l'occasion d'y glisser un sujet concernant les éclaircissements de règles rencontrés en partie.
K-Az
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perso je pense qu'à terme je rentrerai dans le classement une fois les figurines reçues et peinte vu qu'à priori on peut y rentrer plus tard.
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Tank iu pour l'intercallaire ;)
K-Az
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Pas mal de retard dans les rapports du coup j'ai rentré ceux de la journée warmach' de juillet sur le Gdoc. Par contre ça fausse un peu le résultat car certains n'ont pas rentré leurs parties donc leur Elo ne bouge pas....
Bien d'accord avec toi, mais à priori, cette mise à jour ne tient que pour ceux qui veulent (K-Az m'en avait fait la réflexion dans l'autre post). Et du coup, faut faire gaffe aussi à la chronologie des matchs.
En fait, il faudrait quelqu'un qui se cogne de rentrer/checker tous les rapports depuis le début, et imposer que tous les résultats, défaite comme victoire, comptent dès que la partie apparaît ici ;) . Sinon, c'est un bordel monstre ;D !
Exemple de Brujah qui si je lis bien fait deux parties successives contre Grim (V) et varag (D) ce vendredi.
Si je suis la logique, victoire de Brujah contre Grim en début de soirée puis défaite face à varag en seconde partie. 2 rapports entrés à côte 1000 pour Brujah du coup. Mais suite à sa victoire il devrait être monté en ELO, donc avoir une côte >1000. Et suite à sa défaite face à varag redescendre du coup.
Mais comme il n'a pas entré ses résultats sur le google doc, ça fausse tout. D'autant qu'en regardant l'onglet de brujah, je pense que varag lui a entré sa défaite. Donc côte de varag fausse, côte de brujah fausse, et côte de grimazul fausse (mais lui, depuis le début, il a 8 parties entrées mais tout le monde le tape à 1000 ^^ ).
Et du coup, si brujah veut entrer sa victoire face à xavier, il faudrait qu'il regarde à combien était sa côte du coup face à varag, modifie son onglet, l'onglet de varag, puis aille dire à varag de modifier son post pour les valeurs (comme je l'avais fait sur le post de varag pour notre rencontre).
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yep c'est tout la limite du système de doc. "Faudrait" un système ou tu rentres sur un page commune à tous le résultat avec les 2 nom des coachs et des caster et une macro s'occupe du reste. Comme ça c'est à jour pour les 2 joueurs avec 1 seule entrée. Reste les dates mais la je pense qu'il faudrait faire un petit programme pour mettre à jour le classement en fonction des dates, même celles qui sont rentrées en retard. Perso j'en suis incapable ^^
Dans le style de bloodbowl manager quoi (pour ceux qui jouent à bb sur PC)
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Décidément, on ne doit pas utiliser le même alphabet...
http://assostonehenge.fr/taverne/index.php?topic=4061.msg54210#msg54210
NORMALEMENT, La seule côte (comme la poule) qui compte lors d'une semaine calendaire, c'est celle que vous avez au début de cette semaine calendaire. C'est moins précis mais étrangement c'est prévu pour éviter ce genre de couineries.
Donc je vais rajouter un petit bouton-macro-copier-les-valeurs dans le classement qui affichera la valeur de début de semaine calendaire. Et si quelqu'un il appuie dessus, même par mégarde j'ui pète les rotules pour faire jolie!
Je survole le tableau généralement d'ici le mardi soir qui suit cette semaine pour voir si c'est rentré, mais je vérifie pas dans le détail compte tenu que le nombre d'erreur faisable est NORMALEMENT assez réduit.
Si vous souhaitez retrouver la valeur d'un adversaire lors d'une partie précédente, vous pouvez, S'IL A BIEN SOUHAITE LE FAIRE ET COMPRIS CE QUE CA IMPLIQUE, consulter son onglet et donc son "historique", sinon c'est 1000 par défaut.
K-Az, le latex, sérieux, ça chlingue grave... j'comprend qu'on parfume les capotes...
Si les messages n'étant pas des rapports disparaissent, ils seront trouvable dans "la tournante", sujet dédié aux discussions concernant tout les détails du bouzin
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Désolé, K-Az, j'étais resté sur une valeur Elo qui évoluait à chaque match, pas à chaque semaine :)
Du coup, faut que je regarde ce que j'ai rentré moi... et t'embête pas, on va bien finir par comprendre tout ça :P ... un jour ;D !
PS : tiens regarde, suis gentil, je fais le ménage 0:)