[Hordes] Circle Orboros - PEC

[Médion]

D'autant plus que je ne vois pas du tout le côté "tu es un noob si tu ne joues pas ça" dans cette phrase.
Elle relate simplement de troupes souvent priorisées par une majorité de joueur, comme c'est bien souvent le cas sur des forums spécialisés.

Perso, je traine pas mal sur ce forum aussi et bizarrement je ne rescend pas tellement ce côté hard core gamers tant décrié. (Bon j'ai pas posté de liste pour avoir des avis donc je ne peux pas trop m'avancer, mais ça n'a jamais été dans mon tripe de demander l'avis à des gens sur la puissance ou non d'une liste ).
Enfin, je profite de l'intervention de Kaelis, pour souligner que les demandes des joueurs de battle groupe à SunHunter sur une plus grande diversité des tapis de batailles sont plutôt des pistes sympathiques sur le futur, plutôt que des délires de personnes voulant un truc méga personnalisé avec des fleurs et tout.

[SunHunter]

Je pense que PEC en rigole plus qu'autre chose. Une référence aux "Tu joues pas de Choir of Menoth ? Joues des Choirs of Menoth ! MAINTENANT !!" de Gilles 

C'est pas forcément explicite dans ce qu'écrit Yool, mais la liste qu'il donne est en réalité constituée des troupes les plus "généralistes" qui marchent presque partout, à opposer aux troupes "spécialistes" qui ne marchent que dans certaines situations et/ou en combo avec certaines autres références.

En gros, piocher dans cette liste c'est être sûr de pouvoir jouer ces figs à toutes les parties si on en a l'envie : elles ne sont pas toujours fortes, mais elles ne sont jamais faibles.

SunHunter -

[PEC]

Bon, rapidement because 3G... je ne diabolise pas BG, chacun sa vision sur ce forum, pas de souci, je lâche un troll vous le nourrissez . Peace & love, flower power, toussa, toussa...

Je trouve juste que pour une présentation de faction, il est très dommage et dommageable de réduire celle-ci à 5 choix dans chaque groupe.
Comme vous, je suis contre le netdecking à tout va qui se développe.
  Mais en lisant ça, qui de censé va vouloir aller tester un autre caster qu'un de ces 5, franchement ? Qui va aller voir les 4 pages de discussion, ou lire les 200 posts de listes proposées par d'autres inconnus ?
Si c'est un gars à 1000+ messages qui le met, c'est qu'il a raison, non (éternel débat sur la reconnaissance via le web )? Donc si je prends un de ces 5 gus, je suis plus fort que si j'en prends un autre non listé... idem pour unités, solos, warbeasts... d'où ce sentiment que tu as de ne répondre qu'à une énième liste clone ensuite...
Au passage je n'ai rien mais absolument rien contre le monsieur, ce n'était vraiment qu'une boutade, hein ?

En fait c'était juste pour prouver mon anticonformisme et refuser les solutions de facilité : je prends un caster pas connu, fais des listes que vous ne verrez pas en tournoi, et essaie d'en tirer le meilleur... toujours fait ça à battle et bizarrement j'avais de bons résultats avec des listes à 12-14 de compo qui arrivaient à démonter du gros bill clé dans le dos... du coup je retente à wmh !

PEC (put... mais depuis le temps vous savez pas que si y'a du smiley dans mes posts c'est que c'est de la déconne et que je pars dans mes délires )

[Walker]

Ah mais pour faire des listes qui vont bien suffit de lire des trucs sur des forums ... (peut être pour ça que je perd depuis 15 ans que je joue alors ..?)

 

[Kaelis]

PEC (put... mais depuis le temps vous savez pas que si y'a du smiley dans mes posts c'est que c'est de la déconne et que je pars dans mes délires )

T'inquiètes, c'était pas du rentre-dedans de ma part . C'est juste qu'à la longue, même si je suis d'accord sur l'aspect refermé de BG, sur pas mal de forums c'est un peu le "lieu rempli de gens trotro méchants qui casent les couilles à tout le monde", donc je tempère un peu. Comme sur BG, où la mode est à "Tapons sur VG, de toute façon c'est que des branques", qui a une source compréhensible mais prends des proportions impressionnantes.

Pour l'aspect original, j'suis 100% d'accord avec toi, c'est d'ailleurs pour ça (et l'aspect esthétique de la faction) que je joue Mercenaires. Comme je l'expliquai à Vincent, je pourrai jouer Bartolo - Galleon - Wrong Eye, la compo phare des 'ricains qui demande 3 neurones, mais ça m'intéresse pas. Je joue des compos qu'on voit pas/peu en tournoi (sauf le dernier où je me suis rendu compte que je jouais à 90% une des listes de Joss, mais la logique y menait).
En jouant avec deux légères qui te font pile poil ta fury, je te rassure mon PECounet, t'es une exception française pour Orboros ^^.

Pour ce qui est de la proposition de Yool, c'est à voir de manière différente. Soi tu rejoins le clan de Q² à base de "Les jeunes se débrouillent tous seuls!" et tu considères qu'un guide de débutant ne sers à rien. Soi tu es plus de l'avis des "modérés" comme moi, et tu considères que donner un coup de pouce au départ, c'est toujours sympa, en proposant des choses. Perso, au prix du métal, ça me fait ch*** de payer une unité qui sera jouable avec un seul warcaster (au hasard, mes Riflemen qui prennent la poussière), donc je trouve appréciable d'être guidé au début. Que les Nyss Hunters et les Boomhowlers aient été mes premiers achats ne me rempli pas de honte, vu qu'ils sont jouables avec les 3/4 de nos casters. Aujourd'hui, je varie avec de nouvelles unités (Nains, Precursors, etc...) parce que je peux me le permettre.

Après, les gens sont ce qu'ils sont. Si t'es un mouton ou que tu veux rentabiliser au max tes achats, tu vas jouer ce que Yool a écrit et rien d'autre. Si t'as envie d'originalité, de fun ou de fluff, bah tu vas faire tes propres choix. Perso, il y a 3 ans, alors que Magnus1 était délaissé par tous les joueurs Mercenaires français, j'ai préféré le prendre plutôt que MacBain (conseillé pourtant par Starpu) pour son fluff et son profil que je trouvai plus compréhensible. Et ça fait 3 ans que je m'éclate avec (et même que je gagne de temps à autres ^^). J'pense qu'un guide est un outil qui ne fait qu'affiner ta vision des choses (copiteur ou original), pas qui te force à devenir un mouton. Mais c'est là tout un débat ^^

[Médion]

Qui va aller voir les 4 pages de discussion, ou lire les 200 posts de listes proposées par d'autres

Moi
En fait, c'est d'ailleurs une façon très intéressante de chopper des infos sur telle ou telle unité, puisque c'est sur ces topics qu'ont lieu des débats enrichissant.

je lâche un troll vous le nourrissez 

N'exagérons rien, je me permettais plutôt de donner mon désaccord, rien de plus 

En fait c'était juste pour prouver mon anticonformisme et refuser les solutions de facilité : je prends un caster pas connu, fais des listes que vous ne verrez pas en tournoi, et essaie d'en tirer le meilleur.

Whaaaaa....le rebelle! Il ne fait pas comme les autres!! WHAAAA... Le rebelle!!

Je pense que personne à stone ne joue actuellement une liste copié/collée tirée d'un topic.
Par contre, il y en a plusieurs (dont moi) qui ont été à la pêche aux infos, quoi de plus logique.
Ce n'est pas pour autant que nous jouons du clef dans le dos.

Je ne peux pas m'avancer car je ne connais pas vraiment ta faction (j'ai beaucoup à faire avec la mienne déjà), mais quand je vois tes dernières listes, elles diffèrent pas mal des premières avec que des trucs que tu aimais.
Il n'empêche que tu vas quand même sur des forums pour y piocher des infos qui quoique l'on en dise vont plus ou moins influencer tes choix.
Tu as même eu l'idée tout seul de mettre un Feralgeist dans ta liste, juste parce que la figurine est trop belle ^^
[bien sûre ce que je viens de dire est dit avec de l'humour, jore une boutade avec petite tape dans le dos, et ne constitu pas une attaque, je répète, ce n'est pas une attaque  ]

Ah mais pour faire des listes qui vont bien suffit de lire des trucs sur des forums ...

Non, c'est un peu plus complexe que ça.

J'pense qu'un guide est un outil qui ne fait qu'affiner ta vision des choses (copiteur ou original), pas qui te force à devenir un mouton.

Idem.
De plus, ça te permet de découvrir des choses qui malgré une bonne lecture des règles ne t'avait pas sauter aux yeux ou ne t'était même pas venu à l'esprit, faute de pratiquer un autre système de jeu depuis 20 ans. (Pour ma part, c'est clairement sur ce type de forum que je me suis rendu compte qu'il était possible à warmachine de charger ses propres soldats, ou de spamer plusieurs fois le même sort, car trop habitué au contraire.

[PEC]

Je ne peux pas m'avancer car je ne connais pas vraiment ta faction (j'ai beaucoup à faire avec la mienne déjà), mais quand je vois tes dernières listes, elles diffèrent pas mal des premières avec que des trucs que tu aimais.

En fait pour tout te dire, si mes listes diffèrent à ce point, c'est que j'ai acheté à la base un gros lot de figurines Orboros, sans savoir ni leurs stats ni connaître le jeu, simplement sur leur look, et que je n'ai pas encore fini de tester tout. 
Sur mes 3 premières listes jouées, hormis Kaya, j'avais du renouvellement à 100% ! Maintenant, je ne renouvelle qu'à 60% entre chaque partie... quel progrès ! Et vu que je ne peux tester qu'au club quand quelqu'un veut bien m'affronter... ce qui n'arrive pas toujours... 

Par contre, il est vrai du coup que mes listes ne ressemblent pas à grand-chose, et surtout pas à du Orboros comme on peut lire sur les forums .
En fait, bande de veinards, j'ai acheté toutes les entrées qui sont universellement reconnues comme les moins bonnes (allez chercher "reeves of orboros" ou "Warpborn Skinwalkers" (sans son UA) si vous ne me croyez pas! ) donc il me faudrait racheter une faction Orboros presque complète pour rentrer dans les "canons" des listes de tournoi (casters mieux lotis, golems, tharns, ...) . Du coup, je me démène avec ce que j'ai, j'expérimente, je tente des trucs !

Je pense que personne à stone ne joue actuellement une liste copié/collée tirée d'un topic.
Par contre, il y en a plusieurs (dont moi) qui ont été à la pêche aux infos, quoi de plus logique.
Ce n'est pas pour autant que nous jouons du clef dans le dos.

Hum, et bien j'ai l'impression d'être ton contraire, Mike !
Moi, je découvre mes unités, et ce sont les parties réalisées qui me font voir des combos possibles. Parce que sortir dès le départ la doublette de gun mages avec eCaine, rudement bien renseigné quand même .
Mais chacun sa vision du jeu, l'essentiel étant de passer un bon moment autour de la table.

Tu as même eu l'idée tout seul de mettre un Feralgeist dans ta liste, juste parce que la figurine est trop belle ^^

Argh il m'attaque, là, j'vous dis, il m'attaque !
Allez, moment vérité... En fait, c'est surtout parce qu'elle était à 2.5€ sur Ludik ... on est auvergnat ou pas !
Je ne la connaissait pas du tout, je l'ai vraiment trouvée sympa comme look, du coup, curieux, je suis allé voir si je pouvais l'avoir sur Battlecollege ce qu'elle faisait (elle me semblait incongrue par rapport aux cochons!). Comme je pouvais l'utiliser, j'ai pris ! Je n'ai appris qu'après 1 partie que seules des armes enchantées peuvent le tuer !

En cela, j'aime beaucoup BattleCollege (http://battlecollege.wikispaces.com/ pour ceux qui ne connaissent pas), qui te présente chaque entrée, ce qu'elle fait, ses points forts/faiblesses, et te donne une perspective de synergie.

Bon, fin de la parenthèse pour ma part, perso, en novembre, je réfléchirai bien à une petite journée warmachine un samedi, suivi d'une seconde en décembre, histoire de se tamponner les listes dans une bonne ambiance autour de quelques tables et quelques binouzes ...

[Médion]

Hahah, ce n'est pas pour avoir le dernier mots, et comme tu l'as bien souligné, l'essentiel est de s'amuser entre potes autour d'une belle table et des petits bonhommes (c'est ma principale philosophie), mais:

Parce que sortir dès le départ la doublette de gun mages avec eCaine, rudement bien renseigné quand même 

Tu fais sûrement allusion aux Hunters que je joue en doublette, et non les Gunmages, mais non, ça, ça ne vient d'aucun forum, mais de moi 
Ma liste de shoot manquant cruellement d'un truc pour gérer les lourds, j'ai d'abord commencé à emprunter celui de pOp, j'ai vu que c'était efficace, donc j'en ai mis 2 
Ironie du sort, je trouve la fig vraiment cool donc je suis ravi de les jouer.
Mais tinkiet, toutes mes listes n'en n'auront pas systématiquement.

[PEC]

Ah ben désolé alors , je n'ai jamais regardé tes listes au club, je pensais que tu utilisais celle que tu avais proposé sur ton post.

[Kaelis]

Vu que j'ai le temps ce soir:

Mohsar est difficile à prendre en main, surtout parce qu'il a un feat inutile contre du warmach (les 2 adversaires avaient en gros le même feat, mais là où celui de reznik marche contre fury et focus, mohsar ne marche que contre la fury... pourquoi tant de haine ? A croire que les ricains n'aiment pas les types enturbannés qui viennent du désert... ) mais j'aime bien ce caster et surtout ses sorts.

C'est dû au fait que toi t'as 16ps de zone de contrôe contre 12 pour Gilles. Du coup, hors partie avec Killbox, tu peux passer ta vie loin de sa zone de menace.

Bilan : Je fais quelques erreurs, première fois également que je joue contre du Menoth, donc j'oublie pleins de leurs capacités. Ses solos sont très chiants et tapent forts, alors que les miens étaient des solos "situationnels", sans attaque. A remédier peut-être.
J'ai 2 beasts légères, 1 lourde, 2 unités immobiles (donc qui ne peuvent que contester les zones/flags) et au total 16 figs (dont 5 qui ne tapent pas). Gilles aligne 1 jack lourd, 1 léger, 3 solos et au total 16 figs également (mais qui cognent fort ).
Donc égalité en figs. Mais j'ai l'impression d'être débordé de partout, je subis tout au long de la partie. Je dois louper quelque chose dans ce jeu...

En fait, tu as déjà plus ou moins compris ce qui n'allait pas (en gras) et que Gilles souligne aussi dans ses propos (et Gilles, c'est le genre de mec qui gère Béhémoth avec un 'jack à 6 points, alors on l'écoute quand il parle  ). J'ai souligné ce qui me paraît le plus important, parce que j'ai ressenti exactement la même chose que Gilles quand on a joué l'un contre l'autre. Y a pas eu un moment où je me suis dit "Mince, j'ai peur du KTC", ou "Mince, je me fais dégueuniller à l'attrition". En fait, contrairement à toutes les parties faites contre de l'Orboros jusqu'à présent, je n'étais pas stressé.

Tes unités sont biens mais il doit y avoir aussi quelque chose de plus percutant dans tes tiroirs. En faisant la revisite de l'armée que je ne connais pas en début de partie, je ne me suis pas senti vraiment en inquiet. A part les beasts bien sûr.

Tu m'as aligné des unités/solos qui peuvent balancer des blagues (ton arbre, ton unité de tir, Madame Roucoups...) mais il manque de la meule ou de l'anti-meule, si c'est le style de l'armée. Ca doit se trouver .

Les armées que tu as aligné jusqu'ici font plein de blagues, fonctionnent chacune dans leur coin et c'est là la faiblesse de tout ça: t'as pas vraiment de synergie. Quand je construis une liste, je me base sur le warlock et ses sorts, les combinaisons qu'il peut faire avec les animus. Par exemple, si je regarde le profil de Moshar:

FURY 8 -> ça veut dire que tout les tours, tu as 2-3 beasts qui peuvent se donner à fond et récupérer leur furie. ça signifie aussi que dès que tu perds une beast, ça pue pour toi, tu te saignes, etc... Du coup, je pense que 3-4 beasts, ce serait pas déconnant.
Toujours dans cette idée, je me dis, pour qu'elles forcent, mes beasts doivent être au close. Quoi de mieux que des pierres pour téléporter les loups où bon me semble? C'est une solution envisageable. Si j'ai peur du fury management, la Druid Wilder peut être une solution.

Crevasse, Pillars of Salt, Curse of Shadows -> Du sort offensif cool, mais Moshar est en carton pâte... Du coup, je me tournerai bien vers des arbres arc nodes. De même si tu as des solos/animus qui permettent de booster tes sorts, ce peut être une piste.

Mirage -> ça peut être marrant sur des unités qui sont fortes en charge genre les tharnettes avec javelot et couteau de bras. Tu charges, tu subis la contre-charge adverse, tu réapparais à 2ps, et en faisant des trajectoires obliques, tu recharges derrière.

Voilà quelques exemples de la façon dont je conçois mes listes (rien qu'avec des figurines que t'as pas, pour que tu fasses toi-même ta liste, parce que je sais que tu aimes ça), histoire de te montrer un peu l'idée derrière mes paroles. Par exemple, Una + Griffon, c'est marrant, mais c'est en carton-pâte et t'as rien à côté qui détourne l'attention. Au moment où j'ai décidé que le piaf me soûlait, j'lai niacké. A plus de points, je dis pas, mais à si peu, autant le mettre dans ton BG, surtout que t'as rien qui synergise avec dans ta liste.

Une question me brûle les lèvres: ça te fait suer de jouer de la 'beast? Parce que tu passes à côté d'une grande partie du mécanisme de Hordes en en jouant si peu à chaque fois et quand je lis tes listes, j'y vois davantage une vision de jeu Warmach' que Hordes. Du coup, les elfes de la technologie te passionneront peut-être plus que les hommes des bois...

A noter tout de même que de toute façon, Orboros est connu pour avoir une courbe d'apprentissage très longue...

[K-Az]

Pillier de sel créé une "obstruction", on ne peut y grimper comme un obstacle ni s'y déplacer. Mais peut-on s'y faire "placer" ? genre un oiseau qui te ramasse et qui te dépose, un Satyr qui saute, une shifting stone, un sort de mirage, etc... ?

Parce que le truc sur le pilier est virtuellement inattaquable hors volant/reach (+2 def au close en plus), et justement la petite règle spé du Satyr (loupé=KO), couplé à ses 2 fist et son fort potentiel de slameur dans une structure... Y'a je pense de véritable tour de con à faire.

K-Az

[PEC]

Tout d'abord, merci à Gilles pour la partie (ne serait-ce que pour la découverte d'une nouvelle faction !) et à toi Kaelis pour ton ressenti qui est très juste.

Bon, déjà, moi, je suis un expérimentateur, côté scientifique, recherche, toussa toussa, il faut que je teste pour voir comment ça se joue.
Donc c'est vrai que mes listes jusque ici ont été très peu dangereuses... pour tout dire, en fait, j'ai plus souvent joué avec des embryons de liste que des vraies listes. Telle liste, on se focalise sur la synergie entre cette unité et celle-là, le reste de la liste vivote. Bon maintenant, on teste ça et ça. Ok, ça marche mieux, on va retester cette combo la prochaine fois tout en testant autre chose.
Du coup, les listes sont parfois un peu (souvent) bancales il est vrai et manquent de liant. En plus, 4 parties en 1 mois et demi, ça n'aide pas à progresser , et Orboros, c'est chaud pour arriver à en faire ce qu'on en veut !

Ça reste de l'humain, donc de la carac moyenne pour le troupier ! Et pas moyen de booster la MAT ou RAT dans cette armée !

Après s'ajoute l'aspect économique. Il me faudrait du satyre, du golem, des druides, des tharns... à 25/35€ la beast et 40/50€ l'unité, comment dire, je suis en période de restriction budgétaire, donc il me faut faire avec ce que j'ai déjà !


Pour en revenir à Mohsar et la partie :
- la liste : réflexe Kaya 12" de contrôle, pas assez pour se planquer, et faire que les bêtes puissent aller sur 2 zones. Le réflexe viendra, 16" on est large ! Et puis bon, quand il a utilisé son feat, il ne me restait plus rien de toute façon !
- FURY 8 : bah, un peu le souci de Hordes, 4 bêtes, t'es au-delà des 25pts (allez, de l'"optimisé", on partirait sur du Megalith (11) + Feral (9) + Gorax (4) + Worldwatcher (5) = 29pts par exemple). Aucun troupier ni solo à côté. Ou alors faut jouer max légers, mais dès qu'il y a un lourd en face, mamma mia !

3 bêtes (dont 2 lourdes dans l'idéal), reste 4-7pts pour une petite troupe et un solo. Je ne sais pas en quel point c'est viable pour du scénar SR hormis tenter le KTC.

En fait, Hordes, c'est le contraire de Warmach (attention, analyse personnelle!). Warmach, tu peux avoir ta DeathStar à 15pts, et continuer à développer ta liste en ajoutant des jacks et des unités autour, mais ta DS ne bougera plus. A Hordes, impossible d'avoir une DS à ce format, faut commencer par ton BG que tu finalises à 25pts avant de pouvoir envisager de l'infanterie.

- Gallow Groves : check, c'était dans la liste, mais pas eu le loisir de l'utiliser avant qu'il ne soit abattu. Animus/Sorts pouvant booster les sorts, si tu as des pistes je suis preneur, je crois pas avoir aperçu un truc comme ça dans le forcebook (ou alors chez les minions, mais je ne les connais pas)

Après, certainement que j'ai du réflexe de liste Warmachine, pas comme si la proportion était de 1 pour 4 environ au club , donc forcément influencé. Et par les scénars aussi, tu tombes sur un scénar à 1 zone + 2 flags, avec 3 beasts et 1 infanterie, tu fais pas grand-chose je pense hélas... hormis tenter le KTC !
 
Allez, pour demain, on va tenter un truc du genre :

Tiers: 2
Mohsar the Desertwalker (*5pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Reeve Hunter (2pts)

En espérant que cela soit un peu plus "musclé"



@K-Az : En même temps, le pilier est une obstruction, et il a 1 PV, ARM 18. Une obstruction étant un décor touché auto, pas trop compliqué à dégommer.

[Kaelis]

Bon, déjà, moi, je suis un expérimentateur, côté scientifique, recherche, toussa toussa, il faut que je teste pour voir comment ça se joue.

Et c'est tout à ton honneur. De toute façon, on a tous commencé comme ça, et je pense que c'est la meilleure façon de jouer plutôt que copier-coller les listes du dernier WTC ^^.

Ça reste de l'humain, donc de la carac moyenne pour le troupier ! Et pas moyen de booster la MAT ou RAT dans cette armée !

Tousse tousse... Primal... Tousse tousse. Bon promis, j'arrête ^^. J'en étais arrivé à la même conclusion que toi sur les Mercenaires: on se traîne à une MAT/RAT merdique de 5 ou 6 sur toute l'armée, donc dès qu'il faut toucher autre chose que du trollkin à DEF 12, c'est la mouise. Depuis, j'ai joué la carte de "Si c'est à terre, c'est quand même vachement plus facile à toucher" (multiplication des sources de KD dans l'armée) et "Si on fait un mur de flèches, il y en a bien une qui va toucher" (sur-utilisation des combined attacks). Ce peut être une solution pour toi, je connais pas trop ton armée.

Après s'ajoute l'aspect économique. Il me faudrait du satyre, du golem, des druides, des tharns... à 25/35€ la beast et 40/50€ l'unité, comment dire, je suis en période de restriction budgétaire, donc il me faut faire avec ce que j'ai déjà !

A presque 300 points d'armée, il y a encore des fois où je me dis "Ouais mais si j'avais cette unité, je pourrai faire des synergies cools..." et c'est clair que c'est hyper frustrant.... Aujourd'hui, j'arrive à m'en passer en me disant "Ouais mais si j'avais cette unité, faudrait que je la peigne et c'est chiant à peindre les units de chez PP"

- FURY 8 : bah, un peu le souci de Hordes, 4 bêtes, t'es au-delà des 25pts (allez, de l'"optimisé", on partirait sur du Megalith (11) + Feral (9) + Gorax (4) + Worldwatcher (5) = 29pts par exemple). Aucun troupier ni solo à côté. Ou alors faut jouer max légers, mais dès qu'il y a un lourd en face, mamma mia !

Avec Mohsar, je ne sais pas si c'est vraiment intéressant, mais une liste full 'beast, c'est loin d'être sous-optimisée. Everblight tourne beaucoup là-dessus, et chez Orboros, ça se voit parfois en 35 et 50 points.

En fait, Hordes, c'est le contraire de Warmach (attention, analyse personnelle!). Warmach, tu peux avoir ta DeathStar à 15pts, et continuer à développer ta liste en ajoutant des jacks et des unités autour, mais ta DS ne bougera plus. A Hordes, impossible d'avoir une DS à ce format, faut commencer par ton BG que tu finalises à 25pts avant de pouvoir envisager de l'infanterie.

Le début est bon: les mécanismes de jeu sont bien complétement différent entre Warmach' et Hordes.
Ma vision des choses, c'est que pour 90% des warcasters/warlocks:
-> A Warmachine, le warjack soutient les toupiers qui font le taf.
-> A Hordes, les troupiers soutiennent les warbeasts qui font le taf.
En fait, faut bien prendre en compte qu'en Warmachine, un warjack te bouffe tes points de focus et t'empêche de lancer plein de sorts. Donc moins y a de warjacks (qui sont des p*****s d'assistés qu'il faut aider pour faire quoi que ce soit) et plus y a de troupes, mieux on se porte. A Hordes, un warlock jette des sorts en utilisant la furie de ses beasts ce qui signifie que les troupiers, on s'en fout du moment qu'on a encore des beasts. L'important c'est les beasts. Et les beasts sont très souvent bien plus fortes que les 'jacks, plus autonomes. Comme Gilles te l'a dit, et comme je le pensai quand on a joué l'un contre l'autre: seules tes beasts font peur. Franchement, c'est pas tes crevettes ou des Druides qui vont me faire pleurer, mais si tu téloprtes un Feral dans mes squelettes tout les tours, avec MAT 4 ou 5, je toucherai jamais ta DEF 14 et toi tu vas me toucher sans booster (DEF 10 ou 11 les squelettes). Et que je vais devoir utiliser des troupes (ma lourde, mon warcaster,...) pour gérer 9 points de mon armée, et pendant ce temps, tu as le reste de l'armée qui peut faire des choses.

Après, certainement que j'ai du réflexe de liste Warmachine, pas comme si la proportion était de 1 pour 4 environ au club , donc forcément influencé. Et par les scénars aussi, tu tombes sur un scénar à 1 zone + 2 flags, avec 3 beasts et 1 infanterie, tu fais pas grand-chose je pense hélas... hormis tenter le KTC !

La proportion nationale est de 65/35 donc ça reste pas surprenant.
Au scénar', oublie pas que tu peux gagner en contestant. Si tout les tours, tu nettoies les zones avec tes beasts, que tu te recules et que tu as encore un bout de pied dans la zone, tu vas vite souler l'adversaire. Étant de ceux qui bêtement tente toujours le KTC improbable, je pense que des factions comme la tienne et la mienne se jouent plus au scénar', avec des blagues tels que le push, le lancer à deux mains, etc. J'en suis arrivé à l'analyse personnelle que pour progresser désormais, il fallait que j'apprenne à jouer le scénar', et arrêter les KTC improbables de noob.
 

Tiers: 2
Mohsar the Desertwalker (*5pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Pureblood Warpwolf (9pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Reeve Hunter (2pts)

Le tier est plutôt anecdotique, les bonus intéressants commençant au tier 3 ^^. Mais tu gagnes 2" au premier tour, why not.
Déjà, tes deux lourdes + le set de pierres me font bien plus peur que toutes tes listes réunies jusqu'à présent. Les Argus, c'était marrant mais tellement mou...
Les crevettes, pourquoi pas. Dans les faits, ça peut gérer des types à DEF 13 qui ont tendance à exploser
Le Wayfarer qui fait charger les Warpwolves du fin fond de l'espace, j'aime aussi.
Le Reeve Hunter est sympa pour 2 points, j'aime bien. Je pensais qu'il nécessitait plus de Reeves pour être efficace, mais pour 2 points, il les vaut.

J'pense que ta liste est déjà plus aboutie, plus qu’à tester

P.S. : Comme j’ai complètement zappé de les récupérer il y a deux semaines, mes ‘gurines sont bien dans la vitrine de Stonehenge ? Je déposerai un chèque à la place si t’es pas dans le coin à ce moment-là

[Deubeulle Ouane]

De ce que j'en ai vu, ton truc avec Orboros, c'est la vitesse de déplacement. Avec 3 beasts, genre 2 lourdes et ton Winter Argus, tu m'aurais déjà pas mal emmerdé, c'était pas la même partie. Quand tu m'as cueilli le Castigator avec ton Feral, tu l'as dégommé en une charge ! Menoth arrive rarement à ce résultat de lourde à lourdes sans un bon boost. Et je ne pourrais jamais charger d'aussi loin que toi, sauf règles fumées de telle ou telle fig. Ca doit être pour ça la difficulté de progression avec Orboros, c'est pas évident à gérer.

[PEC]

Oui, mais ça a marché contre toi, Gilles, parce que j'ai quand même jamais fait moins de 13 sur 3 dés en 3 attaques. Donc facile 10-12 PV par baffe.
Contre du lourd Trollblood, Khador ou Cyriss, avec des jets moyens (9-10), le Feral a beaucoup moins fait le malin et lui n'a pas ARM19... Donc ça reste un jeu de m... avec des jets de m...

On va tester les 2 lourdes, clair que le Tiers est optionnel, mais c'est toujours ça de pris ! Pour la journée, Mohsar sera un de mes 2 casters. L'autre sera certainement eKaya, je commence à regarder ce que je peux lui fournir, et ouch, de suite, pas la même catégorie de caster. Pas jouable d'être en Tiers 4 sans être bancal avec elle, mais à partir de 35pts, miam...

[SunHunter]

Oui, mais ça a marché contre toi, Gilles, parce que j'ai quand même jamais fait moins de 13 sur 3 dés en 3 attaques. Donc facile 10-12 PV par baffe.
Contre du lourd Trollblood, Khador ou Cyriss, avec des jets moyens (9-10), le Feral a beaucoup moins fait le malin et lui n'a pas ARM19... Donc ça reste un jeu de m... avec des jets de m...

J'ai croisé qu'une seule fois Moshar, mais de souvenir il peut coller -2ARM à un truc. Avec un Gallows Grove dispo, tu es sûr de pouvoir le lancer où tu veux, donc entre ça, le Feral qui Warp et les crevettes, normalement tu n'es pas trop mal équipé contre les lourdes. Contre un colosse Cygnar à ARM 23 je ne dis pas, mais contre le tout venant ça doit pouvoir passer.

Le nombre de générateurs de Furie me pose plus problème dans ta liste. Le bonhomme a tendance à se trimbaler à 9 Furie et à se servir de 7-8 pts par tour sans problème dans mon souvenir. Une vraie plaie.

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