Auteur Sujet: [GdA] [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier  (Lu 16067 fois)

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[Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« le: 17 décembre 2018 à 13:59:29 »
Bonjour à tous,

Comme j'avais zappé mes fringues pour aller courir entre midi et deux, je me suis mis en tête d'écrire ce petit article. Dans tous les jeux, il y a des profils faibles ou forts mais ce qui m'a toujours gêné, c'est ce qui est mal "designé". Par exemple dans le Royaume du Rohan, Théoden et Erkenbrand sont clairement très forts, là où Théodred et Eorl vont être bien plus à la ramasse et secondaires. Mais dans les faits, ils font bien le boulot qu'ils sont sensés faire. Il n'en va pas de même pour Eowyn et Merry qui sont deux profils qui me hérissent le poil tellement ils sont mal conçus.

Il y aura donc 2 "Notes des Concepteurs" sur ces profils, qui se veulent participatifs pour que chacun donne son avis pour rendre le profil intéressant et intelligent.

On commence donc aujourd'hui avec Eowyn:



Grosso modo, quand on lit le profil d'Eowyn, on y voit une sorte de ninja qui va aller chercher des capitaines et des héros mineurs pour les découper en morceau. Elle est clairement inspirée de l'Eowyn des Champs du Pelennor, qui sort de nulle part pour tuer le Roi Sorcier (#spoil). Dans les faits, pourquoi pas. Sauf que:

- son profil est clairement à la ramasse comparé à un Erkenbrand qui dispose quasiment des mêmes règles statistiques que lui si ce n'est une Bravoure de 4 contre 5 pour la Vierge au Bouclier, mais avec sa règle spéciale, Erken,brand réussit automatiquement ses tests de Bravoure... (profil plus bas)

- sa règle Disguise, si elle peut sembler intéressante au premier abord, amène aussi un autre problème: la formation dans laquelle elle se cache ne bénéficie pas d'avoir un Héros. Donc pas de Marche Forcée, sauf si on a payé un autre Héros dans la formation. C'est en fait une sorte d'amélioration, façon Hasharin, pour l'unité.

- les règles des duels héroïques sont assez dures, on est clairement pas sûr de pouvoir tuer un adversaire même en lançant un dé fantôme. Et en sachant qu'elle aura déjà claqué un point de puissance pour lancer un Duel Héroïque ou un Duel Epique, elle n'en aura plus qu'un pour tenter de modifier son résultat.

- cerise sur le gâteau, imaginons qu'elle perde son duel puis que son adversaire ne la tue pas. Et bien elle a quand même failli à la tâche de tuer son adversaire, donc elle est tout de même retirée comme perte...



En bref, pour 75 points, on a un Capitaine Cavalier du Rohan qui peut se tuer toute seule très facilement, avec une règle spéciale de dissimulation qui, si elle souhaite l'employer, oblige à prendre un autre Héros pour faire avancer 2 fois sa formation.

Voici mes propositions actuelles après discussion avec Benoît:

Proposition n°1:



Elle ne meurt plus quand elle perd son duel, et redescend à 50 points. La raison est simple: qu'elle soit dissimulée ou non, elle a un profil de Capitaine du Rohan avec un dé fantôme sur les duels héroïques. Si elle est jouée à découvert, elle est légèrement supérieure au Capitaine mais pas ouf. Si elle est jouée dissimulée, il y a une "taxe Héros" à payer pour que sa formation dispose de bonus intéressants.

Proposition n°2:



La proposition de Benoît, elle reste pareil mais lance deux dés fantômes au lieu d'un. Pour moi c'est clairement pas suffisant pour justifier ses 75 points.

Proposition n°3:



Comme Benoît voulait qu'on reste sur l'idée d'une action d'éclat derrière laquelle elle risque de trouver la mort et le tarif des 75 points, j'ai eu l'idée de ce profil alternatif. En gros, elle lance toujours deux dés dont un fantôme pour déterminer si elle gagne le duel, mais une fois celui-ci gagné, elle a un +1 sur son jet sur la table des duels. Cela lui permet de blesser son adversaire sur des 3+, ce qui n'est pas trop mal quand on sait qu'il va falloir qu'elle obtienne ce résultat 2 à 3 fois pour abattre son adversaire et que son nombre de dés pour y arriver va varier entre 1 et 3 en moyenne...

Qu'en pensez-vous? Vous pouvez vous aussi faire des propositions pour la rendre plus attrayante!
« Modifié: 01 juin 2021 à 20:23:26 par Dreadaxe »

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Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #1 le: 17 décembre 2018 à 14:06:46 »
ce qui fait le coût d'Eowyn est le Défi épique.

Pouvoir épique qui est juste énorme pour bloquer une formation et même des monstres type balrog  :o

du coup je ne suis pas partisan de la baisse de coût.


Pour Merry, son coût vient de sacrifice épique et de sa règle spécial Pour le Roi!. Cette règle spécial est l'une des seules qui permettent de relancer les tests de bravoure raté.
« Modifié: 17 décembre 2018 à 14:21:33 par grimazul »

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Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #2 le: 17 décembre 2018 à 15:20:47 »
Xavier à pas faux pour le Duel Épique
Sinon proposition 2 car plus simple à modifier et intégrer ;)
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Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #3 le: 17 décembre 2018 à 17:27:15 »
Bien vu @grimazul ! Je pense effectivement que le Duel Epique étant un fabuleux outil de contrôle de l'adversaire, il change pas mal la donne. Ceci dit, le soucis c'est que ça augmente drastiquement son coût en point et on se retrouve avec une figurine qui coûte pas cher pour contrôler une unité entière à l'adversaire (Balrog, bloc de nains, etc...), ce qui n'est pas le design initial de la figurine.

On remarque également qu'en dehors d'Eowyn, 3 autres héros épiques ont déjà accès au Duel Epique: Théoden, Eomer et Eorl. Au contraire, le Rohan peine souvent à faire décoller sa Force qui souvent stagne à 3. Du coup, dans cet optique, et en gardant le côté "je te tue ou je meurs derrière", je verrai bien un remplacement du Duel Epique par une Rage Epique.

Voici donc deux nouvelles propositions:



L'avantage de la Rage Epique, c'est que ça lui donne deux types de gameplays: un gameplay assassin avant qu'elle ne se révèle, puis un gameplay charge berserk une fois qu'elle s'est révélée.



Seconde possibilité, on lui met la charge épique à la place, ce qui lui permet de faire son duel Héroïque à Combat 7 + 1 dé fantôme. Le soucis pour moi de cette version, c'est qu'elle rejoint davantage le profil d'Erkenbrand et devient une sorte de bis repetita.

Qu'en pensez-vous?

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Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #4 le: 18 décembre 2018 à 10:20:22 »
Ce n'est que mon avis mais je trouve que la Rage Épique n'est pas du tout dans l'esprit du profil d'Eowyn.

C'est d'ailleurs pour ça que ça peut être intéressant de jouer Eomer avec Eowyn, il a droit à une Rage épique gratuite dès qu'elle meurt.

Pour équilibrer Eowyn, j'enlèverai juste la seconde phrase dans la règle "Tu vas périr de ma main" : " Cependant, si elle ne parvient pas à tuer son adversaire, retirez la comme perte"
« Modifié: 18 décembre 2018 à 10:23:24 par pOp »

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Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #5 le: 18 décembre 2018 à 17:10:15 »
Pour équilibrer Eowyn, j'enlèverai juste la seconde phrase dans la règle "Tu vas périr de ma main" : " Cependant, si elle ne parvient pas à tuer son adversaire, retirez la comme perte"
Ce qui enlève l'aspect tout ou rien. Pas pour.
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Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #6 le: 19 décembre 2018 à 00:07:04 »
Ce n'est que mon avis mais je trouve que la Rage Épique n'est pas du tout dans l'esprit du profil d'Eowyn.

C'est d'ailleurs pour ça que ça peut être intéressant de jouer Eomer avec Eowyn, il a droit à une Rage épique gratuite dès qu'elle meurt.

Pour équilibrer Eowyn, j'enlèverai juste la seconde phrase dans la règle "Tu vas périr de ma main" : " Cependant, si elle ne parvient pas à tuer son adversaire, retirez la comme perte"
Perso, je continue de penser que le problème du profil se situe, comme Xavier l'avait pressenti, dans le Duel Héroïque Epique. Le soucis, c'est qu'elle est pas du tout taillée pour l'employer de la manière la plus noble qui soit, et donc comme elle coûte pas cher, le plus intéressant, ça va être de la mettre dans une éored d'Eclaireurs, hop j'avance vers ta grosse unité badass/ton monstre badass, je déclare un Duel Héroïque, je me casse et tu fais rien pendant un tour. A combiner avec un magicien pour mettre des gros malus à la Bravoure. Renouvelable une fois puisque 2 points de Puissance. Je suis pas certain que ce soit également le design initial de la figurine...

Pour moi, le but serait de pousser le joueur d'Eowyn a l'envoyer dans une formation qui va au close pour qu'il prenne des risques avec. Avec toujours ce design de ninja/nana héroïque.
« Modifié: 19 décembre 2018 à 01:26:22 par Kaelis »

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Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #7 le: 19 décembre 2018 à 11:36:33 »
Dans l'histoire Eowyn est bien le personnage que personne n'attend et qui sur un malentendu fait un coup d'éclat ^^

Citer
- sa règle Disguise, si elle peut sembler intéressante au premier abord, amène aussi un autre problème: la formation dans laquelle elle se cache ne bénéficie pas d'avoir un Héros. Donc pas de Marche Forcée, sauf si on a payé un autre Héros dans la formation. C'est en fait une sorte d'amélioration, façon Hasharin, pour l'unité.

En sens strict tu as raison, si elle n'est pas déployé dans la formation. Après pour moi on peut quand même faire des marches forcées comme si la formation avez un capitaine virtuel qui mène la formation. "Mais pourquoi tu fais des marches forcées alors que tu n'as de capitaine dans ta formation ? T'inquiète tu verras ;)" À la question le joueur peut répondre qu'il a un capitaine (techniquement c'est vrai ;))
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Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #8 le: 19 décembre 2018 à 12:11:15 »
Pour équilibrer Eowyn, j'enlèverai juste la seconde phrase dans la règle "Tu vas périr de ma main" : " Cependant, si elle ne parvient pas à tuer son adversaire, retirez la comme perte"
Ce qui enlève l'aspect tout ou rien. Pas pour.
Après, même si je trouve ça fun dans l'esprit, en réalité c'est vraiment caca. Je m'explique: face à un capitaine Homme/Orque classique à 50 points (donc Combat 5 et Résistance de 2) en duel, Eowyn a 1 chance sur 3 de ne pas remporter son défi si elle est à l'origine de celui-ci (grâce au dé fantôme et au +1 de l'initiateur du défi). Puis ensuite, si elle n'a qu'une touche de différence avec son adversaire, elle ne peut pas le tuer (sauf sur un 6 et en faisant encore un 3+ derrière), donc il lui faut au moins deux touches et réussir deux 4+. En terme de stats, je pense que dès lors qu'Eowyn initie un Duel Héroïque, ses chances de survie tournent aux alentours de 30%, alors qu'elle coûte plus cher qu'un Capitaine avec les mêmes stats et qu'elle est sensée spécialisée dans les duels... Le Duel Héroïque est déjà bien suffisamment punitif quand on le perd (bim des touches auto dans ton héros et tes troupes quel que soit ta défense), être sûr de perdre son héros en plus, ça fait quand même bien mal.

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Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #9 le: 19 décembre 2018 à 12:22:54 »
Nouvelle proposition en s'inspirant des Orientaux (Suladan et Amdur):



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Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #10 le: 19 décembre 2018 à 12:23:06 »
Le principe du duel est pas forcément de tuer le perso mais plus de tuer les troupiers. Le perso s'est bonus
« Modifié: 19 décembre 2018 à 12:59:24 par grimazul »

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Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #11 le: 02 janvier 2019 à 10:26:42 »
Le principe du duel est pas forcément de tuer le perso mais plus de tuer les troupiers. Le perso s'est bonus
Certes, là l'idée était de dire que la figurine était spécialisée dans le duel donc si elle tue le Héros, quitte à dépenser de la Puissance pour ça, elle peut regagner le point de Puissance du duel.

Après discussion avec @pOp chez @Dreadaxe , j'en arrive à ces deux propositions finales:





Laquelle vous convient le plus?

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« Réponse #12 le: 03 janvier 2019 à 14:56:19 »
Je suis chiant, un proposition proche de ta p1
« Modifié: 03 janvier 2019 à 20:18:42 par Dreadaxe »
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Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #13 le: 03 janvier 2019 à 21:14:40 »
Le soucis, c'est que ça crée une nouvelle strate sur son jeu:
Etat 1: Déguisé, pas de figurine sur la table
Etat 2: Révélé, une figurine sur la table et Résistance 2
Etat 3: Révélé et en Duel Héroïque, une figurine sur la table et Résistance 1

Pour moi deux options possible basé sur ta réflexion et la tienne:
-> Elle passe Combat 6 et Résistance 1
-> Elle reste Combat 5 et Résistance 2 et elle gagne un +1 en Combat lors d'un Duel Héroïque en plus de ses deux dés. Comme ça, elle ne donne pas tout le temps un combat élevé à sa formation.

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Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #14 le: 03 janvier 2019 à 22:09:42 »
Pour moi deux options possible basé sur ta réflexion et la tienne:
-> Elle passe Combat 6 et Résistance 1
-> Elle reste Combat 5 et Résistance 2 et elle gagne un +1 en Combat lors d'un Duel Héroïque en plus de ses deux dés. Comme ça, elle ne donne pas tout le temps un combat élevé à sa formation.
Pour le changement de valeur de Combat, il me semble que lancer 3D6 et choisir au lieu de 2D6 et choisir donne un avantage supérieur à +1 en C. Je vérifie ça demain en faisant quelques stats.
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Re : Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #15 le: 03 janvier 2019 à 22:29:45 »
Pour le changement de valeur de Combat, il me semble que lancer 3D6 et choisir au lieu de 2D6 et choisir donne un avantage supérieur à +1 en C. Je vérifie ça demain en faisant quelques stats.
Je confirme grâce à AnyDice https://anydice.com/program/12e73
"Un D6" moy. 3.5000000000069997
"2D6 je prends le meilleur" moy.4.472222222223399
"3D6 je prends le meilleur" moy. 4.958333333328429
C'est donc presque 1,5 de plus sur la valeur de Combat et surtout l'écart type diminue pour un jet plus fiable (1.71 "Un D6", 1.40"2D6 je prends le meilleur" et 1.14 "3D6 je prends le meilleur").
« Modifié: 04 janvier 2019 à 00:49:34 par Dreadaxe »
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« Réponse #16 le: 04 janvier 2019 à 10:02:21 »
Je comprends pas ce que justifie ton calcul.
Combat 5 + 3 dés dont 2 fantômes -> résultat moyen de 10
Combat 6 + 2 dés dont 1 fantôme -> résultat moyen de 10,5

Mais après, si ça peut mettre tout le monde d'accord: la règle "Tu vas périr de ma main" d'Eowyn passe à 3 dés et perd la contre-partie de décès en cas d'échec.

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Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #17 le: 04 janvier 2019 à 16:06:21 »
Je comprends pas ce que justifie ton calcul.
Combat 5 + 3 dés dont 2 fantômes -> résultat moyen de 10
Combat 6 + 2 dés dont 1 fantôme -> résultat moyen de 10,5

Oui oui. Ce que je mettais en avant c'est le bonus potentiel par rapport à 1D6. La moyenne est une chose mais l'écart type en est une autre... 42% de faire des 6 ;) avec "Lancer 3 dés et garder le meilleur" contre 31 % pour "Lancer 2 dés et garder le meilleur".
https://anydice.com/program/12eb3


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« Réponse #18 le: 03 mars 2019 à 19:00:37 »
Ajout sondage ^^
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Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #19 le: 10 mars 2019 à 01:01:33 »
Invocation pour le sondage de règle GdA 2019 !! >:D
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« Réponse #20 le: 10 mars 2019 à 07:33:17 »
Compliqué de choisir, mais à voté

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Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #21 le: 19 mars 2019 à 14:38:15 »
On testera donc la première proposition pour le moment, je ferai un retour ici sur les règles.

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« Réponse #22 le: 19 mars 2019 à 15:00:42 »
On testera donc la première proposition pour le moment, je ferai un retour ici sur les règles.
Est-ce-que 3 votes c'est représentatif ;)
C'est Macroniste tout ça ˆˆ
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Re : Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #23 le: 19 mars 2019 à 15:47:37 »
On testera donc la première proposition pour le moment, je ferai un retour ici sur les règles.
Est-ce-que 3 votes c'est représentatif ;)
C'est Macroniste tout ça ˆˆ
Est-ce que fermer les yeux sur l'avis du peuple parce qu'il ne te convient pas c'est plus représentatif?
C'est très Macroniste tout ça ^^
#politiquedecomptoirdebar #miroirmiroir #grandesectiondematernelle

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Re : Re : Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
« Réponse #24 le: 19 mars 2019 à 17:47:59 »
On testera donc la première proposition pour le moment, je ferai un retour ici sur les règles.
Est-ce-que 3 votes c'est représentatif ;)
C'est Macroniste tout ça ˆˆ
Est-ce que fermer les yeux sur l'avis du peuple parce qu'il ne te convient pas c'est plus représentatif?
C'est très Macroniste tout ça ^^
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"Non pas toi"
Mais non je me suis mal fait comprendre. Ce que je veux dire c'est qu'il faut attendre plus de retours avant de décréter les choses avec un "On fait comme ça".
Pour que les gens votent plus facilement il leur faut peut-être une "explication de texte" (les +, les -)
Qu'en penses-tu ?
« Modifié: 19 mars 2019 à 22:13:37 par Dreadaxe »
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