La Taverne de Stonehenge

Hobby => Créations & Développement, convention de jeu et projets de règles => Discussion démarrée par: Kaelis le 17 décembre 2018 à 13:59:29

Titre: [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 17 décembre 2018 à 13:59:29
Bonjour à tous,

Comme j'avais zappé mes fringues pour aller courir entre midi et deux, je me suis mis en tête d'écrire ce petit article. Dans tous les jeux, il y a des profils faibles ou forts mais ce qui m'a toujours gêné, c'est ce qui est mal "designé". Par exemple dans le Royaume du Rohan, Théoden et Erkenbrand sont clairement très forts, là où Théodred et Eorl vont être bien plus à la ramasse et secondaires. Mais dans les faits, ils font bien le boulot qu'ils sont sensés faire. Il n'en va pas de même pour Eowyn et Merry qui sont deux profils qui me hérissent le poil tellement ils sont mal conçus.

Il y aura donc 2 "Notes des Concepteurs" sur ces profils, qui se veulent participatifs pour que chacun donne son avis pour rendre le profil intéressant et intelligent.

On commence donc aujourd'hui avec Eowyn:

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545051281-eowyn-gda1.png)

Grosso modo, quand on lit le profil d'Eowyn, on y voit une sorte de ninja qui va aller chercher des capitaines et des héros mineurs pour les découper en morceau. Elle est clairement inspirée de l'Eowyn des Champs du Pelennor, qui sort de nulle part pour tuer le Roi Sorcier (#spoil). Dans les faits, pourquoi pas. Sauf que:

- son profil est clairement à la ramasse comparé à un Erkenbrand qui dispose quasiment des mêmes règles statistiques que lui si ce n'est une Bravoure de 4 contre 5 pour la Vierge au Bouclier, mais avec sa règle spéciale, Erken,brand réussit automatiquement ses tests de Bravoure... (profil plus bas)

- sa règle Disguise, si elle peut sembler intéressante au premier abord, amène aussi un autre problème: la formation dans laquelle elle se cache ne bénéficie pas d'avoir un Héros. Donc pas de Marche Forcée, sauf si on a payé un autre Héros dans la formation. C'est en fait une sorte d'amélioration, façon Hasharin, pour l'unité.

- les règles des duels héroïques sont assez dures, on est clairement pas sûr de pouvoir tuer un adversaire même en lançant un dé fantôme. Et en sachant qu'elle aura déjà claqué un point de puissance pour lancer un Duel Héroïque ou un Duel Epique, elle n'en aura plus qu'un pour tenter de modifier son résultat.

- cerise sur le gâteau, imaginons qu'elle perde son duel puis que son adversaire ne la tue pas. Et bien elle a quand même failli à la tâche de tuer son adversaire, donc elle est tout de même retirée comme perte...

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545051281-erkenbrand-gda.png)

En bref, pour 75 points, on a un Capitaine Cavalier du Rohan qui peut se tuer toute seule très facilement, avec une règle spéciale de dissimulation qui, si elle souhaite l'employer, oblige à prendre un autre Héros pour faire avancer 2 fois sa formation.

Voici mes propositions actuelles après discussion avec Benoît:

Proposition n°1:

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545051281-eowyn-gda-proposition1.png)

Elle ne meurt plus quand elle perd son duel, et redescend à 50 points. La raison est simple: qu'elle soit dissimulée ou non, elle a un profil de Capitaine du Rohan avec un dé fantôme sur les duels héroïques. Si elle est jouée à découvert, elle est légèrement supérieure au Capitaine mais pas ouf. Si elle est jouée dissimulée, il y a une "taxe Héros" à payer pour que sa formation dispose de bonus intéressants.

Proposition n°2:

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545051452-eowyn-gda-proposition2.png)

La proposition de Benoît, elle reste pareil mais lance deux dés fantômes au lieu d'un. Pour moi c'est clairement pas suffisant pour justifier ses 75 points.

Proposition n°3:

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545051281-eowyn-gda-proposition3.png)

Comme Benoît voulait qu'on reste sur l'idée d'une action d'éclat derrière laquelle elle risque de trouver la mort et le tarif des 75 points, j'ai eu l'idée de ce profil alternatif. En gros, elle lance toujours deux dés dont un fantôme pour déterminer si elle gagne le duel, mais une fois celui-ci gagné, elle a un +1 sur son jet sur la table des duels. Cela lui permet de blesser son adversaire sur des 3+, ce qui n'est pas trop mal quand on sait qu'il va falloir qu'elle obtienne ce résultat 2 à 3 fois pour abattre son adversaire et que son nombre de dés pour y arriver va varier entre 1 et 3 en moyenne...

Qu'en pensez-vous? Vous pouvez vous aussi faire des propositions pour la rendre plus attrayante!
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: grimazul le 17 décembre 2018 à 14:06:46
ce qui fait le coût d'Eowyn est le Défi épique.

Pouvoir épique qui est juste énorme pour bloquer une formation et même des monstres type balrog  :o

du coup je ne suis pas partisan de la baisse de coût.


Pour Merry, son coût vient de sacrifice épique et de sa règle spécial Pour le Roi!. Cette règle spécial est l'une des seules qui permettent de relancer les tests de bravoure raté.
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 17 décembre 2018 à 15:20:47
Xavier à pas faux pour le Duel Épique
Sinon proposition 2 car plus simple à modifier et intégrer ;)
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 17 décembre 2018 à 17:27:15
Bien vu @grimazul ! Je pense effectivement que le Duel Epique étant un fabuleux outil de contrôle de l'adversaire, il change pas mal la donne. Ceci dit, le soucis c'est que ça augmente drastiquement son coût en point et on se retrouve avec une figurine qui coûte pas cher pour contrôler une unité entière à l'adversaire (Balrog, bloc de nains, etc...), ce qui n'est pas le design initial de la figurine.

On remarque également qu'en dehors d'Eowyn, 3 autres héros épiques ont déjà accès au Duel Epique: Théoden, Eomer et Eorl. Au contraire, le Rohan peine souvent à faire décoller sa Force qui souvent stagne à 3. Du coup, dans cet optique, et en gardant le côté "je te tue ou je meurs derrière", je verrai bien un remplacement du Duel Epique par une Rage Epique.

Voici donc deux nouvelles propositions:

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545063779-eowyn-gda-proposition4.png)

L'avantage de la Rage Epique, c'est que ça lui donne deux types de gameplays: un gameplay assassin avant qu'elle ne se révèle, puis un gameplay charge berserk une fois qu'elle s'est révélée.

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545063779-eowyn-gda1-proposition5.png)

Seconde possibilité, on lui met la charge épique à la place, ce qui lui permet de faire son duel Héroïque à Combat 7 + 1 dé fantôme. Le soucis pour moi de cette version, c'est qu'elle rejoint davantage le profil d'Erkenbrand et devient une sorte de bis repetita.

Qu'en pensez-vous?
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: pOp le 18 décembre 2018 à 10:20:22
Ce n'est que mon avis mais je trouve que la Rage Épique n'est pas du tout dans l'esprit du profil d'Eowyn.

C'est d'ailleurs pour ça que ça peut être intéressant de jouer Eomer avec Eowyn, il a droit à une Rage épique gratuite dès qu'elle meurt.

Pour équilibrer Eowyn, j'enlèverai juste la seconde phrase dans la règle "Tu vas périr de ma main" : " Cependant, si elle ne parvient pas à tuer son adversaire, retirez la comme perte"
Titre: Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 18 décembre 2018 à 17:10:15
Pour équilibrer Eowyn, j'enlèverai juste la seconde phrase dans la règle "Tu vas périr de ma main" : " Cependant, si elle ne parvient pas à tuer son adversaire, retirez la comme perte"
Ce qui enlève l'aspect tout ou rien. Pas pour.
Titre: Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 19 décembre 2018 à 00:07:04
Ce n'est que mon avis mais je trouve que la Rage Épique n'est pas du tout dans l'esprit du profil d'Eowyn.

C'est d'ailleurs pour ça que ça peut être intéressant de jouer Eomer avec Eowyn, il a droit à une Rage épique gratuite dès qu'elle meurt.

Pour équilibrer Eowyn, j'enlèverai juste la seconde phrase dans la règle "Tu vas périr de ma main" : " Cependant, si elle ne parvient pas à tuer son adversaire, retirez la comme perte"
Perso, je continue de penser que le problème du profil se situe, comme Xavier l'avait pressenti, dans le Duel Héroïque Epique. Le soucis, c'est qu'elle est pas du tout taillée pour l'employer de la manière la plus noble qui soit, et donc comme elle coûte pas cher, le plus intéressant, ça va être de la mettre dans une éored d'Eclaireurs, hop j'avance vers ta grosse unité badass/ton monstre badass, je déclare un Duel Héroïque, je me casse et tu fais rien pendant un tour. A combiner avec un magicien pour mettre des gros malus à la Bravoure. Renouvelable une fois puisque 2 points de Puissance. Je suis pas certain que ce soit également le design initial de la figurine...

Pour moi, le but serait de pousser le joueur d'Eowyn a l'envoyer dans une formation qui va au close pour qu'il prenne des risques avec. Avec toujours ce design de ninja/nana héroïque.
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 19 décembre 2018 à 11:36:33
Dans l'histoire Eowyn est bien le personnage que personne n'attend et qui sur un malentendu fait un coup d'éclat ^^

Citer
- sa règle Disguise, si elle peut sembler intéressante au premier abord, amène aussi un autre problème: la formation dans laquelle elle se cache ne bénéficie pas d'avoir un Héros. Donc pas de Marche Forcée, sauf si on a payé un autre Héros dans la formation. C'est en fait une sorte d'amélioration, façon Hasharin, pour l'unité.

En sens strict tu as raison, si elle n'est pas déployé dans la formation. Après pour moi on peut quand même faire des marches forcées comme si la formation avez un capitaine virtuel qui mène la formation. "Mais pourquoi tu fais des marches forcées alors que tu n'as de capitaine dans ta formation ? T'inquiète tu verras ;)" À la question le joueur peut répondre qu'il a un capitaine (techniquement c'est vrai ;))
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 19 décembre 2018 à 12:11:15
Pour équilibrer Eowyn, j'enlèverai juste la seconde phrase dans la règle "Tu vas périr de ma main" : " Cependant, si elle ne parvient pas à tuer son adversaire, retirez la comme perte"
Ce qui enlève l'aspect tout ou rien. Pas pour.
Après, même si je trouve ça fun dans l'esprit, en réalité c'est vraiment caca. Je m'explique: face à un capitaine Homme/Orque classique à 50 points (donc Combat 5 et Résistance de 2) en duel, Eowyn a 1 chance sur 3 de ne pas remporter son défi si elle est à l'origine de celui-ci (grâce au dé fantôme et au +1 de l'initiateur du défi). Puis ensuite, si elle n'a qu'une touche de différence avec son adversaire, elle ne peut pas le tuer (sauf sur un 6 et en faisant encore un 3+ derrière), donc il lui faut au moins deux touches et réussir deux 4+. En terme de stats, je pense que dès lors qu'Eowyn initie un Duel Héroïque, ses chances de survie tournent aux alentours de 30%, alors qu'elle coûte plus cher qu'un Capitaine avec les mêmes stats et qu'elle est sensée spécialisée dans les duels... Le Duel Héroïque est déjà bien suffisamment punitif quand on le perd (bim des touches auto dans ton héros et tes troupes quel que soit ta défense), être sûr de perdre son héros en plus, ça fait quand même bien mal.
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 19 décembre 2018 à 12:22:54
Nouvelle proposition en s'inspirant des Orientaux (Suladan et Amdur):

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545218519-eowyn-gda1-proposition6.png)
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: grimazul le 19 décembre 2018 à 12:23:06
Le principe du duel est pas forcément de tuer le perso mais plus de tuer les troupiers. Le perso s'est bonus
Titre: Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 02 janvier 2019 à 10:26:42
Le principe du duel est pas forcément de tuer le perso mais plus de tuer les troupiers. Le perso s'est bonus
Certes, là l'idée était de dire que la figurine était spécialisée dans le duel donc si elle tue le Héros, quitte à dépenser de la Puissance pour ça, elle peut regagner le point de Puissance du duel.

Après discussion avec @pOp chez @Dreadaxe , j'en arrive à ces deux propositions finales:

(https://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546421169-eowyn-gda1-proposition7.png)

(https://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546421174-eowyn-gda1-proposition6.png)

Laquelle vous convient le plus?
Titre: [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 03 janvier 2019 à 14:56:19
Je suis chiant, un proposition proche de ta p1
(https://i.imgur.com/Nm5HmJ4.png)
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 03 janvier 2019 à 21:14:40
Le soucis, c'est que ça crée une nouvelle strate sur son jeu:
Etat 1: Déguisé, pas de figurine sur la table
Etat 2: Révélé, une figurine sur la table et Résistance 2
Etat 3: Révélé et en Duel Héroïque, une figurine sur la table et Résistance 1

Pour moi deux options possible basé sur ta réflexion et la tienne:
-> Elle passe Combat 6 et Résistance 1
-> Elle reste Combat 5 et Résistance 2 et elle gagne un +1 en Combat lors d'un Duel Héroïque en plus de ses deux dés. Comme ça, elle ne donne pas tout le temps un combat élevé à sa formation.
Titre: Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 03 janvier 2019 à 22:09:42
Pour moi deux options possible basé sur ta réflexion et la tienne:
-> Elle passe Combat 6 et Résistance 1
-> Elle reste Combat 5 et Résistance 2 et elle gagne un +1 en Combat lors d'un Duel Héroïque en plus de ses deux dés. Comme ça, elle ne donne pas tout le temps un combat élevé à sa formation.
Pour le changement de valeur de Combat, il me semble que lancer 3D6 et choisir au lieu de 2D6 et choisir donne un avantage supérieur à +1 en C. Je vérifie ça demain en faisant quelques stats.
Titre: Re : Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 03 janvier 2019 à 22:29:45
Pour le changement de valeur de Combat, il me semble que lancer 3D6 et choisir au lieu de 2D6 et choisir donne un avantage supérieur à +1 en C. Je vérifie ça demain en faisant quelques stats.
Je confirme grâce à AnyDice https://anydice.com/program/12e73
"Un D6" moy. 3.5000000000069997
"2D6 je prends le meilleur" moy.4.472222222223399
"3D6 je prends le meilleur" moy. 4.958333333328429
C'est donc presque 1,5 de plus sur la valeur de Combat et surtout l'écart type diminue pour un jet plus fiable (1.71 "Un D6", 1.40"2D6 je prends le meilleur" et 1.14 "3D6 je prends le meilleur").
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 04 janvier 2019 à 10:02:21
Je comprends pas ce que justifie ton calcul.
Combat 5 + 3 dés dont 2 fantômes -> résultat moyen de 10
Combat 6 + 2 dés dont 1 fantôme -> résultat moyen de 10,5

Mais après, si ça peut mettre tout le monde d'accord: la règle "Tu vas périr de ma main" d'Eowyn passe à 3 dés et perd la contre-partie de décès en cas d'échec.
Titre: Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 04 janvier 2019 à 16:06:21
Je comprends pas ce que justifie ton calcul.
Combat 5 + 3 dés dont 2 fantômes -> résultat moyen de 10
Combat 6 + 2 dés dont 1 fantôme -> résultat moyen de 10,5

Oui oui. Ce que je mettais en avant c'est le bonus potentiel par rapport à 1D6. La moyenne est une chose mais l'écart type en est une autre... 42% de faire des 6 ;) avec "Lancer 3 dés et garder le meilleur" contre 31 % pour "Lancer 2 dés et garder le meilleur".
https://anydice.com/program/12eb3

(https://i.imgur.com/SPSJX0j.png)
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 03 mars 2019 à 19:00:37
Ajout sondage ^^
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 10 mars 2019 à 01:01:33
Invocation pour le sondage de règle GdA 2019 !! >:D
@Remkage
@germ1
@Ghost
@grimazul
@Mau
@Ced
@GMB
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: germ1 le 10 mars 2019 à 07:33:17
Compliqué de choisir, mais à voté
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 19 mars 2019 à 14:38:15
On testera donc la première proposition pour le moment, je ferai un retour ici sur les règles.
Titre: Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 19 mars 2019 à 15:00:42
On testera donc la première proposition pour le moment, je ferai un retour ici sur les règles.
Est-ce-que 3 votes c'est représentatif ;)
C'est Macroniste tout ça ˆˆ
@Remkage 
@Ghost
@grimazul
@Mau
@Ced
@GMB
@pOp
Titre: Re : Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 19 mars 2019 à 15:47:37
On testera donc la première proposition pour le moment, je ferai un retour ici sur les règles.
Est-ce-que 3 votes c'est représentatif ;)
C'est Macroniste tout ça ˆˆ
Est-ce que fermer les yeux sur l'avis du peuple parce qu'il ne te convient pas c'est plus représentatif?
C'est très Macroniste tout ça ^^
#politiquedecomptoirdebar #miroirmiroir #grandesectiondematernelle
Titre: Re : Re : Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 19 mars 2019 à 17:47:59
On testera donc la première proposition pour le moment, je ferai un retour ici sur les règles.
Est-ce-que 3 votes c'est représentatif ;)
C'est Macroniste tout ça ˆˆ
Est-ce que fermer les yeux sur l'avis du peuple parce qu'il ne te convient pas c'est plus représentatif?
C'est très Macroniste tout ça ^^
#politiquedecomptoirdebar #miroirmiroir #grandesectiondematernelle
"Non pas toi"  (https://youtu.be/VWzOS7JEq1g?t=13)
Mais non je me suis mal fait comprendre. Ce que je veux dire c'est qu'il faut attendre plus de retours avant de décréter les choses avec un "On fait comme ça".
Pour que les gens votent plus facilement il leur faut peut-être une "explication de texte" (les +, les -)
Qu'en penses-tu ?
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: pOp le 19 mars 2019 à 17:50:23
Perso, j'aimerais qu'on enlève juste la dernière partie de la règle "Tu vas périr de ma main", qu'on remplace Défi Épique parle Duel Épique et qu'elle reste à combat 5.
Combat 6, c'est pour les Gimli, Legolas et consorts. Pour moi, elle est pas au même niveau.

Et pour 75 points, c'est déjà pas mal.
Titre: Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 20 mars 2019 à 10:43:29
Perso, j'aimerais qu'on enlève juste la dernière partie de la règle "Tu vas périr de ma main", qu'on remplace Défi Épique parle Duel Épique et qu'elle reste à combat 5.
Combat 6, c'est pour les Gimli, Legolas et consorts. Pour moi, elle est pas au même niveau.

Et pour 75 points, c'est déjà pas mal.

Voilà ta proposition. Je l'ajoute au sondage.
(https://i.imgur.com/csek3hp.png)
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: pOp le 20 mars 2019 à 12:08:30
Je suis bête, la règle de défi épique est la même que sa règle perso du coup, ça a pas d'intérêt.

Autant lui laisse le défi, et enlever la dernière phrase de sa règle perso.
Titre: Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 21 mars 2019 à 17:35:05
Je suis bête, la règle de défi épique est la même que sa règle perso du coup, ça a pas d'intérêt.

Autant lui laisse le défi, et enlever la dernière phrase de sa règle perso.
(https://i.imgur.com/miO9Gg9.png)

PS : La gestion UTF-8 des caractères français qui merde ça commence à m'agacer. Il va falloir plancher sur le problème.
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 21 mars 2019 à 18:01:15
Proposition 1 - Kaelis
(https://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546421169-eowyn-gda1-proposition7.png)Les +
  • Simpliste
  • Renforce la puissance de Éowyn en comparaison d'autres persos
Les -
  • Enlève la règle narrative représentant le coté dangereux et de surprise quand Éowyn révèle son identité[/l][/l]


Proposition 2 - Kaelis
(https://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546421174-eowyn-gda1-proposition6.png)Les +
  • Fait tourner le personnage d'Eowyn autour du Duel Héroïque, qu'elle fiabilise grâce à Epic Duel (Duel Epique en VF). Elle devient donc comme Amdur, un personnage assassin.
  • La règle Perilous Hubris (Vanité en VF) la force un peu plus à aller chercher ses adversaires lors des corps à corps, elle représente sa fougue et le fait qu'elle ne recule devant personne, pas même le Roi Sorcier. Elle lui accorde d'ailleurs la possibilité de récupérer un Point de Puissance si elle tue son adversaire, ce qui est assez rare mais sympa quand même.
  • Elle perd le combo qui la prédisposait à faire des Défi Héroïques qui menaient à 90% du temps à sa mort. Le combo Duel Epique/Vanité a plus de sens par rapport à l'orientation que semblait lui donner les concepteurs.
  • Le personnage d'Eowyn se distingue des autres personnages du Rohan. Elle perd le Défi Epique que déjà beaucoup trop de Héros du Rohan ont, et n'est pas un perso gros thon/soutien comme les autres personnages. Elle a un rôle entier d'assassin de Capitaines/petits héros nommés.
Les -
  • Vraiment différent et éloigné[Dreadaxe]
  • Il n'y a plus l'aspect mise en danger de lancer un Duel Héroïque.[/l]

Proposition 1 - Dreadaxe
(https://i.imgur.com/Nm5HmJ4.png)
Les +
  • Renforce la puissance de Éowyn en comparaison d'autres persos
  • Compromis lancer 3D6 c'est statistiquement proche d'un +1 en combat avec 2 dés. L'écart type est plus faible donc des résultats plus condensé et plus haut. 42% de faire des 6 (http://assostonehenge.fr/taverne/Smileys/default/wink.gif) avec "Lancer 3 dés et garder le meilleur" contre 31 % pour "Lancer 2 dés et garder le meilleur". https://anydice.com/program/12eb3 (https://anydice.com/program/12eb3)
  • Compromis sur la défaite en duel : pas de mort auto mais une résistance à 1 comme une faible femme ;) .
Les -
  • Reste peut-être pas assez attractif au vue du coût

Proposition 1 - pOp
(https://i.imgur.com/miO9Gg9.png)Les +
  • Simpliste
  • Renforce la puissance de Éowyn en comparaison d'autres persos
Les -
  • Enlève la règle narrative représentant le coté dangereux et de surprise quand Éowyn révèle son identité
  • Reste peut-être pas assez attractif au vue du coût
[/list]
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 20 avril 2019 à 11:25:58
Une nouvelle figurine le débat est relancé ou pas
(https://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/threeSixty/99121499042_EowynAndMerry2360/01.jpg)
(https://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/threeSixty/99121499042_EowynAndMerry1360/01.jpg)
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: germ1 le 20 avril 2019 à 11:30:24
Les proportions du cheval sont plutôt pas mal, mais mon dieux Pipin c'est quoi ce pied !?!? Je sais pas si c'est la peinture ou la sculpture, mais ce hobbit à des doigts de pied digne d'un singe !
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: pOp le 20 avril 2019 à 13:18:06
J'aime bien perso !

La fig a pied est très sympa ! Possibilité de la jouer masquée et révélée du coup. ^^
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 20 avril 2019 à 13:38:42
Les figurines sont cools, c'est la peinture qui est à la ramasse je trouve. genre pour les pieds de Merry, il faudrait quelque chose de plus nuancé, entre la peau et les poils snon ça donne effectivement cet aspect pied de gorille. En terme de jeu à GDA, ça permet également d'avoir une figurine pour Pippin monté et ça c'est cool.
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 25 avril 2019 à 12:49:49
Sur ma proposition, pour renseigner correctement les + et les -.

Les +
- Fait tourner le personnage d'Eowyn autour du Duel Héroïque, qu'elle fiabilise grâce à Epic Duel (Duel Epique en VF). Elle devient donc comme Amdur, un personnage assassin.
- La règle Perilous Hubris (Vanité en VF) la force un peu plus à aller chercher ses adversaires lors des corps à corps, elle représente sa fougue et le fait qu'elle ne recule devant personne, pas même le Roi Sorcier. Elle lui accorde d'ailleurs la possibilité de récupérer un Point de Puissance si elle tue son adversaire, ce qui est assez rare mais sympa quand même.
- Elle perd le combo qui la prédisposait à faire des Défi Héroïques qui menaient à 90% du temps à sa mort. Le combo Duel Epique/Vanité a plus de sens par rapport à l'orientation que semblait lui donner les concepteurs.
- Le personnage d'Eowyn se distingue des autres personnages du Rohan. Elle perd le Défi Epique que déjà beaucoup trop de Héros du Rohan ont, et n'est pas un perso gros thon/soutien comme les autres personnages. Elle a un rôle entier d'assassin de Capitaines/petits héros nommés.

Les -
- Il n'y a plus l'aspect mise en danger de lancer un Duel Héroïque.
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 13 mai 2019 à 10:49:01
Premier test sur la version 2 vs @pOp .

Eowyn était dans un Eored de Cavaliers avec Eomer, déguisée. L'Eored rencontre d'abord les Trois Chasseurs qui sont inciblables par les Duels Héroïques, donc elle n'est pas révélée. Puis un Aigle Géant vient impacter la formation d'Eomer et là, ni une ni deux, Eowyn rejette son casque en arrière et défit l'Aigle Géant. Bon déjà visuellement parlant c'est vraiment cool l'interaction Déguisement/Vanité qui fait qu'Eowyn sort comme une furie de son unité pour défier n'importe qui, même un fucking Grand Aigle. Trop la classe. Du coup, elle lance le Duel Héroïque et paf, elle se retrouve à Combat 6 contre le Combat 6 de l'Aigle, mais avec le dé fantôme pour l'aider. On jette les dés, elle fait 1 et 4, il fait 1, elle le blesse deux fois et fait donc un jet sur le tableau des Difficiles à Tuer -> 3 donc un pion blessure. Pour la petite histoire, on résout après les attaques de la Compagnie contenant Eowyn qui se retrouve engagée contre l'Aigle et... Elle le dépèce !

Bref, je pense que le concept du personnage nous aura bien fait marrer avec @pOp , il vous fera son propre retour!
Titre: Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 26 mai 2019 à 12:28:24
Sur ma proposition, pour renseigner correctement les + et les -.

Les +
- Fait tourner le personnage d'Eowyn autour du Duel Héroïque, qu'elle fiabilise grâce à Epic Duel (Duel Epique en VF). Elle devient donc comme Amdur, un personnage assassin.
- La règle Perilous Hubris (Vanité en VF) la force un peu plus à aller chercher ses adversaires lors des corps à corps, elle représente sa fougue et le fait qu'elle ne recule devant personne, pas même le Roi Sorcier. Elle lui accorde d'ailleurs la possibilité de récupérer un Point de Puissance si elle tue son adversaire, ce qui est assez rare mais sympa quand même.
- Elle perd le combo qui la prédisposait à faire des Défi Héroïques qui menaient à 90% du temps à sa mort. Le combo Duel Epique/Vanité a plus de sens par rapport à l'orientation que semblait lui donner les concepteurs.
- Le personnage d'Eowyn se distingue des autres personnages du Rohan. Elle perd le Défi Epique que déjà beaucoup trop de Héros du Rohan ont, et n'est pas un perso gros thon/soutien comme les autres personnages. Elle a un rôle entier d'assassin de Capitaines/petits héros nommés.

Les -
- Il n'y a plus l'aspect mise en danger de lancer un Duel Héroïque.
Tu peux rajouter en - de cette "Proposition 2 - Kaelis" qu'on est très loin de proposition d'origine des concepteurs. Ce n'est plus un patch c'est une nouvelle vision (nouvelle compétence, calque sur d'autre perso, …).

Tu me diras un pansement sur une jambe de bois ça ne sert à rien… Personnellement je préfère comme angle de changement.
Titre: Re : Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 26 mai 2019 à 15:52:35
Tu peux rajouter en - de cette "Proposition 2 - Kaelis" qu'on est très loin de proposition d'origine des concepteurs. Ce n'est plus un patch c'est une nouvelle vision (nouvelle compétence, calque sur d'autre perso, …).
Il faut que tu précises davantage quelle est ta vision de la vision des concepteurs, en l'état je ne comprends pas ta remarque.

Tu me diras un pansement sur une jambe de bois ça ne sert à rien… Personnellement je préfère comme angle de changement.
Le but c'est effectivement qu'elle reprenne le concept d'origine et de le rendre cohérent. Quand les concepteurs te présentent une figurine qui est sensée se déguiser pour aller affronter tout le monde en duel héroïque mais qu'affronter le moindre Capitaine Gobelin amène ses chances de survie lors d'un duel héroïque à moins de 20%, ça devient ridicule. On peut s'amuser à lancer dix dés si on veut, ça ne présente aucun intérêt majeur ou alors c'est trop cher pour ce que ça fait mais tu ne veux pas qu'on touche au coût de la figurine non plus ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 26 mai 2019 à 16:10:45
Tu peux rajouter en - de cette "Proposition 2 - Kaelis" qu'on est très loin de proposition d'origine des concepteurs. Ce n'est plus un patch c'est une nouvelle vision (nouvelle compétence, calque sur d'autre perso, …).
Il faut que tu précises davantage quelle est ta vision de la vision des concepteurs, en l'état je ne comprends pas ta remarque.

Comment l'expliquer autrement… Patch/Pansement ? Coupe la jambe pou mettre une prothèse standard.

Tu me diras un pansement sur une jambe de bois ça ne sert à rien… Personnellement je préfère comme angle de changement.
Le but c'est effectivement qu'elle reprenne le concept d'origine et de le rendre cohérent. Quand les concepteurs te présentent une figurine qui est sensée se déguiser pour aller affronter tout le monde en duel héroïque mais qu'affronter le moindre Capitaine Gobelin amène ses chances de survie lors d'un duel héroïque à moins de 20%, ça devient ridicule. On peut s'amuser à lancer dix dés si on veut, ça ne présente aucun intérêt majeur ou alors c'est trop cher pour ce que ça fait mais tu ne veux pas qu'on touche au coût de la figurine non plus ;)

Pour moi là on reprend plus ou moins l'esprit mais on change toute la mécanique sans essayer de soigner la mécanique d'origine.
On fait même plus ou moins une pauvre copie de Amzur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 26 mai 2019 à 17:02:09
Il faut que tu précises davantage quelle est ta vision de la vision des concepteurs, en l'état je ne comprends pas ta remarque.

Comment l'expliquer autrement… Patch/Pansement ? Coupe la jambe pou mettre une prothèse standard.
Je remets en gras la partie que tu n'as visiblement pas comprise. Je te demande pas de m'expliquer le principe du pansement sur la jambe de bois mais de m'expliquer quelle est selon toi le concept source d'Eowyn chez les concepteurs.

Pour moi là on reprend plus ou moins l'esprit mais on change toute la mécanique sans essayer de soigner la mécanique d'origine.
On fait même plus ou moins une pauvre copie de Amzur.
Ah donc finalement c'est dans l'esprit de la figurine? Faudrait te mettre d'accord avec tes autres personnalités  ;) :-*
Blague à part, si on remonte au problème source de cette règle, c'est effectivement le Duel Héroïque, on est d'accord. C'est très aléatoire et ça se joue au D6, ou alors l'un des deux protagoniste a une Frappe Epique et ça devient débile. Ceci dit, par nature, je considère qu'il vaut mieux modifier un profil plutôt que de modifier une règle du corpus de règles.

La nouvelle Eowyn se distingue pas mal d'Amdur, déjà parce qu'elle est une héros mineure (moins de 100 points), qu'elle n'a que Combat 5, qu'elle se déguise donc on ne sait pas trop par où elle va arriver, qu'elle n'a que Résistance 2 si elle perd ses duels, qu'elle ne lance pas Carnage Epique qui est méga-fort, qu'elle n'a pas non plus la Frappe Epique qui fait une sacré différence dans les duels, est forcée de déclenché un Duel Héroïque du fait de la règle Vanité, etc. Et on parle même pas du fait que le contexte de l'armée (Rohan vs Royaumes Déchus) n'est pas le même. Ce sont deux figurines, certes de duellistes, mais bien différentes. Eowyn est une sorte de maître assassin là où Amdur est un commandant d'armée. En gros c'est comme si on comparaît un Hasharin à Gimli lol. C'est pas le même rôle sur le terrain.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 26 mai 2019 à 19:50:20
Je remets en gras la partie que tu n'as visiblement pas comprise.
Citer
Ah donc finalement c'est dans l'esprit de la figurine? Faudrait te mettre d'accord avec tes autres personnalités  ;) :-*
Pourquoi être condescendant pour le coup.
Mon point de vue c'est que ça doit rester un personnage de bluff à activer le moment venu. Eowyn doit rester quitte ou double et hasardeuse et pas aller chercher des règles d'autres personnages qui effectivement ne sont pas de son niveau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Kaelis le 26 mai 2019 à 22:05:55
Pourquoi être condescendant pour le coup.
Bah quand tu réponds de manière argumentée avec des pavés et des explications à quelqu'un qui te dit que t'es pas dans l'esprit de la figurine, mais qui au bout de 3 messages n'as toujours pas expliqué ce qu'il met derrière puis dans le même message, te dis qu'en fait si t'es bien dans l'esprit de la figurine, ça fatigue un peu Benoît ^^. Alors je le dis pas avec condescendance mais forcément, ça m'amuse.

Mon point de vue c'est que ça doit rester un personnage de bluff à activer le moment venu.
Ce qu'elle est aujourd'hui davantage avec les règles Vanité et la nouvelle règle Tu périras par ma main, non? Avant t'avais effectivement une probabilité qu'une nana en furie sorte d'une unité, t'impacte et meurt sans avoir probablement fait grand chose. On a quand même bien avancé non? Qu'est-ce que tu proposerais?

Eowyn doit rester quitte ou double et hasardeuse
ALors pourquoi pas, mais faut proposer quelque chose qui tienne la route, encore une fois.

Elle n'a pas Duel Épique (Epic Duel) mais seulement Défi Épique (Epic Challenge) et le boost hasardeux de "Tu vas périr de ma main"
Alors pourquoi j'étais pour (et la plupart des autres gens sur ce topic) lui retirer Défi Epique. Parce qu'en fait, avec Defi Epique, tu la mets dans une unité d'Eclaireurs du Rohan, tu la places à 18" de la grosse unité adverse (Balrog/unité de Dudu) et chaque tour, tu balances un Défi Epique en restant loin de la formation ennemie. Pour rappel, le Défi Epique, c'est un test de Bravoure à -3 qui s'il est raté, te paralyse pour un tour. Elle a deux points de Puissance et en Rohan, tu peux en regagner avec quelques tricks simples. Je te laisse imaginer le fun qu'elle peut apporter sur la table, et là, on est bien loin de cet esprit de bluff.

Vanité ne lui correspond pas à mon sens.
On est d'accord que c'est le terme pour Suladan, pour elle je verrai plutôt Fougue Guerrière ou un truc du genre.

elle ne révèle pas son identité et ne se jette pas sur le premier venu.
Et pourtant, c'est carrément ça la scène contre le Roi Sorcier d'Angmar  ;D
Titre: Re : [Notes du Concepteur] Eowyn, la Vierge au Bouclier
Posté par: Dreadaxe le 03 janvier 2023 à 15:53:33
@Kaelis pourras-tu remettre tes 2 propositions ? Histoire qu'on puisse à nouveau se refâcher ?  >:D

10 mars 2019 à 07:32:44germ1 (https://assostonehenge.fr/taverne/index.php?action=profile;u=477)1Proposition 1 - Kaelis https://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546421169-eowyn-gda1-proposition7.png
19 mars 2019 à 15:58:16sigval (https://assostonehenge.fr/taverne/index.php?action=profile;u=481)1Proposition 1 - Kaelis https://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546421169-eowyn-gda1-proposition7.png
 Pour faire chier Benoît j'y connais rien à GdA
12 avril 2019 à 11:44:51Ced (https://assostonehenge.fr/taverne/index.php?action=profile;u=9)2Proposition 2 - Kaelis https://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546421174-eowyn-gda1-proposition6.png
11 mai 2019 à 09:51:59Kaelis (https://assostonehenge.fr/taverne/index.php?action=profile;u=484)2Proposition 2 - Kaelis https://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546421174-eowyn-gda1-proposition6.png
03 mars 2019 à 19:00:04Dreadaxe (https://assostonehenge.fr/taverne/index.php?action=profile;u=42)3Proposition 1 - Dreadaxe https://i.imgur.com/Nm5HmJ4.png