Auteur Sujet: SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000  (Lu 2481 fois)

Hors ligne GMB

  • Membre de Stonehenge
  • Légende
  • *
  • Messages: 1421
SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« le: 21 janvier 2012 à 18:26:55 »
SAGA jeu historique avec figurines 28 mm

Invasions dans les iles britanniques aux alentours de l'an 1000, avec point culminant à la bataile de HASTING

Je fais la promotion pour ce jeu trés symphatique de la part de TOTOF président de l'AJC à CHAMALIERES
31 voie romaine 63400 CHAMALIERES
maison municipale avec petit parking à coté statue/fontaine  légionnaire romain métallique de 2 m de haut (ça ne s'invente pas)

qui propose des séances d'initiation à l'AJC  les samedis aprés-midis de 14 à 17 H

pas + de 2 à 3 à la fois SVP (par manque de place)
on peut prêter des figurines ( historiques voire SDA)
prévenir à l'avance SVP si intéressé
actuellement 2 membres de Stonehenge fréquentent AJC = moi et Xavier

BREVE DESCRIPTION SAGA =

4 listes actuelles =

Les vikings : point fort se booster dans les attaques au corps à corps
spécificité = 1 unité de berseks = tapent trés fort mais fragiles

Les normands : spécialistes de la cavalerie et du tir
spécificité = 1 unité d'arbalétriers (+1 pour percer armure = pour blesser)

Les anglo-danois : point fort = renforcer sa défense (mur de boucliers) et affaiblir l'adversaire
spécificité = arme lourde (hache danoise à 2 mains) = + 1 pour blesser mais - 1 en protection d'armure (pas de bouclier)

Les gallois : spécialistes du harcèlement (adorent terrain diffcile), possibilité cavalerie légère
spécificité = javelot = tir à courte portée à la phase de mouvement

4 listes prévisibles dans livre supplément prévu dans quelques mois =
Ecossais
Bretons (proche des normands mais avec cavalerie légère)
Anglo-saxons (proche des anglo-danois)
?

Parties en 4 points (initiation) ou 6 points (niveau normal = 2 à 3 H maximum)
Un seigneur gratuit = armure 5, 2  pts de vie, 5 attaques
puis au choix
4 gardes (1 PV, armure 5 , 2 attaques) = 1 point
8 guerriers (1 PV, armure 4, 1 attaque)= 1 point
12 levées (la piétaille des bouseux) 1 PV, armure 3, 1 tir/2 ou 1 attaque/3 = 1 point

donc se joue en général avec 30 à 50 figurines

Le tir n'est pas ultime (en général par levées) et le résultat se joue surtout au CàC

Créateur du jeu = STUDIO TOMAHAWK (des français  :) donc livre de règles en francais   ;D

Diverses marques de figurines possibles = GRIPING BEAST dans le livre de règles
mais autres possibles
« Modifié: 27 janvier 2019 à 23:41:12 par Dreadaxe »

Hors ligne K-Az

  • Membre de Stonehenge
  • Dieu supérieur
  • *
  • Messages: 2865
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #1 le: 21 janvier 2012 à 23:08:46 »
Citer
4 listes prévisibles dans livre supplément prévu dans quelques mois =
Ecossais
Bretons (proche des normands mais avec cavalerie légère)
Anglo-saxons (proche des anglo-danois)
?
+ Jomsvikings
je suis le truc d'un oeil ;)

Citer
Diverses marques de figurines possibles = GRIPING BEAST dans le livre de règlesmais autres possibles
http://www.maelstromgames.co.uk/index.php?act=cat&cre=min-wgf-hog  wargame factory, un peu l'equivalent du mantic pour l'historique. A noter que pour l'epoque, la plupart des equipement/armements étaient trés "visuellement" semblables, donc une boite de gurine peut vous en faire pour plusieurs.

K-Az

Hors ligne Cossak

  • Membre de Stonehenge
  • Marquis
  • *
  • Messages: 745
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #2 le: 22 janvier 2012 à 21:14:29 »
J ai trouve ça rapport au jeu.

Apres c est certainement moins cher ailleurs.

http://www.architectsofwar.com/darkage.aspx

Hors ligne PEC

  • L'ex-PECsident ;)
  • Administrateur
  • Alpha & Oméga
  • ********
  • Messages: 6813
  • Oui, n'est-ce pas !
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #3 le: 22 janvier 2012 à 21:43:33 »
Perso ce qui me bloque pour faire du SAGA, c'est (outre la période qui ne me botte pas plus que ça faut bien dire ;D) son côté aléatoire : si tu n'as pas le bon dé pour la bonne activation, ben tu ne peux pas faire ce que tu veux avec ton unité... :(
Pour une présentation succincte du système : http://studio-tomahawk.forumgratuit.fr/t226-saga-un-apercu

Peut être bien, mais je pense qu'une partie que tu perds parce que tu n'as pas eu la bonne face de dé ce tour pour activer la capacité dont tu avais besoin doit te rester un peu en travers de la gorge ;) ...

Hors ligne GMB

  • Membre de Stonehenge
  • Légende
  • *
  • Messages: 1421
Re : Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #4 le: 25 janvier 2012 à 19:55:54 »
je pense qu'une partie que tu perds parce que tu n'as pas eu la bonne face de dé ce tour pour activer la capacité dont tu avais besoin doit te rester un peu en travers de la gorge ;) ...

C'EST LE HASARD DE LA GUERRE  (présent d'une façon ou d'une autre, + ou - , dans tous les jeux de figurines avec usage de dés )

Hors ligne DwarfConan

  • Membre de Stonehenge
  • Explorateur
  • *
  • Messages: 90
    • http://remi.guitreau.free.fr
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #5 le: 24 février 2012 à 17:52:54 »
Cela fait un moment que j'en entend parler en bien et j'ai lu pas mal de trucs qui en dise beaucoup de bien, du coup j'ai craqué et j'ai acheté le jeu avec un set de dés gallois et anglo-danois, ainsi que le début d'une bande de 4pts d'anglo-danois  :-[

J'ai lu les règles et franchement sur le papier ça a l'air assez énorme ! Le principe de plateau de combat avec les dés est super chouette.
Le fait que le jeu soit en tour par tour, j'avais peur de me retrouver avec un système du type battle, où tout le monde avance/tir/se fout sur la tronche, et où du coup la simultanéité de la bataille n'est pas super bien rendue. Mais là le fait que ce soit gérer en fonction de la réserve de dés implique une planification et un choix au niveau de ce que l'on active ou non, d'autant plus que l'interaction avec l'adversaire est là en permanence car il peut vraiment faire suer avec ses capacités en réserve et l'utilisation de la fatigue des troupes !

La faction anglo-danoise m'a vraiment plu, et mes figs de bretonniens "arthuriens" se prêtent vraiment bien aux gallois.
J'ai hâte d'essayer ça !
DwarfConan.

"Aussi sûr que l'or brille et que les elfes sont des t..."
Tout qualificatif en t convient (traîtres, tafioles, tapettes, têtes à claques...)

Hors ligne GMB

  • Membre de Stonehenge
  • Légende
  • *
  • Messages: 1421
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #6 le: 24 février 2012 à 20:05:27 »
Bienvenue collègue
car j'ai aussi des anglo-danois

(mais j'envisage cet été de me monter une 2° bande = des normands pour avoir un style de jeu différent)

par ailleurs des figurines d'anglo saxons peuvent faire office de vikings le jour ou tu aura envie de jouer le gros bourrin de KHORNE (mais pour ODIN)

il faudra qu'on se croise un soir pour s'affronter
A  CE  JEU  EFFECTIVEMENT  TRES  SYMPA
mais pendant les 2 mois à venir ce sera dur pour moi
car je ne pense passer qu'un samedi sur deux au mieux (voire moins)

Hors ligne Cossak

  • Membre de Stonehenge
  • Marquis
  • *
  • Messages: 745
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #7 le: 19 avril 2012 à 01:39:57 »
Une nouvelle faction disponible au SALUTE

Les Skraelings

Citer
Skraelings!
Available at SALUTE!
This new boxed 4pt Warband comes complete with full colour A4 sheet of rules and a card Battleboard. The 37 figures come with a plastic base each and Skraeling weapons & shields - a warlord, three units of 8 different Warriors and one unit of 12 Levy (4 models x three.)
Bill Thornhill has done a great job of sculpting these savage warriors (and painting them too,) and Alex has created yet another entertaining and fun Battleboard that presents new challenges for Skraeling players and their opponents. Best of all, the battleboard works with any one set of SAGA dice!!
Warband, rules & Battleboard will be available at SALUTE for £50. If we have any left (it's a limited run so be quick) we will make them available soon after the show.
Please note that as this is all a bit last minute, we won't be taking pre-order, you'll just have to make it to the GB stand pronto!

Alex will be running a participation game featuring the Skraelings at the show - come and see them in action.....

Our overseas chums may like to note that Lord S has put some aside to send to our distributers after the show.

Trad auto
Citer
Skraelings !
Disponible au salut !
Cette nouvelle 4pt boxed troupe vient complet avec feuille A4 de couleur des règles et une carte nommé. Les 37 figures viennent avec une base en plastique de chaque et armes de Skraeling & shields - un seigneur de guerre, trois unités de 8 guerriers différentes et d'une unité de 12 Levy (4 modèles x 3.)
Bill Thornhill a fait un excellent travail de sculpture ces savage guerriers (et leur peinture aussi) et Alex a créé un autre divertissant et amusant nommé qui présente de nouveaux défis pour les joueurs de Skraeling et leurs adversaires. Mieux encore, le nommé travaille avec tout un ensemble de dés SAGA!!
Troupe, règles & nommé sera disponible au salut pour £ 50. Si nous avons une gauche (c'est un limited run donc rapide) nous les rendront disponibles peu de temps après le spectacle.
Veuillez noter que c'est tous une peu dernière minute, nous ne prenant pré-commande, vous devrez tout faire sur le stand GB pronto !

Alex sera un jeu de participation mettant en vedette les Skraelings lors du spectacle en cours d'exécution - venir et les voir en action.....

Nos chums outre-mer aimeront peut-être de noter que Lord S a mis certains côté pour envoyer à nos distributeurs après le spectacle. (Traduit par Bing)

http://www.grippingbeast.com/webpage.php?PageID=1032






A noter, le supplement Northern Fury est disponible ainsi que les starters pour les 4 nouvelles factions :

http://www.grippingbeast.com/product.php?ItemID=268441472
http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=2397
« Modifié: 19 avril 2012 à 01:43:58 par Cossak »

Hors ligne K-Az

  • Membre de Stonehenge
  • Dieu supérieur
  • *
  • Messages: 2865
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #8 le: 19 avril 2012 à 20:05:03 »
les p'tits malins! Ils sortent des figurines "indiens-likes" juste au moment de la sortie de leur V2 Mousquets and Tomahawks (bon jeu également pour cette période peu connu par chez nous). Les Skraelings sont les "habitants" du groenland et des iles canadiennes, le torse-poil est un peu couillus.

Perso j'avais misé sur les Francs, mais cette faction inattendue donne espoir pour d'autres, genre siciliens, bulgares, espagnols, nord-africains, russes, "germains", voir méme quelques émissaires papaux ou afghans (oui ils sont allés loins les loustik) .

Need init bordel !

K-Az

Hors ligne yanelfe

  • Membre de Stonehenge
  • Champion
  • *
  • Messages: 419
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #9 le: 24 juin 2012 à 20:40:15 »
Plus qu'à attendre le book pour choisir ma faction, j'ai vu que les figs se trouvaient sur malstrom mais je suis pas sur qu'il y a est une différence de prix...

Hors ligne DwarfConan

  • Membre de Stonehenge
  • Explorateur
  • *
  • Messages: 90
    • http://remi.guitreau.free.fr
Re : Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #10 le: 25 juin 2012 à 08:53:36 »
les p'tits malins! Ils sortent des figurines "indiens-likes" juste au moment de la sortie de leur V2 Mousquets and Tomahawks (bon jeu également pour cette période peu connu par chez nous). Les Skraelings sont les "habitants" du groenland et des iles canadiennes, le torse-poil est un peu couillus.

Perso j'avais misé sur les Francs, mais cette faction inattendue donne espoir pour d'autres, genre siciliens, bulgares, espagnols, nord-africains, russes, "germains", voir méme quelques émissaires papaux ou afghans (oui ils sont allés loins les loustik) .

C'est clair qu'ils sont allés loin, on retrouve des Vikings comme garde d'élite de l'Empereur de Constantinople ! (Les gardes Varègues).
DwarfConan.

"Aussi sûr que l'or brille et que les elfes sont des t..."
Tout qualificatif en t convient (traîtres, tafioles, tapettes, têtes à claques...)

Hors ligne yanelfe

  • Membre de Stonehenge
  • Champion
  • *
  • Messages: 419
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #11 le: 26 juin 2012 à 19:01:34 »
j'ai commencé un sujet sur la possession des armées SAGA au club histoire de choisir la mienne après
si DwarfConan ou GMB savent ce que le club de chamlières ont, ce peut être cool aussi!

http://assostonehenge.free.fr/taverne2/index.php?topic=2928.msg34360#new

Hors ligne GMB

  • Membre de Stonehenge
  • Légende
  • *
  • Messages: 1421
Re : Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #12 le: 26 juin 2012 à 22:26:18 »
j'ai commencé un sujet sur la possession des armées SAGA au club histoire de choisir la mienne après
si DwarfConan ou GMB savent ce que le club de chamlières ont, ce peut être cool aussi!

http://assostonehenge.free.fr/taverne2/index.php?topic=2928.msg34360#new

A l'AJC les armées jouées sont =

TOTOF = des figurines vikings utilisés au début en vikings puis anglo-danois et désormais joués exclusivement en anglo-saxons (full guerriers + 1 levée mais pas de gardes = pas d'élite)
YANN = a commencé par jouer normand et désormais uniquement bretons (full cavalerie légère avec javelots)
GMB = anglo-danois (joués 1 ou 2 fois en anglo-saxons mais je manque de guerriers et j'ai trop de gardes)
AUTRES JOUEURS = un viking + deux gallois + un normand occasionnel
« Modifié: 27 juin 2012 à 21:31:34 par GMB »

Hors ligne Dreadaxe

  • Administrateur
  • Alpha & Oméga
  • ********
  • Messages: 8929
    • Dreadaxe Corp.
  • Prénom N. : Benoît D.
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #13 le: 07 février 2013 à 22:23:56 »
Un tournoi SAGA à Sartrou !!! Je vous conseille c'est convention très très bonne. Par exemple son bring and buy est beautiful.
http://www.tabletoptournaments.net/t3_tournament.php?tid=10144
Come back
Le MP c'est mal... C'est comme vouloir réinventer la roue ! Le e-mail c'est la base !
Amazon c'est le mal, en tant que geek vous devez le combattre !

Hors ligne K-Az

  • Membre de Stonehenge
  • Dieu supérieur
  • *
  • Messages: 2865
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #14 le: 13 décembre 2013 à 15:58:05 »
Deterrage juste pour signaler la mise en vente par GP de bande à 6Pt (les premieres sont en 4pt).
Entretemps ont due sortir les Russes Paiens, les guerriers des steppes, les bysantins et on parle d'un supplément sur le début des croisades. Mais ça fait bien un an que c'est tréééééés calme comme jeu...

K-Az

Hors ligne Dreadaxe

  • Administrateur
  • Alpha & Oméga
  • ********
  • Messages: 8929
    • Dreadaxe Corp.
  • Prénom N. : Benoît D.
Re : Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #15 le: 15 décembre 2013 à 22:31:36 »
Mais ça fait bien un an que c'est tréééééés calme comme jeu...
Ça me fait penser même si ce n'est pas exactement la même chose. Ça pourrai être pas mal d'avoir les stats T³ de déclaration des joueurs mois par mois.
Come back
Le MP c'est mal... C'est comme vouloir réinventer la roue ! Le e-mail c'est la base !
Amazon c'est le mal, en tant que geek vous devez le combattre !

Hors ligne K-Az

  • Membre de Stonehenge
  • Dieu supérieur
  • *
  • Messages: 2865
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #16 le: 16 décembre 2013 à 08:37:37 »
Citer
Ça pourrai être pas mal d'avoir les stats T³ de déclaration des joueurs mois par mois.
Vous jouez à _________[] depuis ___________ [] en menu deroulant. (<1 mois, >3 mois, >6 mois, > 1an, > 2ans, etc...) ça serait pas mal oui.
On peut le voir sur les forum qui publient la date d'inscription+message de présentation, mais centralisé, ça serait mieux en effet.

K-Az
 

Hors ligne Dreadaxe

  • Administrateur
  • Alpha & Oméga
  • ********
  • Messages: 8929
    • Dreadaxe Corp.
  • Prénom N. : Benoît D.
Re : Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #17 le: 16 décembre 2013 à 10:27:20 »
Citer
Ça pourrai être pas mal d'avoir les stats T³ de déclaration des joueurs mois par mois.
Vous jouez à _________[] depuis ___________ [] en menu deroulant. (<1 mois, >3 mois, >6 mois, > 1an, > 2ans, etc...) ça serait pas mal oui.
On peut le voir sur les forum qui publient la date d'inscription+message de présentation, mais centralisé, ça serait mieux en effet.

K-Az

Non c'est pas à ça que je pensai. Plutôt les stats en fonction du moins où ils ont déclaré jouer au jeu sur T³

À une époque j'avais demandé une information sur la fréquence de jeu. Quelques chose comme "Novice / Régulier /Expert"
Come back
Le MP c'est mal... C'est comme vouloir réinventer la roue ! Le e-mail c'est la base !
Amazon c'est le mal, en tant que geek vous devez le combattre !

Hors ligne K-Az

  • Membre de Stonehenge
  • Dieu supérieur
  • *
  • Messages: 2865
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #18 le: 16 décembre 2013 à 19:01:36 »
Citer
Plutôt les stats en fonction du moins où ils ont déclaré jouer au jeu sur T³
Alors soit on dit la méme chose (evaluer le "renouvellement" d'un jeu), soit tu veux prendre la date d'inscription à T3 de Mr X comme les débuts de Mr X au jeu Y, ce qui est complétement con peu pertinent.

K-Az

Hors ligne Dreadaxe

  • Administrateur
  • Alpha & Oméga
  • ********
  • Messages: 8929
    • Dreadaxe Corp.
  • Prénom N. : Benoît D.
Re : Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #19 le: 17 décembre 2013 à 16:37:16 »
Alors soit on dit la méme chose (evaluer le "renouvellement" d'un jeu), soit tu veux prendre la date d'inscription à T3 de Mr X comme les débuts de Mr X au jeu Y, ce qui est complétement con peu pertinent.

Toi tu n'es pas développeur informatique ça sent ;)
Ce que tu demandes entraines "beaucoup" de développement. Attention au syndrome (qui me prend souvent aussi) "moi je veux ça plus ça plus ça..."

Mon idée de base est simplement de compter l'évolution sur une année sachant que les chiffres vont bien entendu dépendre de la date d'insertion du jeu dans T³.
Come back
Le MP c'est mal... C'est comme vouloir réinventer la roue ! Le e-mail c'est la base !
Amazon c'est le mal, en tant que geek vous devez le combattre !

Hors ligne K-Az

  • Membre de Stonehenge
  • Dieu supérieur
  • *
  • Messages: 2865
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #20 le: 17 décembre 2013 à 17:48:12 »
T3 étant à mes yeux une base de données, avec des mecanismes de recoupements pour voir qui joue au bilboquet dans la creuse par exemple, y'a surement du "taf" pour recouper qui joue à quoi (insertion de la nouveauté) depuis quand mais je n'imagine pas ce "taf", qui à mes yeux de novice s'apparente à un rajout d'argument dans un tableur excel, aussi vertigineux que tu me semble le décrire, j'imagine méme que le plus dure dans l'affaire sera de le faire de façon "esthetique", et vue l'esthetisme général de T3, là ok, y'a du taf. >:D

Concretement, K-Az s'est inscrit sur T3 parce que Dreadaxe disait qu'il le fallait en (date au pif) Mars 2008 et à déclaré à cette occasion jouer à Battle. Ne serait-il pas plus pertinent pour le tableau/graphique/stat, que tu demandes, qu'on me demande lors de mon inscription/maj depuis quand je joue à ce jeu (1994), plutôt que considerer (faussement), comme tu semble dire, que je joue à Battle depuis Mars 2008? On dit la méme chose ou pas?

K-Az



Hors ligne Dreadaxe

  • Administrateur
  • Alpha & Oméga
  • ********
  • Messages: 8929
    • Dreadaxe Corp.
  • Prénom N. : Benoît D.
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #21 le: 17 décembre 2013 à 20:37:02 »
Encore une fois c'est loin d'être aussi facile que du développement sur un tableur. J'entends déjà la réponse des développeurs...

Pour revenir au sujet c'est vrai que SAGA a moins de news depuis un an.
Come back
Le MP c'est mal... C'est comme vouloir réinventer la roue ! Le e-mail c'est la base !
Amazon c'est le mal, en tant que geek vous devez le combattre !

Hors ligne GMB

  • Membre de Stonehenge
  • Légende
  • *
  • Messages: 1421
Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #22 le: 17 décembre 2013 à 20:59:01 »
Deux raisons peut-être :

 - une partie significative des joueurs plus orientés historique souvent plus agés
 et donc moins portés sur la comm internet (ou T3) que les geeks amateurs de jeux de fig fantastique ou futuriste ?

  - le principe de jeu est excellent, mais au fur et à mesure des extensions, les nouvelles listes semblent de + en + déséquilibrées par rapport aux 4, voire 8 premières.
Mais c'est un problème que d'autres jeux ont du rencontrer aussi.

Hors ligne Dreadaxe

  • Administrateur
  • Alpha & Oméga
  • ********
  • Messages: 8929
    • Dreadaxe Corp.
  • Prénom N. : Benoît D.
Re : Re : SAGA jeu d'escarmouche historique aux alentours de l'an 1000
« Réponse #23 le: 17 décembre 2013 à 21:28:22 »
Deux raisons peut-être :

 - une partie significative des joueurs plus orientés historique souvent plus agés
 et donc moins portés sur la comm internet (ou T3) que les geeks amateurs de jeux de fig fantastique ou futuriste ?

Non on parle bien du peu de news en général.
Ceci étant, les plus de 35 ans c'est 25% des utilisateurs T³. Ce n'est pas si négligeable.

Citer
- le principe de jeu est excellent, mais au fur et à mesure des extensions, les nouvelles listes semblent de + en + déséquilibrées par rapport aux 4, voire 8 premières.
Mais c'est un problème que d'autres jeux ont du rencontrer aussi.
Classique effectivement mais des fois c'est aussi la méconnaissance qui fait la puissance.
Come back
Le MP c'est mal... C'est comme vouloir réinventer la roue ! Le e-mail c'est la base !
Amazon c'est le mal, en tant que geek vous devez le combattre !