La Taverne de Stonehenge

Je m'explique:

j'ai du virer des gens de la ligue 2013 pour des raisons d'effectifs, ce fut très moche. Le but de cette ligue open est de permettre à ces gars de jouer de manière évolutive et libre. Pas de calendrier, pas de pression. Le classement s'effectuerait selon un ratio nbr de matches/résultats suivi d'une phase finale, un peu comme la ligue 2011.

Il serait possible de participer aux deux ligues mais pas avec la même équipe, réfléchissez à vos dispos par contre.

Perso j'arriverai bien à faire quelques matches.

Dites moi si ça vous intéresse.

PS: probablement qu'un classement sur excel et suivi des équipes sur papier uniquement, que les tricheurs trichent dans une compèt' sans enjeu...

C'est une bonne idée qui permet à la fois de faire jouer les occasionnels, de motiver du monde en cours de route et d'assouvir la soif de jeu des plus motivés de la ligue.

Ca aurait été très tentant si j'avais eu 2 teams différentes mais pour le moment, sans moi!

Aaaah mes donzelles vont pouvoir se bouger le boule !

Riche idée Mr. Crom


Sigou !

Très bonne idée, mes HL pourront démonter tes coquines, Sigounette ! ;)

Très bonne idée, je sortirai mes peaux vertes du placard pour l'occasion

J'en suis avec mes norses :-)

Citation de: Winny85 le 27 Décembre 2012 à 13:40:40
Ca aurait été très tentant si j'avais eu 2 teams différentes mais pour le moment, sans moi!

Tu peux jouer sur les deux ligues avec tes orques, mais ce sera deux équipes différentes (pas les mêmes xp/effectifs).

Citation de: Crom le 27 Décembre 2012 à 14:28:03
Tu peux jouer sur les deux ligues avec tes orques, mais ce sera deux équipes différentes (pas les mêmes xp/effectifs).

Ah viiii ok je comprend!
Bah j'en suis alors. Je sortirais les gobz et pi un troll alors, pour changer!

Si j'ai monté mes nains je veux bien.

oh oh, mais ça peut être intéressant ça...
Je pensais me faire une team de norse, pourquoi pas intégrer cette ligue avec une nouvelle équipe ^^

Ouiiiiiiiiii !!!! Que mes achats de Noël puisse se faire poutrer officiellement ^^

J'en suis avec mes nécro !

Pas contre le principe. Un bel exemple de fair play british Tom.
Ça pourrait dégourdir les jambons de mes humains ou de mes orques. A moins de tenter le coup en nécro.  ???

Tu vas voir qu'il y aura plus de monde inscrit sur la ligue open que pour la ligue "officielle".  ;)
Au passage Ced, si tu participes à la ligue on serait 20. Pas moyen d'adapter le calendrier?

Pourquoi pas avec mes humains occasionnels ?

Citation de: Asclépios le 27 Décembre 2012 à 21:23:11
Au passage Ced, si tu participes à la ligue on serait 20. Pas moyen d'adapter le calendrier?

Trop d'incertitudes autour de ma participation, et ça demanderait à Thomas de refaire tout le fichier et les tirages.
Je me contenterai de l'Open ce coup-ci !

J'y attends une de tes team! Défier la star montante du BB stonehengien est un challenge très alléchant ;)

Dis Ced, te souviens-tu de comment on avait fait pour influencer la  moyenne des résultats en fonction du nombre de matches joués en 2011?

Le fichier de la ligue de 2011 est sur mon ancien PC (qui marche vraiment pas très bien et traîne dans des cartons) et le copain matheux qui m'avait pondu ça est pas très dispo en ce moment.

J'attends de voir comment commence la ligue et j'attaque l'open.

Je trouverai bien un moment pour venir vous mordiller la nuque.  >:D

On se voit en février, Stonehenge !

Par contre, attention de ne pas vous disperser les gens, surtout pour les participants à la Ligue.

Ne mélangez pas vos feuilles, et faîtes attention à votre calendrier...

Bon pour cette ligue ouverte je jouerai des nains. Ca laissera L'occasion à Fred de jouer ses nordiques. ;)

Citation de: Crom le 30 Décembre 2012 à 15:16:02
Dis Ced, te souviens-tu de comment on avait fait pour influencer la  moyenne des résultats en fonction du nombre de matches joués en 2011?

Le fichier de la ligue de 2011 est sur mon ancien PC (qui marche vraiment pas très bien et traîne dans des cartons) et le copain matheux qui m'avait pondu ça est pas très dispo en ce moment.

J'attends de voir comment commence la ligue et j'attaque l'open.

http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK789550e4a19f18aeb/

Suffit de demander ;)

Merci!

Début prévu quand?? ;)

Niveau format de départ, points de victoires, etc., j'imagine qu'on s'aligne sur la ligue, c'est le plus simple non?

Finalement ça sera pas raisonnable pour moi de mener 2 ligues en même temmps avec la même team. Je vais forcément finir par m'embrouiller le neurone, et par faire une bêtise et empapaouter qqn sans le vouloir.

Et comme j'aurais pas le temps de peindre une 2e team, mieux vaut pas pousser mémé.

Vue que je me retrouve coincé chez moi, je peux proposer un classement Elo modifié pour prendre en compte les stargates, les sorties, les passes... C'est un classement utilisé aux echecs (entre autres).
Le but serait de permettre à quiquonque de participer, eventuellement avec des equipes différentes (c'est le coach qui est classé), voire méme de prendre en compte le format (ce soir c'est BdN, demain c'est TV110, la semaine prochaine on fait un Tv250+15comp dont 3 double!). L'accent peut etre mis sur la diversité des equipes/joueurs rencontrés. Ca permet egalement a ceux qui le veulent de faire evoluer leur team comme dans une vrai ligue, mais ça ressemblera plus à un championnat dans ce cas.
J'ferais un cas concret, c'est plus explicite.

K-Az, vénère

Ok, voici où j'en suis, commentaires et inspiration beinvenus :

- un nbr de match minimum pour se qualifier (10) pour les phases finales (celles-ci en elim directe, nbr de rondes en fonction du nbr de participants)
- pour le classement je pensais finalement faire une moyenne des résultats (la question étant, tie breakers inclus ou ajoutés à la moyenne)
- pas de correction des roster de joueurs, l'open est un format light;
- je vais faire un fichier pour 25 joueurs/15 matches (donc les maximum possibles);
- système de défi pour forcer les planqués/lâches/momottes, le problème est la dispo des coaches;
- on ne joue pas le même adversaire plus de deux fois et jamais consécutivement;
Edit : - Toc, bonus public et agro seront repris.

@ K-az : ça m'a l'air compliqué ton bouzin, quelle est la finalité.

Citation@ K-az : ça m'a l'air compliqué ton bouzin, quelle est la finalité.

Béh, à vue de nez, les participants de la Ligue d'à coté (LDaC) auront une participation aléatoire. Et faudra prévoir quelques participations sporadiques, genre Ced, GMB, Dobble1, des invités(?), autres...
Donc le but, c'est justement de proposer un classement qui prend en compte tout ça, plutôt qu'une structure même light de league dans laquelle certain ne pourront pas s'incérer, comme (malheureusement) l'actuelle
Le classement Elo est assez souple, il peut méme classer des gens(*) sur différents jeux (types marathon du jeux).Il prend en compte la côte respective des deux coachs, la "valeur" de la partie jouée, Il peut prendre en compte l'amplitude de la victoire/défaite, la diversité des adversaires, ect... Niveau intendance, c'est similaire au tableau de la miniligue de l'année dernière (a vue de nez).

(*) La côte s'applique a une personne, pas une equipe, ou armée. ça permet aux différents coachs de varier d'equipe/de format.

K-Az

SA MAMAN LA LIVEBOX QUI PLANTE!!!  >:(

Bon j'avais fait un jolie wall of text imbuvable. Et paf, deco..

Alors je résume, de façon autoritaire et tzarrible.

Pour moi, l'open c'est l'occasion de multiplier les expériences bloodbowl. a la fois les "oubliés" de la ligue, ainsi que les one-shot gamer d'un soir. Si classement pour se la montrer il doit y avoir, il doit etre capable de prendre en compte l'énorme diversité des format joué à BB.  D'ou mapomme qu'a trituré le systéme Elo (Glicko en fait) pour fournir ce systéme.

Le principe est simple :Vous entrez dans le systéme avec une Côte de 1500pt (et un indice de précision de 350) lorsque vous gagnez une partie vous gagnez des points, et quand vous perdez une partie vous perdez des points...
Ce nombre de points évolue en fonction de la différence de niveau entre les deux joueurs.
Si vous êtes supérieur à votre adversaire et que vous gagnez la partie, vous gagnerez moins de points que si vous aviez un niveau inférieur.

Par exemple, Boris à une côte de 1734 points et Marcel une côte de 1956 points.
Si Boris remporte la partie, sa victoire étant moins prévisible, il gagne 19 points et Marc en perd 19.
Si Marcel remporte la partie, sa victoire est moins surprenante étant donné qu'il a un "niveau" supérieur, il gagne alors 5 points et Marc en perd 5.
En cas de nul, Fred remporte 7 points et Marc en perds 7.

dans ce systéme, peut importe si vous avez fait 50 parties ou seulement 10 (dans l'année), de toute façon chaque partie vous rapproche de votre Côte "vrai". Plus vous faites de partie plus vous rendez cette côte "precise", plus vous diversifiez vos parties (adversaire, equipe, format...) plus cette précision se précise vite. Pour ceux qui connaissent, c'est comme la côte d'aréne de Wow ou LoL.
A la fin, Côte x Precision => classement.

I.E: jouez en ligue, jouez au BDn, jouez au biatchbowl, au bowl à 7, au dongeonbowl, au FullMinusJacket, ect... ça PEUT etre pris en compte. exemple demain mercredi, y'en a qui vont jouer format BDN, ben donnez moi les resultats si possible, méme rapport que pour la ligue Open en mp pour que je compil ça et que je vous montre.

Deuxiéme chose: la ligue open actuellement, et encore plus dans un mois, on n'y rentre plus. Je pense qu'il est necessaire, a defaut d'un calendrier, de mettre en place des "periodes" de 4 semaines. A la fin de chaque période, le TV minimum pour entrer dans la ligue est uppé d'un cran (actuellement c'est TV110, dans 2semaines je crois, c'est TV110+ 2 comp par exemple)

K-Az

To classement c'est un peu l'idée du classement Naf :

http://www.thenaf.net/index.php?module=NAF&type=rankings

Cherche pas on est loin ;-), je crois que j'ai un ELO à peine positif , soit + de 150, avec les ndc seulement...

Putain Vincent est devant moi ;-), damned!

Pour rajouter des comps selon la date d'entrée dans l'open ça me plait pas car c'est des mouvement "illégaux" d'xp. Note que je suis pas prêt de jouer et que ça ne me dérange pas. Il faut plutôt jouer des coachs qui ont peu de matches (tu peux les défier n'oublie pas).

EDIT:T'as qu'a créer un post genre "ELO BB Stonehenge" pour nous dire les infos que tu veux que l'on te donne (reste simple amha), mais tu comptes drôlement sur la bonne volonté des joueurs. J'espère que les templates des rapports te conviennent. Tu me donneras une date de départ pour que je mette une coupure dans le post de rappports. Va falloir que je joue des équipes fumées...

CitationTo classement c'est un peu l'idée du classement Naf :

Méme pas un peu, c'est un classement Elo (divisé par 10) dans le principe. Seul différence, le rating est effectué pour chaque equipe que tu contrôles, c'est un poil idiot, aux echec ça reviendrait à faire un rating séparé si tu as les blanc ou les noirs...

CitationT'as qu'a créer un post genre "ELO BB Stonehenge" pour nous dire les infos que tu veux que l'on te donne (reste simple amha), mais tu comptes drôlement sur la bonne volonté des joueurs. J'espère que les templates des rapports te conviennent

J'va faire ça, c'est pas con, d'autant qu'un post consacré avec des p'tit screen shot explicatifs ferait pas de mal. Les rapports de la ligue, et de l'open, je peux les consulter et ils contiennent suffisemment d'info. Il me faudra par contre les résultats des parties BB "autres" trés succintement: le score, [le score des sorties, le score des passes,] le format joué, les "races" jouées.

K-Az

Citation de: K-Az le 30 Janvier 2013 à 13:37:41

CitationToN classement c'est un peu l'idée du classement Naf :

Méme pas un peu, c'est un classement Elo (divisé par 10) dans le principe. Seul différence, le rating est effectué pour chaque equipe que tu contrôles, c'est un poil idiot, aux echec ça reviendrait à faire un rating séparé si tu as les blanc ou les noirs...

Sauf qu'aux échecs, il n'y a pas de différences entre Noirs et Blancs. ;)

Dans BB, c'est quand même bien important de montrer cette différence entre rosters : un roster Nain demande pas la même expérience pour être relativement bien joué qu'un roster comme les Ogres. Certains rosters demande même d'avoir une certaine moule (ou très peu d'échecs du moins) pour pouvoir faire quelque chose (je parle même pas de gagner).

Va voir le profil NAF de Crom, c'est assez explicite. (Je me permets Tom ; le bon pseudo : Comfrance)

Citation de: K-Az le 29 Janvier 2013 à 21:52:05
I.E: jouez en ligue, jouez au BDn, jouez au biatchbowl, au bowl à 7, au dongeonbowl, au FullMinusJacket, ect... ça PEUT etre pris en compte. exemple demain mercredi, y'en a qui vont jouer format BDN, ben donnez moi les resultats si possible, méme rapport que pour la ligue Open en mp pour que je compil ça et que je vous montre.

K-Az

Si c'est ce que ça, je veux bien prendre les rapports. ;) Je serais curieux de voir comment le système se comporte avec une petite Ligue comme la nôtre. (huhu)

Mon avis personnel au niveau de l'Open, c'est que c'est simple, peut être trop pour toi mais ça a le mérite d'être relativement facile à suivre pour des néophytes, qui sont nombreux cette année. Par ailleurs, je trouve ça difficile de comparer des gars dans un classement quand ils n'ont pas utilisé le même format, le classement ne veut plus dire grand chose dans ce cas-là.

Par exemple, dans le format BDN 2013, les équipes Minus ont 5 comp doubles et jusqu'à 300 000 Po d'inducement s'ils rencontrent des équipes de Power Gamer (style Nains, Nainsduc, MV, HL, ...).
Ces derniers auront droit à 5 comp simple.
Même avec le système de cote et de score de précision, je trouve que la Ligue perd du sens, les formats peuvent toujours changer, et certains formats avantagent clairement certaines équipes.
Par exemple, format BDN 2012, les équipes du Chaos (Chaos, Nurgle, Chaos Pact) avaient, outre leurs comp simples et doubles, droit à 2 mutations gratuites. Conséquence : on a vu des équipes Chaos Pact de partout avec la griffe sur le Mino, je me souviens même qu'on m'a traité de NONO pour avoir jouer Nain. Tu parles d'un mélange des équipes.

Par ailleurs, comment gères-tu la prise d'expérience sur tes joueurs ? Les formats que j'ai énoncés sont utilisés dans des Tournois dits "Résurrection" : pas de prise d'XP, pas de modif de la feuille de match entre les match, ... Ca ne peut pas fonctionner avec une Ligue et ça sera un certain bazar pour contrôler les feuilles d'équipes si le mec veut jouer plusieurs équipes, ...
Même moi, il faut que je fasse attention à mes différentes feuilles d'équipes, on peut vite se tromper, alors imagine un petit gars qui débute.

Bref, tout ça pour dire, que je préfère le format Ligue Open (peut être un peu trop simpliste) mais plus adapté pour nous. :)

Citation de: Crom le 30 Janvier 2013 à 09:15:33
Putain Vincent est devant moi ;-), damned!

La honte ! ;D

Le problème de l'Open de cette année est que certains sont partis sur les chapeaux de roue, rendant caduque l'entrée en lice de nouveaux joueurs... le problème d'expérience est flagrant, d'autant plus que le TOC ajoute au différentiel. Perso, j'hésite énormément à entrer dedans.
Mettons que je veuille affronter Ced (j'aurais bien aimé par exemple), avec ses 3 matchs, il cumule déjà énormément d'expérience, que le TOC et le fait de pouvoir relancer et TOC et JPV ne fait qu'accentuer. Du coup, je n'ai pas envie, surtout avec de l'humain, de jouer la victime pour qu'il gagne encore plus d'XP...

Pour qu'un Open soit formateur, il aurait amha fallu partir justement sur un système BdN ou un simple TV 100 + comp, comme les décrit pOp : non seulement, il n'y avait pas d'XP en jeu, donc que tu aies fait 1 ou 15 matchs, les équipes ont la même valeur (Résurrection), mais en plus, cela aurait permis de pouvoir choisir son équipe, ou tout au moins ses comps à chaque match (système de roster non limité).
Cela par exemple, m'aurait permis de tester plusieurs rosters humains, avec différents systèmes de comp. Et je pense que pas mal des "nouveaux" en auraient profités tout comme moi.

On me répondra "prime d'avant-match", mais pour moi, entre pouvoir te payer une relance à 100K ou une babe à 50K, et avoir en face (au pif!), 4-5 gurines qui ont déjà chopé des comps, ben j'échange volontiers la relance pour les comp ! Les primes n'ont à mon sens pas ou peu d'impact sur une équipe, ne serait-ce que par leur aspect "usage unique", face à un ajout de comp sur une gurine qui peut les utiliser 16 fois dans la partie (voire plus) s'il le veut...

ah oui, faut vraiment que je prenne le temps d'expliquer comme il faut.  ???
Y'a grosse confusion entre un systéme qui remplacerait celui de la ligue ou qui la "gererait" et le systéme proposé, qui n'est rien d'autre qu'une evaluation de la capacité d'un joueur dans un domaine à s'adapter a différentes situations.

Je fais comme a dit Crom, y'aura méme des images, dans un post a part. Et y'a le temps, les résultats des match sont enregistrés (je prendrais la ligue 2010 pour exemple (omg Crom comment t'as fait pour lire les rapports >< ????) ;)

K-Az

Citation de: PEC le 30 Janvier 2013 à 15:55:52
Mettons que je veuille affronter Ced (j'aurais bien aimé par exemple), avec ses 3 matchs, il cumule déjà énormément d'expérience, que le TOC et le fait de pouvoir relancer et TOC et JPV ne fait qu'accentuer. Du coup, je n'ai pas envie, surtout avec de l'humain, de jouer la victime pour qu'il gagne encore plus d'XP...

J'ai deux comp... Tu parles d'une team roxor ! ;)

@pOp : le système a du sens parce qu'il juge les performances du joueur, pas de la liste, pas du format, seulement du joueur, sur une infinité théorique de jeux et de parties. Au tennis, jouer sur terre battue ou sur gazon avantage tel ou tel joueur et pourtant il n'y a pas de classement ATP pour chaque surface de jeu.

En ce qui concerne l'impossibilité de rentrer dans la ligue, on a une pluralité de contre-exemples en ce moment, avec des teams qui ont plutôt baissé que pexé (pOp, Winny, Edouard).

Citation@pOp : le système a du sens parce qu'il juge les performances du joueur, pas de la liste, pas du format, seulement du joueur, sur une infinité théorique de jeux et de parties. Au tennis, jouer sur terre battue ou sur gazon avantage tel ou tel joueur et pourtant il n'y a pas de classement ATP pour chaque surface de jeu

Bien vue l'exemple, je le reprendrais :p

Citation de: Ced le 30 Janvier 2013 à 16:05:42En ce qui concerne l'impossibilité de rentrer dans la ligue, on a une pluralité de contre-exemples en ce moment, avec des teams qui ont plutôt baissé que pexé (pOp, Winny, Edouard).

Je remercie d'ailleurs Cedric et Vincent pour leur admirable contribution à me faire rentrer dans cette liste d'exemples.
Soyez cordialement maudits sur 20 générations, si jamais une accidentelle reproduction venait à malheureusement arriver. Je vous méprise en superbe mauvais perdant, je me drape dans ma dignité et retourne lurker comme un prince.

;)

Citation de: PEC le 30 Janvier 2013 à 15:55:52
Le problème de l'Open de cette année est que certains sont partis sur les chapeaux de roue, rendant caduque l'entrée en lice de nouveaux joueurs... le problème d'expérience est flagrant, d'autant plus que le TOC ajoute au différentiel. Perso, j'hésite énormément à entrer dedans.
Mettons que je veuille affronter Ced (j'aurais bien aimé par exemple), avec ses 3 matchs, il cumule déjà énormément d'expérience, que le TOC et le fait de pouvoir relancer et TOC et JPV ne fait qu'accentuer. Du coup, je n'ai pas envie, surtout avec de l'humain, de jouer la victime pour qu'il gagne encore plus d'XP...

Pour qu'un Open soit formateur, il aurait amha fallu partir justement sur un système BdN ou un simple TV 100 + comp, comme les décrit pOp : non seulement, il n'y avait pas d'XP en jeu, donc que tu aies fait 1 ou 15 matchs, les équipes ont la même valeur (Résurrection), mais en plus, cela aurait permis de pouvoir choisir son équipe, ou tout au moins ses comps à chaque match (système de roster non limité).
Cela par exemple, m'aurait permis de tester plusieurs rosters humains, avec différents systèmes de comp. Et je pense que pas mal des "nouveaux" en auraient profités tout comme moi.

On me répondra "prime d'avant-match", mais pour moi, entre pouvoir te payer une relance à 100K ou une babe à 50K, et avoir en face (au pif!), 4-5 gurines qui ont déjà chopé des comps, ben j'échange volontiers la relance pour les comp ! Les primes n'ont à mon sens pas ou peu d'impact sur une équipe, ne serait-ce que par leur aspect "usage unique", face à un ajout de comp sur une gurine qui peut les utiliser 16 fois dans la partie (voire plus) s'il le veut...

Alors oui, jouer une personne en particulier à un instant T c'est pas évident, mais un ou deux matches d'écart c'est pas énorme sauf si l'équipe s'est vraiment gavée, mais souvent y'a eu des pertes aussi (matches d'arrêt au minimum). C'est pour que vous puissiez plus facilement organiser vos matches que je publie le nombre de matches joués par chaque équipe.

C'est vrai que les primes de match n'équilibrent pas complètement la donne, mais faut pas oublier les decks qui peuvent foutre un match en l'air (j'ai déjà subi le deux ballons sur le terrain dont 1 faux sur mon attaque, carte à 50k, ça fait méga suer), sans parler de la grosse intox/paranoia qu'elles génèrent car ton adversaire ignore ce qu'elles font tant que tu les a pas jouées.

L'open c'est avant tout pour apprendre à gérer une team sur le long terme et à savoir gérer les phases d'avant et d'après match :

Citation de: K-Az le 30 Janvier 2013 à 16:05:30
(omg Crom comment t'as fait pour lire les rapports >< ????) ;)

... Pour avoir moins d'emmerdes plus tard...

Le format tournoi (comp allouées et résurrection) est surtout intéressant quand tu te tapes 500 bornes et qu'il te laisse une chance de profiter de ton weekend même si tu t'es fait honteusement trouer au premier match, sinon ça reste assez artificiel voire encore plus biaisé que le jeu ne l'est déjà amha (suffit de voir le nbr de victoires d'elfes sylvains que le format résurrection avantage à mort). J'ai maintenant un pool de joueurs  pour faire des ligues et je vais pas me priver.
Rien ne t'empêche de nous aider à préparer nos tournois (comme on l'a fait ensemble d'ailleurs et je remettrai ça avec plaisir) si ce format te branche, je fais toujours en sorte que le règlement soit dispo ici (et Fred s'en est aussi occupé récemment, merci), mais ça nécessite pas d'organiser un gros truc en interne.

Pour les curieux, voici les stats des rosters qui gagnent en tournoi, essentiellement joués en France et quasi tous en résurrection. Par contre ça part du lrb 4 et certaines races gagnent moins maintenant.

(http://i49.tinypic.com/2yo75fs.png)