Master de Toulouse - 1 & 2 Octobre 2016

[Brujah63]

Ouais on attend le debreif 

[Kaelis]

Les résultats finaux:
Kaelis - 3V1D - 4ème/20
Lazare - 1V3D - 15ème/20
Varag - 1V3D - 17ème/20
Tim - 1V3D - 19ème/20

J'ai gagné un Raluk Moorclaw, la figurine la plus nulle et la plus cher de ma faction  . Mais il est cool et j'aurai pas à l'acheter ^^

En débrief du tournoi lui-même: gros gros niveau. Super accueil, super ambiance, la bouffe met une branlée à ce qu'on a prévu au Big Five*, de même que les lots (un blister par personne, d'une valeur allant de 15 à 35€)**. Les mecs sont super sympas et adorables, ça discute bien, les parties se sont très très bien déroulées. Comme je le disais sur la route du retour, on est arrivé dans la nuit du samedi au dimanche à 1h30 à l'hôtel, j'étais assez fatigué et grognon. Mais le lendemain, première ronde à 10h, pareil le dimanche, bouffe au top, etc... Topissime.

* ceci dit, seulement 80 personnes à nourrir, un cuisinier confirmé, des équipements pour des repas chauds, on peut pas lutter là-dessus.
** là aussi, 20 personnes sur le tournoi seulement.

En débrief du jeu MK3... Je suis encore incertain. Y a des trucs encore et toujours beaucoup trop violents. Les parties qu'on a fait contre Cryx notamment, et ça c'est le ressenti de tout les joueurs Clermontois, on a pas vu le jour. Je suis dans une phase où je m'interroge beaucoup sur le jeu.

En débrief de joueur très rapide, je ferai un plus gros post sur BG:

Partie 1 - Bartolo vs Lylyth3 (Emiliano): ça commence fort dès le matin, il me sort un 'caster que je connais pas, il me KTC en 12 minutes. C'est la nouvelle "Lylyth2 MK2", faut connaître.

Partie 1b - Bartolo vs Thagrosh1 (Emiliano): il teste sa seconde liste contre moi vu qu'on a le temps et que c'est celle qu'il a hésité à jouer contre Bartolo. On s'attritionne comme des gros porcs, je tue ses soutiens, la Fury déraille enfin et Proteus Frenzy, ce qui me permet de garder Galleon à un vingtaine de PV. Les Talons mettent un headbutt à Thagrosh à 3 Fury, Gallou tape dedans et victoire au KTC. Dommage que ça compte pas ^^

Partie 2 - Damiano vs Skarre2 (Lokieris): bon, c'est Cryx donc toute la partie c'est n'importe quoi, que ce soit le Colosse à DEF 15 ou le Barathrum qui enchaîne Admonition et Contre-charge. On fait heureusement tout les deux des jets de merde et je le clocke suite à un Harlan Versh dans la zone qui esquive 5 attaques de Banes (c'est pour tout les Kayazys qui ont oublié de Tough!).

Partie 3 - Bartolo vs Vlad1 (Galhadar): Il a un Colosse, deux 'jacks et des troupes snipers/Outriders. J'encaisse l'alpha du feat avec ma ligne de Talons, je casse son Colosse avec le mien, puis je spamme ses 'jacks d'effets KD et stationnaires. Je maintiens ses troupes de harcèlement hors de portée de Bartolo, et finalement, alors que je suis en train de l'emporter au scénario, je KTC Vlad qui est aller coller un drapeau.

Partie 4 - Damiano vs Skarre1 (Danewo): C'est la liste Skarre1 de l'année, pour que vous compreniez exactement pourquoi on a vomi avec Lazare, puis manger notre vomi, puis revomi, puis remanger, puis... Je vais vous la détailler.
Skarre1
* Kraken
* Scavenger
* Scavenger
* Skarlock
Satyxis Raiders full + UA + solo
Aiakos
* Stalker
* Stalker
Saxon Orrik
Ragman
3 Bombinettes pour les Ritual Sacrifice

Le Stalker, sous Escort d'Aiakos, va chercher sa cible à 15". Il est Pathfinder, Parry, Arcane Assassin, Grievous Wound. Sous feat de Skarre, il est POW 17, et sous Dark Guidance, il touche à MAT 6 ou 7 + 3dés. Et s'il rate son assassinat, au pire il est 15/18 au close. Et il y en a deux.
Le Kraken lui, tape POW 28 le tour du feat de Skarre, 23 le reste du temps, a un Kill Shot avec son canon AoE 5 (exemple: je charge 4 Nyss, je les tue, je tire à l'AoE 5 sur ceux qui restent, j'en tue 4, #lolilol), et il passe ARM 24 sous feat de Skarre. 24.

Bref, pour la partie, il m'a ruiné la vie, j'ai manœuvré comme j'ai pu, j'au eu de la chance le tour de mon feat, ce qui m'a permis de sortir toutes les légères, et finalement, j'attrape Skarre avec Gallant et les Kayazys. Mais honnêtement, la liste est complétement broken...

Partie 4b - Bartolo vs Gorten (Billoudav): Comme il n'est que 14h quand le tournoi se finit, on en profite pour jouer une partie avec Billou, pour l'honneur d'être le meilleur Merco du tournoi ^^. Bonne partie, beaucoup de placement, ça se joue au scénar', et Billou me montre un maîtrise de Gorten qui me fait vraiment envie. Ce qui n'empêche pas que l'association des Talons et du Galleon qui finit par mettre un pied dans la zone malgré la fucking obstruction entre les deux zones (Outflank), permet de tomber toutes les lourdes et d'aller chercher Gorten pour le KTC. On finit donc à 4-4 au scénario, une belle partie.

De très bonnes parties, un peu trop tendues pour moi contre les Cryx, où j'ai plus eu l'impression de ne rien pouvoir faire qu'autre chose, mais tous mes adversaires ont été agréables, et on a beaucoup appris de ces parties.

[Asclepios]

Dibbouk pleure pourtant tellement pourtant.
Cryx, tu comprends, c'est une sous faction maintenant..;

[Kaelis]

Dibbouk pleure pourtant tellement pourtant.
Cryx, tu comprends, c'est une sous faction maintenant..;

En MK2, tu faisais une liste pour contrer Cryx, c'était une medium faction.
En MK3, tu fais une liste pour contrer Cygnar, Scyrah et Khador, donc c'est une low faction.
Peut-être qu'il n'a pas tort à très haut niveau, en attendant à notre niveau ça reste complétement dégueulasse.

[PEC]

Roh le sous-marin !
Perdre contre le premier pour avoir un bon SoS et remonter tranquillement après ...

Comme tu dis, difficile de lutter niveau bouffe avec un plat chaud, même pour le meilleur des sandwichs. Mais je pense qu'on va se rattraper sur d'autres points (boissons gratuites, bière à 1€ par exemple). Et je confirme, sans un cuistot, sa batterie (pour que ça roule et ça envoie) et une bonne cuisine, c'est illusoire de vouloir faire de même, on l'a vu au TALC pour 32 joueurs, on a bien galéré quand même.
Mais toujours pareil, si tu mets plus sur les repas, c'est que tu te rattrapes sur la buvette.
Pour les lots, ils doivent avoir un (sacrément) généreux donateur, car 15 à 35€, tu ne t'en sors pas financièrement, même avec le concours d'un PG qui achète à mi-tarif. Sauf si tu passes l'année à fouiller les bonnes affaires sur le net.

20 joueurs, ça fait peu quand même je trouve, pour un événement qui avait eu de bons retours l'an passé. Proximité du WTC ? Toulouse ? Format (pas regardé, c'est du classique pourtant ?) ? Ou proximité de notre tournoi aussi peut-être ?
Tu nous expliqueras pour Cryx plus en détails, c'est vrai que nos expériences Cryxiennes sont ridicules en comparaison d'autres assos, peut-être ça aussi (y'avait que Xav pour les faire suer à grands coups de cavalerie lourde MK2 )
1 seule partie le dimanche du coup ? Au moins, ça fait rentrer tôt...

[Kaelis]

Pour les lots, ils doivent avoir un (sacrément) généreux donateur, car 15 à 35€, tu ne t'en sors pas financièrement, même avec le concours d'un PG qui achète à mi-tarif. Sauf si tu passes l'année à fouiller les bonnes affaires sur le net.

Boutique partenaire + PG + prix de l'inscription + dons de boîtes qui ne se vendent pas/traînent chez les gens.

20 joueurs, ça fait peu quand même je trouve, pour un événement qui avait eu de bons retours l'an passé. Proximité du WTC ? Toulouse ? Format (pas regardé, c'est du classique pourtant ?) ? Ou proximité de notre tournoi aussi peut-être ?

Non, on impacte pas le tournoi, trop loin. Sortie du WTC, donc pas les gros joueurs qui rentrent tranquillement chez eux et pas les crétins qui passent plus de temps à se taper dessus en section WTC de BG, Iron Week en approche en fin du mois pour les parisiens et le Nord.

1 seule partie le dimanche du coup ? Au moins, ça fait rentrer tôt...

Bon, ça c'est un peu comme le Pentacle, faut y arrêter. Si il n'y a eu qu'une seule partie le dimanche, c'est parce que les joueurs ont voulu drop. Là c'est pareil, on a fait qu'une seule partie qui "comptait" mais tout le monde est resté après pour faire une autre partie. Perso, avec Lazare on a 6 parties ce week-end là, dont 4 qui ont compté dans le tournoi. m'enfin on s'en bat les couilles, l'important c'est de jouer non?
Le problème c'est pas le tournoi, c'est les gens et leur mentalité hein.

[Asclepios]

Sinon

Je suis dans une phase où je m'interroge beaucoup sur le jeu.

C'est à dire? J'avoue que de mon côté, j'ai un très gros coup de mou pré MK3. Là, ça va un peu mieux. Je me suis fait à l'idée que si on va en tournoi, c'est exclusivement pour jouer du méga lourd. Et j'ai Khador pour ça. Si je veux détendre un peu le string, je sors mon Menoth ou ma Légion MK2. De là à ne pas voir le jour, n'es tu pas un peu pessimiste? T'as fait 3 wins quand même.
Après est ce que des listes pétée mk3 sont fondamentalement différentes de listes pétés mk2? J'aurais envie de dire que la seule différence c'est que plusieurs factions peuvent te mettre en difficulté là ou seul Cryx avait ce potentiel de nuisance précédemment. Bon, ça rebat les cartes, mais est ce que ça rend le jeu moins bon, pas sûr. Je pense aussi que tu avais atteint une certaine expertise en mk2, que ça t’avais pris du temps et de l’énergie pour y arriver et que là, ben tu as un peu l'impression de recommencer et que tu n'en n'as pas envie.
C'est un peu le sd jeu vidéo. Tu as beau adorer un jeu mais quand tu en as chié comme un russe pour passer un boss et que ta sauvegarde plante juste après, tu est véner' quand même.

[Winny]

Sinon

Je suis dans une phase où je m'interroge beaucoup sur le jeu.

C'est à dire? J'avoue que de mon côté, j'ai un très gros coup de mou pré MK3. Là, ça va un peu mieux. Je me suis fait à l'idée que si on va en tournoi, c'est exclusivement pour jouer du méga lourd. Et j'ai Khador pour ça. Si je veux détendre un peu le string, je sors mon Menoth ou ma Légion MK2. De là à ne pas voir le jour, n'es tu pas un peu pessimiste? T'as fait 3 wins quand même.
Après est ce que des listes pétée mk3 sont fondamentalement différentes de listes pétés mk2? J'aurais envie de dire que la seule différence c'est que plusieurs factions peuvent te mettre en difficulté là ou seul Cryx avait ce potentiel de nuisance précédemment. Bon, ça rebat les cartes, mais est ce que ça rend le jeu moins bon, pas sûr. Je pense aussi que tu avais atteint une certaine expertise en mk2, que ça t’avais pris du temps et de l’énergie pour y arriver et que là, ben tu as un peu l'impression de recommencer et que tu n'en n'as pas envie.
C'est un peu le sd jeu vidéo. Tu as beau adorer un jeu mais quand tu en as chié comme un russe pour passer un boss et que ta sauvegarde plante juste après, tu est véner' quand même.

Ahhhh, les joies du rulepack versioning... Quand t'as pris 4 ans pour maîtriser toutes les ptites lignes, pour peaufiner ta liste, pour monter et peindre la totale, pour playtester, pour arranger, pour modifier, pour reconvertir une gurine, et puis quand enfin tu es en pleine possession de tes moyens et que tu peux regarder ton armée et te dire "ayet chui content c'est ça que je veux jouer", bam, nouuuuuvelle version, range tout c'est tout cassé-pourri voire t'as plus le droit de jouer ce combo d'unités.
Z'en ont perdu du hobysite chez GW avec ça.
Et quand on voit que PP est le padawan de moins en moins masqué du Wautour, y'a des serpents-de-mer qu'on voit ressortir sans trop de surprise...

*Souvenir ému des changements de règles 40k tous les 4-5 ans, et de la noria intermédiaire des codex*
*Regarde ses mallettes de 40k optimisées V4, molles V5, liquide V6, interdites V7*
*Regarde sa mallette BB, sa boîte MoW, sa demi-bande en cours de montage Mordheim*
*Reposte des annonces de vente pour le 40k*

Sinon, t'as passé un bon weekend quand même?

[Kaelis]

Tout se résume sur deux parties:

- vs Lylyth3: je perds en 12 minutes, il me KTC avec Lylyth3. Ok c'est fort, ok quand tu connais pas c'est violent. Mais je pense qu'on peut jouer contre et s'en sortir. Je connaissais pas, je me ferai pas avoir 2 fois. C'est au niveau de Lylyth2 MK2: c'est chiant, c'est permissif pour le joueur Blight et hyper punitif pour le joueur adverse mais ça se prend.

- vs Skarre1: y a pas de blagues. Tout est dit d'avance. Le Stalker qui va trop loin, tape trop fort, touche trop bien et ne meurt pas derrière. le Kraken qui peut encaisser -5 d'ARM et deux 'jacks. Tu veux empêcher le Stalker de passer? Faut mettre des 'jacks ou des piétons devant. Tes 'jacks, les Satyxis les violent et tuent ton 'caster à travers. Les piétons, le Kraken les viole et gagne +3 STR avec. Tu veux te faire le Kraken (zone de menace de 12")? Faut l'appâter, puis être capable de tomber 58 cases ARM 24. Tuer Aiakos? Un solo Stealth à 16" de son Stalker (si ce n'est plus) avec +5 en ARM? Tuer Skarre qui n'a besoin de se saigner que de 5-6 par tour?

J'ai hâte de rejouer contre Lylyth3 parce que ça va donner un match technique. J'ai pas envie de rejouer contre Skarre1 parce que t'encaisse, et t'espère survivre suffisamment pour lui casser la gueule. Et si t'as rien qui te donne +5 en STR sur un tour, t'as perdu. Wahou. Palpitant. La seule raison pour laquelle je gagne contre Danewo, c'est que mes Kayazys le tour de feat réussissent tous leur 7+ pour toucher les deux Stalkers et le Scavenger. Donc je peux taper dessus et les casser. Et le tour suivant, je peux aller chatouiller Skarre. Sinon, et bah c'est mort, je prends 5-0 et je suis ridicule à l'attrition.

"Plusieurs factions peuvent te mettre en difficulté là où seul Cryx avait ce potentiel de nuisance précédemment" -> On joue pas la même faction . En MK2, chaque match était disputé, sauf quand Cephalyx est sorti où certaines armées ne pouvaient juste rien faire. Je vais pas lister les faiblesses de Mercenaires MK2, y en avait énormément et - sans vouloir me jeter de fleurs - je m'en suis sorti parce que je me suis accroché et que j'ai innové.
En MK3, on a quand même bien réduit ces faiblesses, donc j'étais plus confiant, notamment sur l'Armor Cracking, avec le Power-Up ou la possibilité de mettre Sylys dans chaque liste. Mais je me rends compte que certaines choses restent complétement débiles, voir même que d'autres apparaissent (Hellmouth entre autres).

En bref, quand je commence une partie, j'aime qu'on ait tout les deux une chance de gagner. Sauf que de plus en plus, la liste et le match-up priment sur le joueur. Et je trouve ça dommage.

[Kaelis]

Winny -> c'est pas du tout ça. Et comme je possède quasiment toute ma faction, si je veux faire de l'opti, je peux le faire, c'est pas un soucis. J'ai la flexibilité pour.
Et oui, comme dit plus haut, un week-end très sympa. C'est pour ça que je différencie le jeu et l'orga.

[Kaelis]

Triple post parce que flemme d'éditer.

Après Nico, je sais pas à combien de parties MK3 tu en es, perso j'ai que le recul d'une trentaine de parties. Donc je me trompe peut-être.

[Asclepios]

J'en suis à peu près comme toi mais sans les parties de tournois qui comptent double voir triple niveau xp.
Tu ne trompes pas je pense, ton analyse est juste. En mk2, affronter pSkarre ou eAsphy était déjà une tannée. Là, on va avoir d'autres matchup débiles, faut juste prendre le temps de les digérer.

Comme tu le dis, affronter une marrée de 65 gus, c'était peut être marrant pour toi qui les jouaient, ça l'était moins pour le mec en face. Mais bon, perso, autant je m'amuse à me plaindre des faiblesses de mes factions, autant, je ne me plains jamais de la force de ce qu'il y a en face. Y'a juste des fois ou je sais que je vais perdre et qu'on va essayer de faire ce qu'il faut pour s'accrocher aux branches. Chose que je maitrisais à fond à Battle (qui était plus ou moins un paf avec des quarts de table) mais qui est beaucoup plus dur à WMH du fait des scenars.

La MK3 et la multiplication des jacks, de toute façon, ça impose de l'armour cracking a haute dose, on le sait. Si tu sors sans, c'est même pas la peine d'essayer de faire un résultat. C'est cette conclusion qui m'a fait pencher pour B3/I2 et laisser Harky ou Vlad. Tu peux le faire en merco? Oui, alors vas-y, pose les balls et continue. Non, alors, change de faction, tu en ressortira moins frustré par des autoloses comme celles de ce week end. 

A mon avis, après une petite année de tournois, on y verra plus clair.

Pour Winny, c'est clair. Concernant PP, l'avantage c'est quand même que les 6 packs de 40 esclaves skavens, ça n'a pas lieu d'être ici. On n'a un peu moins ce phénomène qu'avec GW qui était passé maitre dans cet art.

[Kaelis]

J'en suis à peu près comme toi mais sans les parties de tournois qui comptent double voir triple niveau xp.
Tu ne trompes pas je pense, ton analyse est juste. En mk2, affronter pSkarre ou eAsphy était déjà une tannée. Là, on va avoir d'autres matchup débiles, faut juste prendre le temps de les digérer.

Les gens le digère pas. La soirée du samedi à Toulouse laisse entrevoir l'avis vers lequel chacun converge: on attend le rééquilibrage de janvier pour voir si le jeu va continuer ou s'effondrer en France (milieu compétitif tout du moins). Personne ne comprend pourquoi Caine2/Butcher3/Haley2 sont bien plus forts qu'avant alors que Constance/Mohsar/Kraye sont encore moins forts. Personne ne comprend comment un playtest à minima sérieux peut laisser penser que Wurmwood ou Madrak2 soient drôles sans entraîner énormément de frustration. Même le "rééquilibrage" de Skarre1 est fini à la pisse.

Comme tu le dis, affronter une marrée de 65 gus, c'était peut être marrant pour toi qui les jouaient, ça l'était moins pour le mec en face.

Euh... En fait, quand on discute, tu m'écoutes pas ^^? Genre j'ai pas dit que j'avais pas envie de jouer Cephalyx parce que ça me soulait de février à juin de cette année? Et du coup 4 parties avec Fiona au Pentacle?
Si c'est pour Mille Tough, je le réservais heureusement uniquement aux parties compétitives.

Mais bon, perso, autant je m'amuse à me plaindre des faiblesses de mes factions, autant, je ne me plains jamais de la force de ce qu'il y a en face.

La MK3 et la multiplication des jacks, de toute façon, ça impose de l'armour cracking a haute dose, on le sait. Si tu sors sans, c'est même pas la peine d'essayer de faire un résultat. C'est cette conclusion qui m'a fait pencher pour B3/I2 et laisser Harky ou Vlad. Tu peux le faire en merco? Oui, alors vas-y, pose les balls et continue. Non, alors, change de faction, tu en ressortira moins frustré par des autoloses comme celles de ce week end. 

A l'occasion, je demanderai à Thomas de me prêter son Cryx, et tu verras que la liste Skarre1 va plus loin que ce simple problème d'armor craking. C'est peut-être pas assez explicite sur le papier, faut le voir sur le terrain.

A mon avis, après une petite année de tournois, on y verra plus clair.

J'en doute. En janvier sortira le premier errata de rééquilibrage. De décembre à juin sortent les themes lists.

Pour Winny, c'est clair. Concernant PP, l'avantage c'est quand même que les 6 packs de 40 esclaves skavens, ça n'a pas lieu d'être ici. On n'a un peu moins ce phénomène qu'avec GW qui était passé maitre dans cet art.

C'est au moins l'avantage du système PP.

[TheBoss™]

Le Stalker, sous Escort d'Aiakos, va chercher sa cible à 15". Il est Pathfinder, Parry, Arcane Assassin, Grievous Wound.

On est en Mk III, au plus grand regret de la Retribution : Arcane Assassin appartient dorénavant aux choses du passé. Et il n'a jamais eu Parry (mais seulement Def 16).
La seule vrai nouveauté est le Bond (couplé à une vitesse de base de 7) qui n'était pas absolument nécessaire.

Le Kraken lui, tape POW 28 24+3 le tour du feat de Skarre, 23 19+3 le reste du temps, a un Kill Shot avec son canon AoE 5 (exemple: je charge 4 Nyss, je les tue, je tire à l'AoE 5 sur ceux qui restent, j'en tue 4, #lolilol), et il passe ARM 24 sous feat de Skarre. 24.

3 Corpses maximum.

Skarre1 + pack Satyxis Raider est indigeste depuis la Mk I (et encore plus pour une armée à 'Jack), faut juste s'y préparer

P.-E.

[Asclepios]

Les gens le digère pas. La soirée du samedi à Toulouse laisse entrevoir l'avis vers lequel chacun converge: on attend le rééquilibrage de janvier pour voir si le jeu va continuer ou s'effondrer en France (milieu compétitif tout du moins). Personne ne comprend pourquoi Caine2/Butcher3/Haley2 sont bien plus forts qu'avant alors que Constance/Mohsar/Kraye sont encore moins forts. Personne ne comprend comment un playtest à minima sérieux peut laisser penser que Wurmwood ou Madrak2 soient drôles sans entraîner énormément de frustration. Même le "rééquilibrage" de Skarre1 est fini à la pisse.

Ah ouais, c'est en à ce point là? Je n'avais pas perçu le truc de manière aussi tranchée. Tu m’inquiètes un peu à vrai dire. 

Euh... En fait, quand on discute, tu m'écoutes pas ^^? Genre j'ai pas dit que j'avais pas envie de jouer Cephalyx parce que ça me soulait de février à juin de cette année? Et du coup 4 parties avec Fiona au Pentacle?
Si c'est pour Mille Tough, je le réservais heureusement uniquement aux parties compétitives.

Oui, c'est pour mille tough, Cephalix, la métaphore far west m'avait bien fait marrer d'ailleurs. Disons que ce n'est plus un débat et que c'était (mille tough) une liste conceptuelle pour répondre à une problématique mk2 d'impossibilité de se battre en merco avec les armes habituelles et que la clock était THE solution. Ça ne fonctionnerait pas du tout en mk3 d'ailleurs à ton avis?

Mais bon, perso, autant je m'amuse à me plaindre des faiblesses de mes factions, autant, je ne me plains jamais de la force de ce qu'il y a en face.

Ben ouais, ça sert à rien, c'est comme ça. La communauté warmach n'aime pas les restrictions donc bon. A battle, on se fightait tous ensemble autour d'une table ou sur warfo et on pondait les restrictions qui, sans être parfaites, limitaient au moins la casse. Faudra peut être passer par là à warmach, et je suis sérieux quand je dis ça.

A l'occasion, je demanderai à Thomas de me prêter son Cryx, et tu verras que la liste Skarre1 va plus loin que ce simple problème d'armor craking. C'est peut-être pas assez explicite sur le papier, faut le voir sur le terrain.

Je vois bien le genre, c'est haute def, haute armure, haute vitesse et le tout sans risque (grosse zones de contrôle et regen de PV), le tout qui se jette sur toi en se foutant de ce qu'il y a en face, pietaille ou jacks, ça meurt pareil. Bref, une bonne liste. 

J'en doute. En janvier sortira le premier errata de rééquilibrage. De décembre à juin sortent les themes lists.

Je le répète, je n'avais pas perçu le truc comme ça. Si c'est à se point, et si on dirige vers un schisme. Poser des restrictions, ça ne me dérangerait pas si ça permet de sauver (un peu) l’intérêt du jeu et des tournois. Pourquoi ne pas essayer? Certains tournois en no limit et d'autre avec suppression de certains casters débiles.

[PEC]

Mouais... comme toujours, des restrictions ne feront que déplacer des équilibres déjà pas bien foutus voire carrément inexistants (3 ans de tests pour équilibrer Mohsar un peu plus, croyez bien que je l'ai mauvaise ).
Et quelle légitimité pour ceux qui les feront ? Sachant qu'on ne verra sûrement pas ce que d'autres verront comme billitude absolue, et inversement, chaque cercle de joueurs étant différent... l'exemple de Battle en est la meilleure preuve, malgré X mille restrictions, le jeu n'a jamais gagné en équilibre...

L'ADR pourrait être bien, si au lieu de n'être qu'une option, il était une obligation parfois en tournoi. Et ne comportait que des casters "moyens" à mous. Mine de rien, le coup des spécialistes permettant de pouvoir échanger une partie de sa liste pourrait permettre de rééquilibrer un peu sa liste. Mais pour ça, faudrait un vrai ADR, pas comme l'actuel qui est une vaste blague de choix selon les factions.

La débilité est d'avoir aussi viré le D&C et le chara restriction (pardon joss, je sais que c'est une vraie limitation chez les mercos plus que chez les autres) des règles de base . Un bon D&C[2] imposerait sur 5 parties de faire de vrais choix de second caster, et à ne plus foutre Ruin ou Ghetorix partout. Et ça m'énerve de voir venir les joueurs avec une liste fantôme du coup. 

Après, Warmach a toujours marché ainsi, avec ce système de pierre/papier/ciseau. Mais bon, PP se craque un peu à chaque coup. On verra si janvier remet en jeu le tout, avec une MK3.1, ou si PP s'en tamponne le coquillard, basant son modèle économique sur GW.
Mais je vois "râler" Joss ici, vous semblez en avoir parlé là-bas, mais quand je lis BG, je n'ai pas le sentiment de voir les gens râler sur la MK3 plus que ça...

Après, clairement, le milieu de l'asso est mou et ne peut pas vous préparer contre certaines factions. Pas de Cryx, pas de Scyrah, pas de Cygnar, pas de Blight et très peu de joueurs prêts à s'investir pour vraiment jouer dur pour vous entraîner, moi le premier j'avoue.
Du coup, vous jouez très souvent entre vous (ce que je comprends parfaitement), et du coup, les joueurs mous... ne jouent plus trop, car pas les listes pour rivaliser et d'autres jeux qui arrivent!
Et du coup, il est clair que l'engouement pour WMH s'est bien estompé en cette année 2016 pour l'asso.

Il faudra peut-être voir à se refaire un tournoi interne de la "mollitude assumée" en début d'année pour remobiliser les troupes !

[varag]

Pour moi le we m'a permis de me remotiver car après une quasi pause de 3 mois de warmachine, j'ai pris chère 
Je n'ai pas joué les caster que j'avais testé dans les 4-5 parties de mk3 du coup j'étais à l'ouest.
Le constat s'impose quand même: Troll c'est mou de chez mou. Il y a bien madrak2 mais bon c'est un jeu d'attente et si en face il y a plein de jack/beast c'est useless. Donc au final pas très fun
La dernière partie contre césar alias meuh a été top niveau didactique car on a joué ensemble nos tours, on réfléchissait à 2 ce qui pouvait être fait au mieux et on a bien progressé du coup. C'était une partie hors tournoi et la meilleure pour moi du we.
Du coup je ne vais jouer que 2 caster en Troll qui me plaisent (je sais je me répète ^^ mais cette fois ci c'est la bonne avec une peinture au fur et à mesure des test (et non juste avant le tournoi...) et me laisser tenter par 2 caster cygnar car il faut quand même être réaliste, horde est tellement moins efficace que warmach (à part qcqs listes très spécifiques ou à érrater) que c'est déprimant quand on regarde les stats.

Pour moi warmachine trouve plus son potentiel de fun en équipe car en solo c'est vrai que certains match-up ne donnent pas envie de jouer tellement c'est la fessée !
Les ré-équilibrage je ne vois pas trop cela venir de PP car ils ont l'air assez mauvais pour cela, il n'y a juste qu'a voir les déséquilibres évidents qu'ils nous pondent...
Le jeu en équipe oui, des casters banni oui, d'autres restrictions bof.

[Asclepios]

l'exemple de Battle en est la meilleure preuve, malgré X mille restrictions, le jeu n'a jamais gagné en équilibre...

Ah ben si.
C'était pas parfait, c'est évident mais tu te rappelles un peu les listes totalement débiles des no limit? Au moins, tu pouvais jouer avec plus de factions parce que sinon, à l'époque, les tournois, ça aurait été démons et basta.   
De mon point de vue, restriction = restriction de caster, rien d'autre ne serait possible puisqu'à warmach, on parle de combos et de synergies.

La débilité est d'avoir aussi viré le D&C et le chara restriction (pardon joss, je sais que c'est une vraie limitation chez les mercos plus que chez les autres) des règles de base . Un bon D&C[2] imposerait sur 5 parties de faire de vrais choix de second caster, et à ne plus foutre Ruin ou Ghetorix partout. Et ça m'énerve de voir venir les joueurs avec une liste fantôme du coup. 

Gros +1, quite à ne l'accorder qu'aux mercos, pourquoi pas.

Mais je vois "râler" Joss ici, vous semblez en avoir parlé là-bas, mais quand je lis BG, je n'ai pas l'impression que ça transpire là-bas...

Exactement, sur BG, tu ne le sens pas plus que ça. Y'a bien les trolls et les orboros qui râlent (à juste titre) et les Skorne qui hibernent. mais les autres sont plutôt enthousiastes, d'ou mon étonnement quand aux propos de Joss.

Après, clairement, le milieu de l'asso est mou et ne peut pas vous préparer contre certaines factions. Pas de Cryx, pas de Scyrah, pas de Cygnar, pas de Blight et très peu de joueurs prêts à s'investir pour vraiment jouer dur pour vous entraîner, moi le premier j'avoue.

C'est vrai. Le départ de Jean mi et Gui a un peu foutu en l'air la dynamique de l'an passé. Ajoute à ça que la MK3 vous a bien refroidi Thierry, Benoit et toi. Moi même, je suis déçu de ce que sont devenu mes Blight et mes Menoth.

Du coup, vous jouez très souvent entre vous (ce que je comprends parfaitement), et du coup, les joueurs mous... ne jouent plus trop, car pas les listes pour rivaliser et d'autres jeux qui arrivent!
Et du coup, il est clair que l'engouement pour WMH s'est bien estompé en cette année 2016 pour l'asso.

C'est dommage d'ailleurs, même si j'aime bien jouer costaud, je n'ai jamais rechigné à sortir des trucs plus soft. Quoi qu'il en soit, quel que soit le jeu, c'est toujours le même constat. Chaque changement de version fait plus chier le monde qu'autre chose. Mais putain, pourquoi ils le font alors? T'as un truc qui tourne et qui plait. Pourquoi tout foutre en l'air. A la limite, tu charcles les trucs les plus débiles et on s'en tient là. Parce que là, en effet, c'est plus aussi fun. Clairement.

Il faudra peut-être voir à se refaire un tournoi interne de la "mollitude assumée" en début d'année pour remobiliser les troupes

Banco!

Pour moi warmachine trouve plus son potentiel de fun en équipe car en solo c'est vrai que certains match-up ne donnent pas envie de jouer tellement c'est la fessée !
Les ré-équilibrage je ne vois pas trop cela venir de PP car ils ont l'air assez mauvais pour cela, il n'y a juste qu'a voir les déséquilibres évidents qu'ils nous pondent...
Le jeu en équipe oui, des casters banni oui, d'autres restrictions bof.

Pas mieux.

[PEC]

l'exemple de Battle en est la meilleure preuve, malgré X mille restrictions, le jeu n'a jamais gagné en équilibre...

Ah ben si.
C'était pas parfait, c'est évident mais tu te rappelles un peu les listes totalement débiles des no limit? Au moins, tu pouvais jouer avec plus de factions parce que sinon, à l'époque, les tournois, ça aurait été démons et basta.   
De mon point de vue, restriction = restriction de caster, rien d'autre ne serait possible puisqu'à warmach, on parle de combos et de synergies.

Je sais pas vraiment, je me souviens de l'inter 2015 où sur une liste à 2200pts, les démons jouaient à 1700pts, les hommes-bêtes à 2500pts. Interdiction d'objets magiques, limitation des pavés à 350pts, limitations en unités, note de compo, etc, etc.
Et pourtant les armées-phares roxxaient toujours. Je me souviens en 2013 un tournoi où François avec double abo, 6 pavés d'esclaves, encenseurs, cloche et fusée avait fait un tournoi (Nevers ? Bourges ? un doute...) où l'orga lui avait trouvé une liste "molle"... bon, quand dans la journée, François lui a retiré le cœur par l'anus, il a vite compris !
Autre méta, autres mœurs...


Perso la mk3 ne m'a pas spécialement refroidi, surtout dernièrement où je refais un peu de partie. Mais je vois bien que je n'ai pas (plus ? jamais eu ?) le niveau pour vous affronter, et surtout que je continue à jouer des listes qui me font plaisir (qui tiennent la route malgré tout, je suis pas maso quand même) mais qui vous, ne vous feront pas spécialement transpirer...
Sinon, j'ai mis la main sur 2 megazord, donc je vais les coller sur du 120mm, et on pourra bientôt jouer du Baldur2 double colosse... ça vous fera peut-être un peu plus de challenge !