Article

[K-Az]

http://www.belloflostsouls.net/2016/02/why-there-is-no-worst-warmachine-faction.html
En anglais, je trouve le point de vue intéressant.

K-Az

[K-Az]

J'ai refais les graph (qoi j'ai rien à foutre?) et comparé à d'autre systèmes (bon juste 40K, un extreme quoi).

   tournament entry   tournament wins   Tendance
Cryx   2185   157   9,85%
Khador   2046   130   -3,61%
Cygnar   1989   97   -26,28%
Légion d'Everblight   1691   128   11,95%
Protectorat de Menoth   1600   106   -2,81%
Cercle d'Orboros   1474   106   4,15%
Trollblood   1376   98   1,97%
Skorne   1116   104   28,30%
Retribution de Scyrah   900   63   -8,11%
Mercenaires   833   70   8,22%
Minions   319   29   -17,00%
Convergence de Cyriss   270   24   -25,24%

La tendance représente le %age de différence entre le résultat normal attendu et le résultat obtenu. En gros Cryx gagne "trop" de 10% environ. La plus compétitive par rapport à sa représentation en tournoi serait Skorne et l'inverse, Cygnar. On parle de 30% de "deviation" max.

On regarde 40K?
Space Marines   9244   183   -48,00%
Space Marines du Chaos   7597   212   -27,80%
Eldars   6390   355   41,48%
Astra Militarum   6182   176   -27,74%
Orks   5013   293   44,92%
Tyranides   5009   280   38,59%
Tau   4623   234   24,22%
Nécrons   4536   259   39,77%
Space Wolves   3617   190   24,37%
Blood Angels   3273   123   -12,52%
Démons du Chaos   2879   258   103,70%
Grey Knights   2873   111   -12,21%
Eldars Noir   2848   197   56,90%
Dark Angels   1892   67   -26,95%
Adeptus Sororitas   536   35   -19,96%
Tau Farsight Enclave   203   24   -24,87%
Iyanden   146   12   -59,90%
Khorne Daemonkin   117   6   -79,24%
Imperial Knights   101   9   -68,24%
Iron Hands   100   9   -68,20%
Imperial Fists   92   4   -85,72%
The Inquisition   82   9   -67,46%
Cult Mechanicus   77   3   -89,09%
Skitarii   60   5   -81,40%
Black Legion   38   2   -92,34%
Harlequins   35   3   -88,46%
Armored Battlegroup   8   1   -96,01%

Bn ben là... Faut bien comprendre que lorsqu'une faction gagne "trop" en plus d'être une des plus présente (eldar), elle baisse mécaniquement la présence des autre et par ricochet lurs possibilité de gagner.

Si on avait un top3 plutot qu'un "only the winner" ça serait interressant pour affiner je pense.

K-Az

[Asclepios]

Conclusion : Skorne c'est fumé.

Hein Laurent? 

[Lazare]

Héhé tant mieux pour eux! C'est pas moi qui vait améliorer leur stat en tournoi

[Wyrd]

Par contre Cygnar... 

[PEC]

La tendance représente le %age de différence entre le résultat normal attendu et le résultat obtenu.

Euh... un peu beaucoup de mal à comprendre. Qu'est-ce que tu appelles "résultat normal attendu" ? D'ailleurs quel est-il pour les factions ?

Exemple :
- Cryx : 157 tournament win (TW) sur 2185 engagés, soit 7.2%. Et tu me dis qu'ils gagnent de plus de 10% que prévu.
- Orboros : 106 TW sur 1474, soit 7.2% également. Et eux ne gagnent que de 5% de plus.
- Cyriss : 24 TW sur 270, soit 8.9%... ce qui représente un des meilleurs taux de victoire, avec Minions et Skorne ! Et eux par contre prennent -25% par rapport à ce qu'on attendrait d'eux ? 

Bref, je patauge un peu, là ...

[Kaelis]

Pareil, j'ai pas compris du tout. Notamment du coup Merco à 8%, ça veut dire quoi? On est pété, on l'est pas, on n'est pas passez nombreux mais qu'Est-ce qu'on est bons ?

[Crom]

Voilà comment je comprends:

Dans un monde ideal, on devrait avoir un nombre de wins basé sur le nombre de factions dispo (circle, Blight, Khador, etc...) et le nombre de fois où cette faction est représentée. Le pourcentage est calé sur ce ratio, si c'est positif, ça veut dire que les joueurs tirent leur faction vers le haut et si c'est négatif ben z'êtes pas doués.

Conclusion, peu de joueurs mercos mais ils sont plutôt bons  .

[Lazare]

Compris pareil, y'a peu de skorne en tournoi mais ils savent jouer

[K-Az]

Dans le graph de l'article, la ligne en pointillet (courbe de tendance sur OpenOffice) et sa formule (f(x)=0,05......x+16,...) pour les matheux, donne une "idée" de combien il "faudrait" de représentant d'une faction (X) pour avoir Y victoires, donc donne le nombre de victoire "attendues", ou "prévisible dans des conditions idéales"
Le %age en plus ou moins, représente "l'écart" entre le nombre de victoire et la ligne (nb de victoires "attendues").

Crom décrit le truc 'achement bien  . Je rajouterais juste qu'il y a en effet l'influence des "bons" joueurs tirant sa faction vers le haut, mais aussi la "puissance relative couinogène": ouin cryx c'est cheated, la preuve il gagnent "trop" de presque 10%

Y'a un autre article qui date un peu qui disait qu'une faction très populeuse comprenait en proportion peu de "bon" joueurs, parce que le "bon" joueur, il aime pas faire comme les autres... 

K-Az

[Winny]

Y'a un autre article qui date un peu qui disait qu'une faction très populeuse comprenait en proportion peu de "bon" joueurs, parce que le "bon" joueur, il aime pas faire comme les autres... 

K-Az

Oué. Bien vrai. C'est pour ça que je jouais DarkAngels à 40k. Les autres factions sont pour les noobs roxxor. Seule l'élite joue DA.

Winny
Ou alors on est peu à jouer les ptites factions parce que c'est des dex de merde en sous capacité? Hmmmm c'est à creuser.

[Walker]

Oué. Bien vrai. C'est pour ça que je jouais DarkAngels à 40k. Les autres factions sont pour les noobs roxxor. Seule l'élite joue DA.

Winny
Ou alors on est peu à jouer les ptites factions parce que c'est des dex de merde en sous capacité? Hmmmm c'est à creuser.

yeah

[Wyrd]

Moi je comprends aussi qu'il y a des factions faciles à jouer et d'autres plus compliquées à appréhender.

Le graph' est super parlant.
Je pense que les factions les plus jouées le sont car : 1/ elles ont un design attractif, 2/un nombre de ref important, 3/elles ont été historiquement disponible avant les autres.
Les factions au dessus de la courbe sont plus facile à jouer : Cryx, Everblight me semblent répondre à pas mal de problématiques de manière aisée...
Les factions en dessous sont plus difficile à appréhender : Khador et surtout Cygnar... ou alors attirent plus les jeunes joueurs débutants. L'effet Space Marine ? Parce que la faction n'est pas plus faible : c'est bien un Cygnar qui remporte le Master et sur Discount Games ils sont régulièrement sur les podiums.

Conclusion : le seul vrai joueur de Warmachine qui en a dans le caleçon c'est bel et bien le joueur Cygnar !  Mais en attendant de dominer le monde, il rame...

[varag]

Ca serait bien d'avoir le top 3 car ne connaitre que le vainqueur laisse bcp de place au hasard. Pour gagner il faut être bon et avoir de la chance. Alors que pour être bien placé il "suffit" d'être bon.

[PEC]

Oui mais à WMH seul compte le vainqueur. Tous les autres sont des losers c'est bien connu! 

En fait, tout dépend du moment, du lieu et de la population étudiée. On voit bien que lorsqu'il passe des résultats de Discount Games à T3, certaines factions font des bonds dans le classement, d'autres sombrent dans les profondeurs.

Et selon les sorties, les tops/flops changent ! Exemple pour Orboros, mi 2014 - début 2015, Bradigus est arrivé. Il a tout défoncé en tournoi en très peu de temps, et tous les tournoyeurs Orboros ou presque l'ont joué (BattleCollege rapporte d'ailleurs qu'un mois après sa sortie, les woldwatchers ont été en rupture de stock un moment chez PP !).
Les gens ne le connaissaient pas, n'avaient rien pour le contrer, ça déroulait en face sans forcer (en apparence!), bref, il a accumulé un nombre de victoires impressionnant, la tendance a du faire un sacré bond en avant à l'époque !
Un nerf (double TP) et un an plus tard, le ratio est revenu à un taux normal, et il est beaucoup moins présent dans les listes... les adversaires savent comment le contrer, et en plus ce warlock est chiant à jouer (dans le sens, monotone, tu déroules la même chose tous les tours toutes les parties) donc pas mal de joueurs se sont lassés et sont repartis sur du pairing classique eKrueger ou eMorv par exemple.
Du coup, Orboros est toujours une faction très jouée, mais elle ne se démarque plus en 2016. Sa tendance est donc revenue à 0 ou presque.

Si on faisait la même chez nous (population "casuale"), les résultats ne seraient d'ailleurs pas du tout les mêmes : je dirais que Mercenaires, Khador et Trollbloods trusteraient le Top 3 par exemple sur 2015, du fait de Kaelis, Nico, Benoît et toi entre autres qui avaient été je pense les joueurs les plus réguliers au club.
Alors que Cryx et Cygnar seraient bien loin derrière (car pas/plus de joueur régulier au club). Mais en 2016, avec Nico passant à Everblight, Khador baisserait alors qu'Everblight grimperait les places !

[Kaelis]

Mais en 2016, avec Nico passant à Everblight, Khador baisserait alors qu'Everblight grimperait les places !

Nico should be nerf PP please!

[PEC]

Pff, t'façon, c'est une faction en perte de vitesse, comme le dit un pauv'type !

[Asclepios]

Vous avez bien raison de craindre la toute puissance du dragon. Je m'amuse comme un petit fou avec cette bande de psychopathes aveugles. 

[Wyrd]

MK3 is coming Nico... Cygnar va bientôt dominer le monde. 

[Kaelis]

Mais en 2016, avec Nico passant à Everblight, Khador baisserait alors qu'Everblight grimperait les places !

Nico should be nerf PP please!

Et quelques heures plus tard, PP sort la MK3... Nico, elle est pour toi celle-là

[Asclepios]

Ben en même temps, quelle faction va réellement bénéficier du truc? Pour le moment on sait pas. Perso, j’espère aucune pour avoir un jeu le plus équilibré possible.

Du coup, ça va se jouer au talent. Et là, vous allez être mal... 

[Kaelis]

Ben en même temps, quelle faction va réellement bénéficier du truc? Pour le moment on sait pas. Perso, j’espère aucune pour avoir un jeu le plus équilibré possible.

Ouais enfin y a déjà des choses annoncées qui vont dans un sens. Genre PP a enfin compris que des Undeads (au hasard Cryx) qui sont Fearless de base, c'est abusé. Il y a donc un premier rééquilibrage vers le haut qui est annoncé. Perso un rééquilibrage vers le haut pour que tout le monde rattrape Cryx, ce serait cool. Désolé de rappeler qu'en tournoi solo on est tous obligé de préparer une liste vs Cryx et une autre pour les 11 autres factions, qu'Eyriss2 est présente dans toutes les listes juste pour dispell, etc...