Auteur Sujet: Pré-règlement  (Lu 3091 fois)

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Pré-règlement
« le: 18 mars 2015 à 15:45:31 »
Plop les gens! On est mi-mars, il va être temps de commencer à se bouger si on veut faire quelque chose fin octobre...

Donc j'ai cogité un peu, en partant sur un 35pts cette année. Pourquoi 35 et pas 50 ?
Pour un premier tournoi, on n'attirera pas forcément je pense les gros durs qui pensent Masters et autres WTC, c'est un format "détente" pour nombre de gens, donc on aura quand même du monde je pense. "Au pire", on peut tout à fait partir sur du 50, mais ce sera plus chaud niveau horaires.
De plus, niveau horaires et gestions, je pense que c'est quand même plus facile avec une équipe réduite. Et dernier point, possibilité d'attirer de l'étranger, et du local (quelques places pour du membre de Stonehenge donc) plus facilement, surtout en full peint.
On pensera à l'International World Tour Event pour les années suivantes ;) .

Vous noterez la mention de possibilité d'organiser quelque chose le soir, dans la salle. Normalement, la soirée est dispo quand tu loues la petite salle du Galion. Pas toute la nuit, mais après, c'est à la discrétion des gens. Possibilité d'organiser quelque chose de notre côté sur une partie de la soirée (mini-ligue ?) pour intéresser pourquoi pas certains à rester. Et délocalisation du club au Galion pour une fois pour le week-end, vendredi et samedi.

Pour le midi, je proposerai de partir sur le système K-Azien. A 5€ par personne le repas (voire un peu plus), y'a moyen de faire un truc sympa. A voir. Il en faudrait pour les 2 jours par contre, mais c'est vrai que du plat chaud, c'est beaucoup mieux... surtout fin octobre...
Pourquoi pas un système sandwich également, mais ça nécessitera quelques petites mains supplémentaires pour la confection, en échange de la promesse de quelques tables dispos pour jouer le samedi/dimanche (et de notre grande considération bien sûr ;) ).
Buvette bien entendu sur les 2 jours pour ramener du sou. Non-alcoolisé, café, bière.

Pour le PAF, ça reste à déterminer. Je partirais bien sur un 20-25€, premier tournoi, histoire de ne pas se mettre dedans avec trop peu cher / trop cher.

Le pré-règlement : je propose, mais ce ne sont que des idées. Mes 2 collègues orgas, K-Az et Asclépios auront peut-être d'autres idées, à discuter.

Solution A : Ronde suisse classique.
Répartition aléatoire pour le premier round. A la suite, répartition en ronde suisse. 7 parties, donc le classement final peut être déjà connu depuis la partie 5 si un joueur fait un sans-faute. Et il faut penser aux points pour départager les gens. Et aux sous-marins si la communauté WMH a compris ce concept (perdre la première pour partir dans le fond du classement et enchaîner les kills ensuite pour finir en haut du tableau).

Classique, sans surprise.

Solution B : 4 Poules puis 8 poules
32 joueurs = 4 poules de 8. Répartition aléatoire, niveau de liste, niveau de caster, mix H/WM, aucune idée, à voir.
1ère partie aléatoire dans sa poule.
3 parties en ronde suisse ensuite au sein de la poule. Affrontements annoncés au dernier moment, pour éviter les calculs de choix de liste.
Samedi soir, classement 1 à 8 dans chaque poule. Répartition dans 8 poules de 4, 1ers ensembles, 2nds, etc. Classement final dessiné. (Poule 1 = 1 à 4, Poule 2 = 5 à 8, etc).
Dimanche = 3 matchs de classement. On repart à zéro le dimanche (points pour le classement final pourquoi pas)

Les plus :
- Plus facile pour les orgas, surtout le dimanche, pas de calculs insensés pour faire le classement, puisque le ratio victoire/défaite dans la poule sépare bien (du point sera nécessaire quand même en cas d'égalité).
- Semie-autonomie des gens le samedi/dimanche. S'ils veulent gagner un peu de temps pour le soir ou le repas, ils peuvent s'organiser pour repartir de suite sur la partie suivante plutôt qu'attendre. Du moment qu'ils amènent leurs résultats.
- Garantie que personne n'ait à affronter une personne déjà affronté (d'où ouin-ouin, d'où essai d'accommoder les gens en changeant les affrontements).
- Impossible de sous-mariner, obligation de sortir les bollocks dès première ronde...

Le moins : démotivation possible des joueurs, si tu sais dès la fin du J1 qu'au mieux tu es 17ème par exemple.
Du coup, recherche de lot pour chaque gagnant de poule (8 lots + trophée pour le premier) pour amener une motivation pour le dimanche.

Perso, je préfère la solution B, mais j'ai toujours aimé me compliquer la vie  >:D ! Bref c'est à discuter tranquillou, pour accoucher d'un truc courant avril.

Pré-horaire approximatif : partant sur une ronde en 2h plus ¼h - ½h  de battement, on est bien quand même !

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Samedi :
- Ouverture de la salle à 8h00.
Tout retard non prévenu pour la première ronde entraînera un malus à la clock, -2 minutes par tranche de 5 minutes de retard à partir de 8h45. Pour une arrivée après 9h30, victoire automatique pour l'adversaire.
8h45 – 10h45 : Ronde 1
11h00 – 13h00 : Ronde 2
13h00 – 14h00 : Miam !
14h00 – 16h00 : Ronde 3
16h30 - 18h30 : Ronde 4

Fin de la journée prévue vers 19h00.
La salle restera ouverte pour la soirée. Possibilité d’organiser des parties libres en soirée (de Warmachine ou autre !) pour ceux qui veulent.

Dimanche : Arrivée à partir de 8h15.
Tout retard non prévenu pour la première ronde entraînera un malus à la clock, -2 minutes par tranche de 5 minutes de retard à partir de 8h45. Pour une arrivée après 9h30, victoire automatique pour l'adversaire.

8h45 – 10h45 : Ronde 5
11h00 – 13h00 : Ronde 6
13h00 – 14h00 : Miam !
14h00 – 16h00 : Ronde 7
16h30 : annonce des résultats, remise des lots, fin du tournoi prévu à 17h00.

Bon, pour les lots et cie, j'ai déjà quelques idées, pourquoi pas un trophée pour le premier (on oublie les trophées PP, on peut en trouver des mieux pour moins cher), des goodies, et autres couenneries (j'ai récupéré à pas cher 3 Striker articulé de 17 cm parus en 2012, je parie que vous ignoriez que PP avait eu un partenariat pour ça, hein ;) ? http://privateerpress.com/cyber-monday-holiday-specials-now-available ). Un partenariat avec Labyrinthe à négocier également pourquoi pas ?

Bon, enfin, le plus urgent reste quand même d'appeler la mairie pour voir si on a possibilité de demander la petite salle du Galion ce week-end là (ou la grande salle si jamais, mais ça ferait chier, le prix est pas le même) et demander ce qu'il y a en tables disponibles (et si on a droit aux tables du Galion en totalité, car me semble que ce sont des tables blanches plastiques au Galion dans la petite salle...

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Re : Pré-règlement
« Réponse #1 le: 18 mars 2015 à 17:30:06 »
Pas mal de boulot déjà abattu.

Comme tu le dis le plus urgent est de réserver la petite salle du Galion histoire de fixer le choses. Par conséquent il faut fixer une date dès maintenant. A titre perso, je suis de garde les 17&18 octobre. Ensuite, quelques remarques constructives :

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Donc j'ai cogité un peu, en partant sur un 35pts cette année. Pourquoi 35 et pas 50 ?
Pour un premier tournoi, on n'attirera pas forcément je pense les gros durs qui pensent Masters et autres WTC, c'est un format "détente" pour nombre de gens, donc on aura quand même du monde je pense. "Au pire", on peut tout à fait partir sur du 50, mais ce sera plus chaud niveau horaires.
De plus, niveau horaires et gestions, je pense que c'est quand même plus facile avec une équipe réduite. Et dernier point, possibilité d'attirer de l'étranger, et du local (quelques places pour du membre de Stonehenge donc) plus facilement, surtout en full peint.
On pensera à l'International World Tour Event pour les années suivantes ;) .

Je ne te rejoins pas forcément la dessus pour 2 raisons :

- 50 ou 35 ça ne change rien vu qu'on joue en temps limité. 7 parties à 35 ne sont pas plus faciles à gérer que 5 ou 6 à 50. 6 parties feront toujours moins mal au crane que 7.  ;D
- Se dire qu'on fait 35 pour commencer et qu'après on verra n'est pas forcément un bon plan non plus. Si on veut durer dans le temps, autant fixer un marque de fabrique d'entrée de jeu. Quitte à faire dans l'original comme les copains de sté si tu as peur de n'attirer que Membraxor et ses acolytes.  ;)

Je ne ferai pas mystère qu'un tournoi à 35pts me motive bien moins qu'un 50 pts. C'est un format un peu bancal ou je m'amuse moins qu'à 50pts mais bon, si vraiment la majorité est pour, on fera à 35pts.

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Vous noterez la mention de possibilité d'organiser quelque chose le soir, dans la salle. Normalement, la soirée est dispo quand tu loues la petite salle du Galion. Pas toute la nuit, mais après, c'est à la discrétion des gens. Possibilité d'organiser quelque chose de notre côté sur une partie de la soirée (mini-ligue ?) pour intéresser pourquoi pas certains à rester. Et délocalisation du club au Galion pour une fois pour le week-end, vendredi et samedi.
Tout à fait, c'est convivial et ça permettra de faire connaissance avec d'autres joueurs.

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Pour le midi, je proposerai de partir sur le système K-Azien. A 5€ par personne le repas (voire un peu plus), y'a moyen de faire un truc sympa. A voir. Il en faudrait pour les 2 jours par contre, mais c'est vrai que du plat chaud, c'est beaucoup mieux... surtout fin octobre...
Pourquoi pas un système sandwich également, mais ça nécessitera quelques petites mains supplémentaires pour la confection, en échange de la promesse de quelques tables dispos pour jouer le samedi/dimanche (et de notre grande considération bien sûr ;) ).
Buvette bien entendu sur les 2 jours pour ramener du sou. Non-alcoolisé, café, bière.

J'ai été très agréablement surpris pour notre petit event de février, donc banco. Le seul truc à faire gaffe, c'est que 3 repas plus les cafés et les à côté c'est tout de suite 15-20 euros donc un peu plus que les standards de nos tournois d'antan mais proposer 3 repas chauds du même ordre que ce qu'on a pu avoir la dernière fois, c'est top.

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Pour le PAF, ça reste à déterminer. Je partirais bien sur un 20-25€, premier tournoi, histoire de ne pas se mettre dedans avec trop peu cher / trop cher.
Ca semble cohérent du coup. Je ne connais pas le gold standard des tournois français à ce sujet. C'est dans ces eaux là?

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Le pré-règlement : je propose, mais ce ne sont que des idées. Mes 2 collègues orgas, K-Az et Asclépios auront peut-être d'autres idées, à discuter.
::) ça arrive, ça arrive.

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Solution A : Ronde suisse classique.
Répartition aléatoire pour le premier round. A la suite, répartition en ronde suisse. 7 parties, donc le classement final peut être déjà connu depuis la partie 5 si un joueur fait un sans-faute. Et il faut penser aux points pour départager les gens. Et aux sous-marins si la communauté WMH a compris ce concept (perdre la première pour partir dans le fond du classement et enchaîner les kills ensuite pour finir en haut du tableau).

Classique, sans surprise.

Solution B : 4 Poules puis 8 poules
32 joueurs = 4 poules de 8. Répartition aléatoire, niveau de liste, niveau de caster, mix H/WM, aucune idée, à voir.
1ère partie aléatoire dans sa poule.
3 parties en ronde suisse ensuite au sein de la poule. Affrontements annoncés au dernier moment, pour éviter les calculs de choix de liste.
Samedi soir, classement 1 à 8 dans chaque poule. Répartition dans 8 poules de 4, 1ers ensembles, 2nds, etc. Classement final dessiné. (Poule 1 = 1 à 4, Poule 2 = 5 à 8, etc).
Dimanche = 3 matchs de classement. On repart à zéro le dimanche (points pour le classement final pourquoi pas)

Les plus :
- Plus facile pour les orgas, surtout le dimanche, pas de calculs insensés pour faire le classement, puisque le ratio victoire/défaite dans la poule sépare bien (du point sera nécessaire quand même en cas d'égalité).
- Semie-autonomie des gens le samedi/dimanche. S'ils veulent gagner un peu de temps pour le soir ou le repas, ils peuvent s'organiser pour repartir de suite sur la partie suivante plutôt qu'attendre. Du moment qu'ils amènent leurs résultats.
- Garantie que personne n'ait à affronter une personne déjà affronté (d'où ouin-ouin, d'où essai d'accommoder les gens en changeant les affrontements).
- Impossible de sous-mariner, obligation de sortir les bollocks dès première ronde...

Le moins : démotivation possible des joueurs, si tu sais dès la fin du J1 qu'au mieux tu es 17ème par exemple.
Du coup, recherche de lot pour chaque gagnant de poule (8 lots + trophée pour le premier) pour amener une motivation pour le dimanche.

Perso, je préfère la solution B, mais j'ai toujours aimé me compliquer la vie  >:D ! Bref c'est à discuter tranquillou, pour accoucher d'un truc courant avril.
Ça c'est pas évident. D'instinct je suis comme toi, je préfère la B, plus facile et moins prise de chou. Mais ton dernier argument est imparable. Si tu veux tenir les gars motivés, les poules ça va pas. On avait essayé plusieurs fois du temps de l'age d'or battlesque mais tous les orgas français ont vite arrêté, précisément à cause de ça et du fait que tu augmentes pas mal le risque d' exæquo et donc de départages sur des critères moins discriminants  que victoire/défaite ou scenar.

Je serai donc d'avantage pour une ronde suisse ou l'on se fera plus suer en tant qu'orgas mais que les joueurs préféreront. Je remets sur le tapis ma vieille marotte des points de victoire dégressifs pour limiter les sous marins. On pourra en causer.

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Pré-horaire approximatif : partant sur une ronde en 2h plus ¼h - ½h  de battement, on est bien quand même !

    Samedi :
    - Ouverture de la salle à 8h00.
    Tout retard non prévenu pour la première ronde entraînera un malus à la clock, -2 minutes par tranche de 5 minutes de retard à partir de 8h45. Pour une arrivée après 9h30, victoire automatique pour l'adversaire.
    8h45 – 10h45 : Ronde 1
    11h00 – 13h00 : Ronde 2
    13h00 – 14h00 : Miam !
    14h00 – 16h00 : Ronde 3
    16h30 - 18h30 : Ronde 4

    Fin de la journée prévue vers 19h00.
    La salle restera ouverte pour la soirée. Possibilité d’organiser des parties libres en soirée (de Warmachine ou autre !) pour ceux qui veulent.

    Dimanche : Arrivée à partir de 8h15.
    Tout retard non prévenu pour la première ronde entraînera un malus à la clock, -2 minutes par tranche de 5 minutes de retard à partir de 8h45. Pour une arrivée après 9h30, victoire automatique pour l'adversaire.

    8h45 – 10h45 : Ronde 5
    11h00 – 13h00 : Ronde 6
    13h00 – 14h00 : Miam !
    14h00 – 16h00 : Ronde 7
    16h30 : annonce des résultats, remise des lots, fin du tournoi prévu à 17h00.

A voir selon le format choisi mais ce ne sera pas un probleme. On est en position centrale en France, on n'a moins que d'autres le soucis de la montre. De toute façon avec l'utilisation de la clock, on gérera ça sans trop galérer je pense. Le temps c’est pas un truc qui me stresse du tout. Il faut surtout peaufiner le format avant tout pour attirer le chaland et bien gérer l'accueil (bouffe notamment) pour que le chaland revienne et chante nos louanges à travers le pays.  ;)

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Bon, pour les lots et cie, j'ai déjà quelques idées, pourquoi pas un trophée pour le premier (on oublie les trophées PP, on peut en trouver des mieux pour moins cher), des goodies, et autres couenneries (j'ai récupéré à pas cher 3 Striker articulé de 17 cm parus en 2012, je parie que vous ignoriez que PP avait eu un partenariat pour ça, hein ;) ? http://privateerpress.com/cyber-monday-holiday-specials-now-available ). Un partenariat avec Labyrinthe à négocier également pourquoi pas ?
Héhé, peut être lorgner sur des goodies comme l'IMD, pas forcément chers, réutilisables pour d'autres event et original tout en nous faisant un peu de pub. Ça peut plus faire plaisir qu'un pitou dont le gus n'aura pas utilité.

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Bon, enfin, le plus urgent reste quand même d'appeler la mairie pour voir si on a possibilité de demander la petite salle du Galion ce week-end là (ou la grande salle si jamais, mais ça ferait chier, le prix est pas le même) et demander ce qu'il y a en tables disponibles (et si on a droit aux tables du Galion en totalité, car me semble que ce sont des tables blanches plastiques au Galion dans la petite salle...
T'as bien raison Léon. Reste plus qu'à passer le petit coup de fil à M.Gayton quand on se sera mis d'accord sur la date.

My two three pence.
« Modifié: 18 mars 2015 à 17:41:28 par Asclépios »

La patience est un plat qui se mange sans sauce.

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Re : Pré-règlement
« Réponse #2 le: 18 mars 2015 à 18:42:35 »
Pour les goodies moi je suis bien chaud pour faire du pionts objos SR estampillés "Stonehenge". C'est un peu la mode j'ai l'impression. Sinon un gabarie de tranchées histoire de ce démarquer des autres. Ou les deux!  ;) ;D Teaser sur les forums and Co ça peut faire venir du monde en plus.

Si vous pensez qu'on puisse dégager un budget pour faire faire le moulage par un pro ça peut être plutôt cool. Quitte à en vendre en plus je jour J.
Si trop chère et que la PAF ne couvre pas les frais, ça peu être deux PAF différentes, une sans Objos/tranchées et une avec Objos/tranchées. Un peu comme au Gamesday avec ou sans figurines exclusive! ;)
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Re : Pré-règlement
« Réponse #3 le: 18 mars 2015 à 21:25:18 »
Quelques avis:

-> Rien n'a été dit sur les plus des formats: full peint obligatoire? 2 listes? Spécialistes?
De mon avis, ne vous attendez pas à voir venir beaucoup de monde si le full peint n'est pas imposé. Et au vu des derniers dérapages des gens qui viennent en tournoi avec des figurines non-finies sur base de "j'ai pas eu le temps de peindre mes 60 figurines pour Axis T4" (Warmachine Fest, APAV 4 et on a joué contre un Cryx pas soclé + vite peint avec pOp à Dijon), j'aurai tendance à penser que s'impose une ligne derrière genre "si la figurine n'est pas peinte et soclée, elle ne sera pas jouée".
Pour le reste, je vous laisse trancher, j'ai pas trop d'avis.

-> Peu m'importe si c'est 50 ou 35 points, par contre si c'est 50, on se retapera les listes du Pentacle des gars qui viendront de l'extérieur à tous les coups, sans surprise. A voir si les gens auront vraiment envie. L'intérêt du 35 sur cette période, c'est de proposer un tournoi type "tranquille après le Pentacle".

-> A voir une fois le tranchage 35/50 fait, à essayer d'apporter notre marque bien à nous sans partir dans des trucs complètement fous/qui changent le jeu (hein K-Az  ;D)

-> J'adore l'idée d'Amaranth de proposer des tranchées que personne ne possède en lots pour tous.
De manière générale, comme Asclépios, je suis contre l'achat de pitou que si c'est pas ton armée, t'es refait. A l'IMD, je gagne une chèvre Orboros. Bah voilà, j'l'ai filé à PEC, j'vais pas m'acheter une armée pour ça. Et puis bon, pour ceux qui jouent des factions moins mainstream (Scyrah/Minions/Merco/Cyriss), bah y a jamais de lots donc bon...

-> Pour l'IMD et une grande partie des tournois auxquels j'ai participé, la PAF était de 20€ pour 2 jours, plus potentiellement 10€ si grosse bouffe le samedi soir.

-> Pour la façon dont le tournoi va se dérouler, j'aimerai proposer le système "bâtard" du French Masters de l'an dernier que je trouvais sympa (appelons le C):
Journée 1 en poule aléatoire de 4 joueurs ou avec des têtes de séries + 3 joueurs aléatoires
Journée 2 en ronde suisse
Pour ceux que ça intéresse, il y a un Saved by Nothing (#4 je crois) dessus.

Asclépios -> note que ta peur des sous-marins n'a pas trop de raison d'être à Warmachine. A la fin d'un tournoi, tu as un résultat de victoires-défaites et c'est ça qui te donne ton niveau (et éventuellement ta place finale en ronde suisse). Si tu fais 3-4, que tu sois 17ème ou 12ème, tout le monde s'en fout et tu t'en souviendras plus dans 10 jours. Exemple à la dernière journée Warmach': on était pas mal à 3-1, du coup y a pas de vrai classement entre ceux qui ont ce résultat qui se met en place, t'es juste à 3-1.
Pour moi les points dégressifs, c'est comme les tournois à élimination: tu dis au mec qui a perdu sa première partie que pour le reste du tournoi il peut plus espérer grand chose. C'est dommage mais ça peut être une valeur véhiculée par le tournoi.

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Re : Pré-règlement
« Réponse #4 le: 18 mars 2015 à 21:57:45 »
Je sais bien. Y'a pas de format parfait sinon tous les orgas l'utiliseraient. On doit faire des compromis a chaque fois.

Le dernier tournoi, même si il accueillait assez peu de joueurs finalement est un bon exemple du problème possible avec les poules. Ça peut potentiellement amener pas mal d'exaequo. C'est moins vrai en ronde suisse.

Concernant le format, je ne suis pas buté sur le 50. Je trouve juste que 35, c'est trop peu. Si on pouvait sortir un truc intermédiaire tous en (essayant) gardant une justification et pour s'éviter des copier coller de liste, je suis pour. Après pourquoi organiser un 47 pts plutôt qu'un 52, ça ... ;)

On pourrait peut être se différencier en utilisant que les spécialistes et pas les 2 listes. C'est envisageable ça? Ça donne le risque de ne voir encore plus des casters bourrins comme ça peut amener du plus polyvalent. A creuser.

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Re : Pré-règlement
« Réponse #5 le: 19 mars 2015 à 15:24:16 »
Bon, ça réagit, c'est déjà ça, le but souhaité c'est qu'on cause avec les gens, surtout qu'on a Kaelis et Sun qui peuvent nous aiguiller :)
Très vite car pas beaucoup de temps aujourd'hui :

Précision sur le format :
Oui, je n'en ai pas causé, mais pour moi ça va de soi, on est à Stonehenge, on joue sérieux ;) : 2 listes, D&C[1], chara restriction, full peint.
Ça me paraît le minimum.
Proxys acceptés si pas de doute sur la gurine qu'elle remplace (perso, faut arrêter de déconner sur "trop armuré, arme pas assez longue, la gurine de base a pas de capuche", on se croirait chez les extrémistes de Battle... oh wait, en fait ce sont des transfuges d'ailleurs qui brandissent ces arguments...)
Perso, pour 7 parties 35pts, je serais même tenté par un 3 listes. Histoire de pas copier l'IMD à fond, mais d'amener un peu plus de variété.
Les spécialistes, je suis pas pour, perso, je trouve que ça ajoute beaucoup d'aléatoire à un jeu qui essaie de le bannir dans un maximum de ses aspects.

35/50 :
Je ne suis pas rebuté par le 50, même si pour moi, aucun format n'est équilibré à WMH, on ne fait que déplacer les top, aussi bien sur les casters/locks que solos, unités, beasts/jacks. Certains sont affreux à 25, d'autres à 35, d'autres à 50... C'est un jeu différent à chaque format.
En fait, je pensais comme suit : Juillet/ Août / Septembre, y'a du gros tournoi de partout. Octobre/Novembre, c'est vachement plus calme. Donc soit c'est parce que y'a rien et on peut se faire un gros créneau en s'y mettant, soit ça peut être aussi parce qu'en cette période, ben les gens bougent beaucoup moins... du coup, on peut commencer doucement sur 1 an pour éviter d'y perdre trop de plume, et pour voir si ça répond
Allez, pour rigoler : sur octobre, et novembre 2014, si je ne me trompe pas, les 2 plus gros tournois sur cette période de 2 mois furent le Boulogne Autumnal Rampage (30 joueurs) et... le Stonehenge WarmacHordes II (19 joueurs) ;D !
Donc je me disais qu'un petit tournoi chez les bébés phoques (ne nous leurrons pas sur notre niveau), à 2h/3h de route de tout, ça pouvait intéresser du monde pour venir se détendre (les tournois d'hiver ont l'air plus "local", avec moins de gens qui se déplacent ou moins loin). Mais on ne sait pas encore si ça mordra ou pas...

Il faut aussi prendre en compte amha que le 50pts, si on ne veut pas un tournoi hardcore à la minute près, c'est 5 parties dans le week-end, point barre, et du coup ronde suisse, point barre. Dur de faire autrement sinon un très gros samedi et un gros dimanche. Le 35pts nous permet de moduler en gagnant 30min par ronde. Ou alors, faut partir sur une continuation le soir du samedi, ce qui implique des gens encore plus motivés pour venir.

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Le dernier tournoi, même si il accueillait assez peu de joueurs finalement est un bon exemple du problème possible avec les poules.
Quel tournoi ? l'event interne ? Beh avec 3 parties dans une poule de 6, et pas de différentiel autre que V/D oui, c'est possible.
Si tu rajoutes les points de scénar et l'attrition, tu as très facilement un différentiel (cf event 2). Et des gus à 3 victoires après les 3 matchs, y'en avait que 3 il me semble, le podium était dessiné si la dernière ronde n'est qu'un match de classement.

La poule a le mérite de virer cette peur du sous-marin que tu as. T'as 3 rondes pour montrer que t'es le meilleur, point. Pas de 5 rondes pour tranquillement remonter... ;)
Pour la motivation, ne cherche pas, y'a aucune solution. Quand tu t'es pris 1 ou 2 culs le samedi (ou que tu as nullé sur du Battle), tu sais que tu ne luttes plus pour le podium.
Donc pas de surmotivation en ronde suisse non plus pour finir au mieux en milieu de classement. Là c'est le seul truc, si tu as possibilité de quelque chose "pour la gloire" le dimanche, que tu joues avec 3 gus toute la journée, tu te remets dans un aspect compét'... ça peut aider...

Autre truc qui me vient en tête, on aura normalement le Galion le vendredi après-midi, on peut donc proposer également pour les acharnés l'ouverture de la salle ce soir-là, s'ils veulent se faire des parties.

Et si on n'a pas le Galion, on peut avoir une solution de repli pour une autre salle, je laisserai K-Az développer.

 

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Re : Re : Pré-règlement
« Réponse #6 le: 19 mars 2015 à 16:20:32 »
surtout qu'on a Kaelis et Sun qui peuvent nous aiguiller :)

Oui enfin bon, stop à l’ingérence quoi !  ;D

Je suis le topic avec attention, et si je vois des trucs qui ne vont vraiment pas j'interviendrai. Mais j'estime que c'est votre tournoi, et que c'est pas à moi d'orienter/de choisir à quoi le tournoi Stonehenge va ressembler.

M'enfin puisqu'on me sonne, voilà les conseils que je peux vous donner :
- Ciblez bien votre public, en termes géographiques et en terme de niveau de jeu/objectifs des participants.
- Choisissez un format qui vous branche vous et qui correspond à votre public cible
- Le reste (format, nombre de rondes, nombre de places, ....) c'est à voir ensuite

Et mes remarques en vrac :

- Pour moi les poules, c'est une abération. Tu sais dès le samedi matin que tu rencontrera X et Y, mais que tu n'as aucune chance de croiser Z contre qui tu voulais jouer. Tu sais aussi dès le samedi matin que tu as W et V dans ta poule qui ont des listes à gerber que tu n'as pas anticipé sur ton pairring, que tu n'y couperas pas, et donc bye bye le podium. Bref, les poules c'est le tue-l'amour des rencontres de mon point de vue. Je ne sais pas si la ronde suisse est le système idéal, mais dans mon esprit c'est bien mieux que le système de poules.

- Les systèmes anti sous-marins sont a priori inutiles en Steamroller, puisque la première départage est le SoS, qui reflète les sous-marins. Perdre en début de tournoi est toujours une très mauvaise chose pour le classement final, car tous les adversaires rencontrés par la suite ont une défaite de plus au compteur (et donc un SoS plus bas), ce qui fait n points de moins à la fin du tournoi, n étant le nombre de rondes. Et comme le dit Kaelis, les gens sont plus focalisés sur le score que sur le classement : on parle beaucoup à Warmachine de "X-0" pour dire "que des victoires" et de "X-1" pour dire "que des victoires sauf une défaite" pour définir la performance sur un tournoi ou la performance d'un joueur en haut de classement. Peut importe que tu sois 2nd ou 6ième avec un X-1 par exemple.

- C'est votre premier tournoi ouvert sur l'extérieur. A mon avis, vous avez tout intérêt à faire un truc accessible au plus grand nombre, et à vendre votre tournoi comme étant "Le rendez-vous pour qu'on compte les motivés en local : soyez présent si vous soutenez le jeu à Clermont!!". De la sorte vous pourrez vous calibrer pour la suite des événements. Ca ne sert à rien de faire un tournoi en 50pts pour appâter le joueur de niveau européen si vous n'avez aucune visibilité sur ce que vous allez proposer. Dans la même veine, ne voyez pas trop grand : pour l'image de l'événement il vaut mieux faire carton plein + liste d'attente plutôt que d'avoir ne serait-ce que 3 ou 4 places non-utilisées.

- Vous n'êtes pas obligés de figer un format de tournoi "Le-Format-de-Stonehenge-qu'on-refera-à-chaque-fois" dès le premier événement. Donnez un nom facilement reconnaissable à votre event, réutilisez ce nom si vous gardez le même format, et changez de nom si vous changez le format. Par exemple, j'ai à Bordeaux le Rallumez Les Chaudières (2 éditions + 1 à venir, "tremplin/fun/premiertournoi" en 25pts) et le Gradignan Infernal Machine (1 édition + 1 à venir, 35pts ultra-compétitif), et les gens s'y retrouvent très bien. "C'est Vlad aux commandes d'une part, et c'est le format XXX d'autre part."

- Si vous voulez vous démarquer avec un truc un peu zarb, vous pouvez regarder du côté du 42pts double-listé D&C1 (format allemand très intéressant), ou réutiliser votre formule 35pts avec au choix mono-listé + Spécialistes OU double-listé + D&C1 que je trouve très maline et que je pense sauvagement repomper.

Voilà pour ce que j'ai à vous proposer. A vous de choisir et d'en tenir compte ou pas !  :D

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Re : Pré-règlement
« Réponse #7 le: 19 mars 2015 à 22:13:44 »
Avant de proposer un format, j’attends de voir comment Le Charbon de St-Etienne s'est déroulé et les retour sur le 6(7)*42pt des participants, (je les trouve un poil juste sur le timming, et pas assez "nazi" sur les inscriptions >:D). J'ai pas beaucoup de retour des "specialist" utilisés à l'APAV non plus.
Je ferais un refresh du système dit "le Bougnat vous invite à la Fistinière" consistant à faire affronter les locaux aux Z-trangers.
Perso, je tablerais sur 2 event dans l'année, celui-ci faisant office de relaxant-publicitaire après le pentacle (pour leur orga par exemple ;)) et un gros trucs plus "hostile-carré" quand on sera un peu plus connu/apprécié: Date au pif deuxième trimestre 2016?

Si les poules ne sont pas étirées sur la durée et qu'on enchaine sur un système classique le deuxième jour, elles ont l'avantage de proposer une diversité "choisie" au niveau des factions et d'éviter les "oh encore un X?" sur les 3 premières parties qui ne sont, au final, que de l’appairage de réglage (ainsi que les rencontres entre club/famille/partenaires zabituels)

Les sous-marins n'existent à battle/40K/BB que parce qu'il y a obligation de jouer un nombre défini de partie (5 en général) quelque soit le nombre de joueurs et que l'on ne regarde qu'à la fin qui à le plus de points, donc en petit tournoi, les sous-mariniers ont pu se refaire (trop de partie) et en gros tournoi les sous-mariniers, c'est tout le monde puisque qu'il n'y a pas assez de partie pour designer un gagnant évident (sauf accident de masse). C'est aussi aggravé par certaine notation échelonnée (et débile imo) des résultats genre 20/15/10/5/0
A warmach, normalement, le tournoi s’arrête dés qu'un joueur totalise plus de victoire que les autres. <= Notions à prendre en compte si on fait 32 joueurs et + de 4/5 parties, on prend les 5 meilleurs? ::)

Et pour le galion, je me renseigne demain pour la taille, le nombre de table/chaise et la dispo de la salle des faêêtes de Jozerand-Plage, 150€ le we du vendredi soir au lundi matin quoi, où y'a l'avantage d'avoir une grosse cuisine pro et une absence quasi totale de loi nocturne. (grand parking, accessible via autoroute (sortie combronde).

Bref pavé cesar, je proposerais un "package deluxe" après le we.

K-Az

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Re : Pré-règlement
« Réponse #8 le: 19 mars 2015 à 23:19:03 »
Ma contribution.

En faveur du 35 points.
Pour une raison simple, ça fait faire 7 parties dans le week-end. Perso, j'ai jamais eu l'habitude de ça et ça fait salement travailler les méninges. J'ai adoré. J'en ai chié, mais j'ai adoré. Et c'est motivant d'après moi de venir pour faire 7 parties assurées sans se barrer trop tard en fin de week-end.

Pour les lots.
C'est compliqué d'offrir des figs, pour les points exposés plus haut (pas mon armée, je l'ai déjà, etc.).
Les objos, c'était super sympa à l'IMD. Une remarque : on sera en fin d'année, tout le monde sera sans doute fourni et peut-être qu'on ne les utilisera plus pour le SR 16. A voir du coup.

Pour le règlement.
Le coup des 2 poules ne m'a pas déplu non plus. Partager le classement en moitié ou tiers et donner un champion de chaque tableau peut chasser le sentiment de "J'ai perdu mes 2 premières parties, c'est fini pour moi". Ca me paraît pas si aberrant.

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Re : Pré-règlement
« Réponse #9 le: 24 mars 2015 à 11:33:33 »
Est-ce que le plus simple, ce serait pas de se retrouver à 4 ou 5 autour d'une table et d'en discuter pour mettre les choses à plat, avant de mettre le fruit de nos réflexions sur le forum? Parce que là, on s'épuise vite sans vraiment avancer. Notamment pour tout ce qui est le format, l'orga de la journée, etc...

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Re : Pré-règlement
« Réponse #10 le: 24 mars 2015 à 12:06:04 »
Exactement, c'est ce que je pensais proposer.  ;D
Note que le brainstorming sur le forum m'aide perso à noter les idées avant qu'elles ne s'envolent ;) . Pour ça que je l'ai appelé "Pré-" et pas "Eh oh les copains, j'ai décidé c'est comme ça épicétou !" ;D

Je propose de se retrouver un vendredi soir, mercredi soir voire samedi soir vers 20h, à la salle, ce devrait être vite fini comme ça. Et rapidement, histoire de mettre en place, pas dans 2 mois. Au choix des concernés. Du coup, hop, Doodle : http://doodle.com/r83c99a39b2x9vxa

Réunion ouverte à tous, mais priorité aux dispos des 3 orgas, puis des warmeuchmen de bonne volonté !


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Re : Pré-règlement
« Réponse #11 le: 24 mars 2015 à 14:34:59 »
A noter que les gens ont l'air contents du système 42pts de St-E., plus "cool" pour gérer 7 parties en clock qu'en 50pts, donc moins fatigant pour les gens, et moins prise de tête pour faire une liste qu'à 35pts (et dire que s'ils n'avaient pas changé de mois, on aurait pu y être...)
Une solution vers laquelle se tourner, ou du moins à étudier...

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Re : Pré-règlement
« Réponse #12 le: 24 mars 2015 à 14:38:44 »
J'ai mis le "oui" pour 27 car t'as pas coché l'option (oui/non) mais pas certains car possible non-possibilité et possible rencontre à Manson...
De toute façon Nico est en Irlande cette semaine donc comme il fait partie des "trois"!  ;)
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Re : Re : Pré-règlement
« Réponse #13 le: 24 mars 2015 à 14:40:13 »
A noter que les gens ont l'air contents du système 42pts de St-E., plus "cool" pour gérer 7 parties en clock qu'en 50pts, donc moins fatigant pour les gens, et moins prise de tête pour faire une liste qu'à 35pts (et dire que s'ils n'avaient pas changé de mois, on aurait pu y être...)
Une solution vers laquelle se tourner, ou du moins à étudier...

Question en passant mais pas dénuée d'intérêt je pense (j'espère) : le 42 plus gros que 35 mais moins que 50 je comprend puis bon y a le côté clein d'oeil aussi mais sinon en vrai pourquoi pas de 40,2 ou du 46,7 ?

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Re : Pré-règlement
« Réponse #14 le: 24 mars 2015 à 14:45:44 »
42pts, c'est 8pts de moins que le 50.

Et à ce format, c'est un chiffre clef. Ca correspond au prix de la plupart des Warjacks lourds compétents-mais-pas-OP, ou à une unité basique max +ua. Bref, c'est juste ce qu'il faut pour te dire : "je prends ma liste à 50 et je retire juste ça.... ah mais attends, plus rien ne fonctionne maintenant !". Ce sont les 8pts qu'il manque pour compléter la compo de la mort à 13-15-17pts (Exemplar Errants, Bane Thralls, Winterguard...)

Et le format est pas mal joué en Allemagne et a fait ses preuves. C'est donc une valeur sûre.  :) On l'aime beaucoup en local par chez nous aussi.

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Re : Re : Pré-règlement
« Réponse #15 le: 24 mars 2015 à 14:51:16 »
42pts, c'est 8pts de moins que le 50.

Et à ce format, c'est un chiffre clef. Ca correspond au prix de la plupart des Warjacks lourds compétents-mais-pas-OP, ou à une unité basique max +ua. Bref, c'est juste ce qu'il faut pour te dire : "je prends ma liste à 50 et je retire juste ça.... ah mais attends, plus rien ne fonctionne maintenant !". Ce sont les 8pts qu'il manque pour compléter la compo de la mort à 13-15-17pts (Exemplar Errants, Bane Thralls, Winterguard...)

Et le format est pas mal joué en Allemagne et a fait ses preuves. C'est donc une valeur sûre.  :) On l'aime beaucoup en local par chez nous aussi.

SunHunter -

Merci pour l'explication :D

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Re : Pré-règlement
« Réponse #16 le: 24 mars 2015 à 15:03:45 »
6 x6 +6   =   42  >:D >:D



Format allemand (font aussi du 36 et du 48...) mis en valeur lors du Coin of Evil:
The Germans' biggest WarmaHordes tournament is called 666 - the Coin of Evil. The story goes that the name comes from championship coin 666 falling into the hands of the organizers and they coming up with an entire format around it: 6 games with 6 different casters, 3 at 36 points (6x6) and 3 at 42 (6x6+6). The trophy is a big-ass demon skull and the winner gets titled Evil Overlord or some such. Both these point totals are considered German formats but they do occasionally get used elsewhere as well, I think.

Rien que l'idée du format du tournoi, c'est juste trippant :D

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Re : Pré-règlement
« Réponse #17 le: 24 mars 2015 à 22:19:23 »
Live from Belfast.

J'ai pas 50 possibilités de dates mais je valide l'idée. Ce serait le mercredi 17 vu que cette semaine je chasse l'elfette rouquine et que le week end prochain Loïc et sa miss débarquent sur Clermont.

On pourra causer de tout ca. Sur ce, je retourne me prendre une Guiness.

See you soon guys!

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Re : Pré-règlement
« Réponse #18 le: 26 mars 2015 à 12:08:42 »
Bon, donc ce sera le mercredi 1er avril (Nico a voulu nous faire une blague ;) ) vers 20h00.
Fourbissez vos arguments ! ;D
Je laisse le doodle en place, si d'autres veulent se rajouter, on saura comme ça si on est 5 ou 25 :) .

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Re : Re : Pré-règlement
« Réponse #19 le: 26 mars 2015 à 22:11:12 »
6 x6 +6   =   42  >:D >:D



Format allemand (font aussi du 36 et du 48...) mis en valeur lors du Coin of Evil:
The Germans' biggest WarmaHordes tournament is called 666 - the Coin of Evil. The story goes that the name comes from championship coin 666 falling into the hands of the organizers and they coming up with an entire format around it: 6 games with 6 different casters, 3 at 36 points (6x6) and 3 at 42 (6x6+6). The trophy is a big-ass demon skull and the winner gets titled Evil Overlord or some such. Both these point totals are considered German formats but they do occasionally get used elsewhere as well, I think.

Rien que l'idée du format du tournoi, c'est juste trippant :D

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Complètement d'accord c'est énorme  ;D
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Re : Pré-règlement
« Réponse #20 le: 02 avril 2015 à 10:53:26 »
Petit compte-rendu d'hier soir :

Date : 31 octobre - 1er novembre
Nombre de joueurs : 32
Joueurs locaux : OUI / nombre max à déterminer

Format : 42 points
Listes: 2 listes, Chara restriction, pas de spécialistes, D&C[2]

Nb de rondes : 7 - 4 parties le samedi, 3 le dimanche
Mode : ronde suisse le samedi, poules le dimanche
Durée d'une ronde : 2 heures
Death Clock : OUI. 50 minutes par joueur, 20 minutes pour présentation et déploiement.
Full peint : OUI

PAF : à déterminer - 20€ probable
Lieu : petite salle du Galion
Plan B : salle de Jozerand (voir avec K-Az)

http://www.ville-gerzat.fr/article/le-galion

Gilles, il va nous falloir un courrier pour demander la salle pour ce week-end, ou à défaut, voir pour le week-end des 24-25 (week-end du changement d'heure) à envoyer à la mairie... ne pas oublier de demander la mise à disposition de tables et chaises dans le courrier (32 joueurs + orgas + possiblement un peu plus = 45 chaises, 40 tables ?)
Par contre, dans le descriptif, je vois qu'il n'y a plus de dispositif de cuisson dans la petite salle... pas glop pour la bouffe, à voir les solutions qu'on peut avoir pour les 2 midis (commande de grandes portions ? Barbecues électriques ? Réchauds ?)

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Re : Pré-règlement
« Réponse #21 le: 02 avril 2015 à 23:55:07 »
Bravo pour le dégrossissage ! Je m'occupe du courrier dans la semaine prochaine.