La Taverne de Stonehenge
Jeux en sommeil à Stonehenge => Warmachine / Hordes => Armées & Tacticas => Discussion démarrée par: Asclepios le 19 juillet 2016 à 19:25:47
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Après quelques parties, le moment est venu de debriefer un peu.
Khador a nettement bénéficier de la mk3. Et ce pour une raison très simple, on avait les meilleurs jacks du jeu mais on ne pouvait pas s'en servir efficacement faute de focus. Ce temps est révolu et les listes avec un seul jacks, c'est fini.
Mes 2 cents sur comment je vois le truc.
Deja niveau casters, on est plutôt bien lotis. Presque tous sont jouables et ça fait plaisir. Je suis parti sur un pairing que je connais bien à savoir Butcher3/Irusk2. J'ai aussi testé Strakhov et Kozlov.
Khador - Butcher3
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
- War Argus
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 5)
- Devastator - PC: 14
- Juggernaut - PC: 12
- Juggernaut - PC: 12
Alten Ashley - PC: 5
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Iron Fang Uhlans - Leader & 4 Grunts: 20
C'est à la fois un putain de marteau et une putain d'enclume. La ligne de front est très dur à franchir et si ça fait un peu le malin en face, Butcher entre en piste. Pour l'instant cette liste n'a pas connu la défaite et pose de sacrés questions à l'adversaire. Elle est même passée sur Stryker3 double cav/3 lourdes. À fignoler mais ça envoie le bois.
Les menaces de Ruin et du boucher reste compliquées à gérer et les 4 châssis lourds tombent assez rarement en un coup, ce qui permet en général contre feater efficacement.
La suite plus tard.
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Khador - Butcher3
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
- War Argus
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 5)
- Devastator - PC: 14
- Juggernaut - PC: 12
- Juggernaut - PC: 12
Alten Ashley - PC: 5
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Iron Fang Uhlans - Leader & 4 Grunts: 20
La liste faisait pas rire en MK2, elle est encore plus ignoble en MK3. Très bon choix d'avoir mis les Mechanicks, ils sont super relous.
C'est rapide, ça encaisse, ça tape. Rien à redire.
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Quelques petits ajustements de la liste Butcher3 et la liste Irusk2 :
Khador - Butcher3
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
- War Argus
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 5)
- Devastator - PC: 14
- Kodiak - PC: 13
- Juggernaut - PC: 12
Saxon Orrik
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Iron Fang Uhlans - Leader & 4 Grunts: 20
Un jug dégage au profit d'un kodiak bien utile pour le pathfinder, le cloud et de double hand throw. Saxon arrive pour faire profiter de pathfinder à Butcher si dès fois, y'a moyen de faire le chaud pour ktc. Le uhlan pow 18 qui vire le tough sous silence of death, j'aime bien. Ils sont ou les spams de jacks légers? Ils sont ou? :)
Cette liste me fait beaucoup plus triper que les copier coller Harky qui fleurissent partout.
Khador - Irusk2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Supreme Kommandant Irusk - WJ: +27
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker: 4
- Behemoth - PC: 24 (Battlegroup Points Used: 24)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 3)
- Devastator - PC: 14
Black Dragons- Leader & 9 Grunts: 17
- Black Dragons Officer & Standard: 4
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
- Winter Guard Rocketeer: 2
- Winter Guard Rocketeer: 2
- Winter Guard Rocketeer: 2
Kovnik Jozef Grigorovich: 4
Gobber Tinker: 2
La mode est au full piéton. Je n'y crois pas trop AMHA. Cette liste est là pour latter Orboros et Wurmwood en particuliers. Il feat, tu contre feat derrière et son truc tombe à l'eau.
La liste doit gérer Caine2 et globalement les listes basées sur le push pour te ktc derrière. Avec les deux deva sturdy, ça se fait bien.
La ligne de BD sous battle lust qui démoule du gros au petit dej, behemoth sous fire for effect qui balance les galettes et va à la meule en late game et les rifle qui tirent soit des galettes soit en combiné à l'autre bout de la zone centrale, le tout sous solid ground parce que c'est swag, la liste est assez couteau suisse. Sylys parce que trop d'upkeep, à un moment faut les entretenir et le gobber parce que deux points et 3 jacks.
Je n'ai pas encore testé cette version à la table mais j'y crois assez.
Pour le fun, je testerai Old Witch, Kozlov et Malakov2. Strakhov, j'ai testé et c'est marrant bien qu'un gros poil moins compétitif que ce qui est présenté au dessus.
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........
...
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Sinon tu as oublié Sylys dans ton copier/coller. >:D
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Flumse!!
Je corrige de ce pas. Tu en restes sans voix? J'aurai de la camomille mercredi si tu veux. >:D
Et sinon, Oui...
Oui, faut bien l'avouer, Khador, c'est devenu absolument dégueulasse... Note que des contres vont fleurir. Le soucis, c'est qu'il en faut aussi un à Orboros et à Cygnar. Les tournois seront peut-être un peu plus ouverts du coup. D'autant que Menoth, Cryx, Scyrah ou Blight peuvent sortir du très sale aussi, même si tu tournes assez vite en rond. Troll, Skorne, Merco, Cyriss et Minions, j'ai très peu potassé donc je n'en dirai rien.
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Pour le fun, je testerai Old Witch, Kozlov et Malakov2. Strakhov, j'ai testé et c'est marrant bien qu'un gros poil moins compétitif que ce qui est présenté au dessus.
Old Witch, rejouée à Grenoble avec, contre et vu des parties. On s'est mis d'accord sur le fait que c'est un power caster Khador. Pas aussi violent qu'Irusk2/Butcher3, mais aussi ignoble qu'un Harkevitch bien menée.
Kozlov, j'ai joué contre. C'est Irusk1 en moins bien. Très chiant pour le joueur Khador.
Malakov2, très rigolo. Pas über, et faut lui faire une liste sur mesure pour pas se dire "avec Irusk1, c'est mieux".
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Irusk1/Irusk2, c'est pas facile de trancher. Ils sont tous les deux tellement pétés. En fait c'est la réponse à Wurmwood et solid ground qui ont fait pencher la balance mais j'ai aussi une liste Irusk1 très compétitive dans ma manche.
Disons qu'avec Butcher3 que j'adore et vu la façon dont le méta s'oriente, Irusk2 s'impose. Mais Irusk1 brique déva/Vlad1 Conquest par exemple (le 2e pairing sur lequel j'ai cogité) ça envoie le bois quelque chose de concret aussi.
En fait j'en suis à me dire que tous les casters m'amuse tellement y'a d'options.
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Tu en restes sans voix? J'aurai de la camomille mercredi si tu veux. >:D
Disons que ça ne fait pas rire du tout du tout... je vient de mater la carte d'Irusk2 je trouve ça dégueulasse et ça me donne la gerbe...
Sans deck (non non juste la carte huhuhu ;)) quand on voit ce genre de trucs c'est là qu'on voit que PP a complètement foiré Hordes vs Warmachine MKIII...
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Sans deck (non non juste la carte huhuhu ;)) quand on voit ce genre de trucs c'est là qu'on voit que PP a complètement foiré Hordes vs Warmachine MKIII...
Je te rassure, c'est même Khador/Cygnar vs the rest of the world ^^
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Tiens, on se posait la question hier des listes WTC Butcher3. Bon déjà, y en a pas une qui ressemble aux autres ^^. Les quelques unes proches de la tienne sont:
(Butcher 3) Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed [+22]
- War Argus0]
- Ruin [17]
- Devastator [14]
- Devastator [14]
- Kodiak [13]
- Juggernaut [12]
Widowmaker Scouts [8]
Widowmaker Marksman [4]
Kell Bailoch [5]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Alten Ashley [5]
Bunker (Steamroller objective)
(Butcher 3) Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed [+22]
- War Argus
- Ruin [17]
- Kodiak [13]
- Devastator [14]
- Devastator [14]
- War Dog [3]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Ragman [4]
Ogrun Bokur [5] (Client: Butcher)
Kell Bailoch [5]
Alten Ashley [5]
Battle Mechaniks (min) [3]
Widowmaker Marksman [4]
Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22 (Stockpile)
- War Argus
- Mad Dog - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
- Mad Dog - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
- Mad Dog - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
- Mad Dog - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 1)
- Mad Dog - PC: 7
- Mad Dog - PC: 7
- Mad Dog - PC: 7
- Mad Dog - PC: 7
- Mad Dog - PC: 7
- Mad Dog - PC: 7
- Ruin - PC: 17
Ogrun Bokur (Client: the Butcher)- PC: 5
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5
Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
- War Argus
- War Argus
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Kodiak - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 5)
- Kodiak - PC: 13
- Juggernaut - PC: 12
Ragman - PC: 4
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5
Man-O-War Drakhun - PC: 9
Man-O-War Drakhun - PC: 9
Kell Bailoch - PC: 5
Ogrun Bokur(client: Butcher) - PC: 5
Ogrun Bokur(client: Ragman) - PC: 5
Après, y a des listes à la PA pour aller taper dans un aspect et pas pouvoir heal derrière, ou des listes avec plus de défenses (Bokur/Orin), mais parce qu'ils jouent Butcher agressivement là où le tien est plus passif. Je pense que ton Butcher est plus serein face à l'assassinat comme tu le joues.
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Ils jouent Orin du coup?
Tain, 5 points c'est cher quand même.
La première est presque au point pres ce que jouait contre Jean Mi.
La liste double Drakun me tente. J'ai le second et à la place des ulhans, ça se tente.
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Bon vu que je suis bloqué derrière mon bureau jusqu'à minuit, j'en profite pour mettre à jour mes listes.
J'ai potassé un peu et j'ai maté quelques vidéos pour arriver à deux trois modifs de ma liste Irusk2.
Déjà la vision du stealth, ça fait gagner des parties donc Rheinoldt arrive. On parle souvent d'un drop hordes, donc Ashley.
Ma principale interrogation vient du choix Uhlans vs Blackdragons. D'un côté on a 12 mec qui chargent à 11'+2 de side step. De l'autre, 5 mecs qui chargent à 13+3 de reposition. J'en ai parlé ce week end avec Solkiss qui ne jure que par les dadas. Il m'a donné envie d'essayer.
Pour le coup, je vais aussi inclure un jug, j'ai besoin d'un truc sacrifiable qui tape fort. Ça donnerait ça :
Khador - Irusk2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Supreme Kommandant Irusk - WJ: +27
- Rheinoldt, Gobber Speculator: 4
- Behemoth - PC: 24 (Battlegroup Points Used: 24)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 3)
- Juggernaut - PC: 12
Iron Fang Ulhans - Leader & 4 Grunts: 20pts
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
- Winter Guard Rocketeer: 2
- Winter Guard Rocketeer: 2
- Winter Guard Rocketeer: 2
Kovnik Jozef Grigorovich: 4
Alten Ashley: 5
La liste Butcher est bien, mais je voudrais tester une version avec shield guard, maintenant que j'ai un Rager.
C'est meilleur que ma version précédente je pense. Certes un jack saute mais j'ai une unité qui profite à fond de silence of death, sans compter que Butcher est lui aussi, plus secure.
Khador - Butcher3
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
- War Argus
- War Argus
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 5)
- Devastator - PC: 14
- Kodiak - PC: 13
- Rager - PC: 11
Saxon Orrik
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Black Dragons - Leader & 9 Grunts: 17
- Black Dragon Officer & Standard: 4
Sinon, je suis sur une liste Malakov2 qui peut être assez sympa, notamment dans le contre de gun line cygnar. C'est très théorique mais sucker le rend quand même chaud à tuer et la multiplication des unités sturdy/steady est un gros point fort. L'idée est d'avancer packé avec les deva presque collés, les man o war, Ruin et le Drakhun. Malakov, entouré d'une flopée de black dragons utilisés en late game et les mécanos encore plus en retrait pour faire office de sucker en late game justement. Ça fait un paquet de PV non déplaçable et à armure 20 à 23 avec un caster assez méconnu pour l'instant. Je tacherai de tester ça assez vite quand Thierry aura monté sa liste Haley2 notamment.
Khador - Malakov2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 11)
- Devastator - PC: 14
Man-O-War Kovnik: 5
Man-O-War Shocktroopers: 16
- Man-O-War Shocktroopers Officer: 4
Man-O-War Drakhun: 9
Black Dragons - Leader & 9 Grunts: 17
- Black Dragon Officer & Standard: 4
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
C'est tout pour le moment. J'ai mis de côté Vlad1, Vlad2, Strakhov et Old Witch dans l'immédiat. on verra ce que donne l'errata de janvier.
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Bon vu que je suis bloqué derrière mon bureau jusqu'à minuit, j'en profite pour mettre à jour mes listes.
T'as pas moyen de caler une table de jeu dans un coin!? ;D
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Si à la rigueur, j'aurais pu tenter une init avec un patient. Mais bon... ;)
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Sinon, je suis sur une liste Malakov2 qui peut être assez sympa, notamment dans le contre de gun line cygnar. C'est très théorique mais sucker le rend quand même chaud à tuer et la multiplication des unités sturdy/steady est un gros point fort. L'idée est d'avancer packé avec les deva presque collés, les man o war, Ruin et le Drakhun. Malakov, entouré d'une flopée de black dragons utilisés en late game et les mécanos encore plus en retrait pour faire office de sucker en late game justement. Ça fait un paquet de PV non déplaçable et à armure 20 à 23 avec un caster assez méconnu pour l'instant. Je tacherai de tester ça assez vite quand Thierry aura monté sa liste Haley2 notamment.
Khador - Malakov2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 11)
- Devastator - PC: 14
Man-O-War Kovnik: 5
Man-O-War Shocktroopers: 16
- Man-O-War Shocktroopers Officer: 4
Man-O-War Drakhun: 9
Black Dragons - Leader & 9 Grunts: 17
- Black Dragon Officer & Standard: 4
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Content de t'avoir donné envie de le jouer ^^. Le principal soucis de Malakov, c'est que tu mets Irusk1 à côté, tu as souvent bien mieux comme c'est le cas ici. Pour moi, tout l'intérêt du bonhomme se situe dans Escort, Tactical Supremacy et son feat. Après avoir pas mal jouer ma liste, je pense qu'il gagne à jouer en quasi-full 'jacks, qui demande plus de doigté mais permet aussi de surprendre l'adversaire. Sur l'aspect méconnu, à part le feat et les battle plans, tu vas pas trop en bénéficier vu qu'il est assez linéaire.
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Tu noteras que je n'ai pas cité Irusk1 au dessus, essentiellement parce que je ne veux pas jouer les deux irusk.
Après, tu as aussi noté que la liste Malakov est un version bis de ma liste Butcher avec un battlegroup et des unités communes.
Tactical suprematy, c'est top pour jouer le nouveau module Man-o-donc je vais le laisser. Au départ j'avait une autre version sans les mécanos et le drakhun mais avec un Jug. 4 jacks sous escort, c'est mieux que 3 c'est sur. Mais la contre charge et les pinpins qui réparent se défendent aussi. Je testerai les deux probablement.
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Tu noteras que je n'ai pas cité Irusk1 au dessus, essentiellement parce que je ne veux pas jouer les deux irusk.
Après, tu as aussi noté que la liste Malakov est un version bis de ma liste Butcher avec un battlegroup et des unités communes.
Tu présumes beaucoup de ma capacité de perception en ces temps de maladie et de froid :D
Pourquoi ne pas jouer les deux Irusks?
Tactical suprematy, c'est top pour jouer le nouveau module Man-o-donc je vais le laisser. Au départ j'avait une autre version sans les mécanos et le drakhun mais avec un Jug. 4 jacks sous escort, c'est mieux que 3 c'est sur. Mais la contre charge et les pinpins qui réparent se défendent aussi. Je testerai les deux probablement.
Tactical Supremacy, c'est bien pour les MoW, je suis d'accord. L'autre gros intérêt, c'est d'avoir un Kodiak pour faire un cloud wall avec ton Veil of Mist sur un flanc. Tu vas pas couvrir toute l'armée mais au moins un flanc. Après, à toi de voir dans quels match-ups tu veux joueur la liste.
Les mécanos sont indiscutables pour moi dès que tu as 3+ 'jacks, et surtout que tu joues Malakov2. Au départ, je pensais utiliser les MoW pour Sucker sauf que ces cons-là avancent beaucoup trop vite. Les Battle Mechaniks eux sont topissimes dans ce rôle puisque en dernière ligne et n'allant que tard réparer.
Pour revenir sur le match-up Haley2, faut le jouer mais sturdy/steady ne te donne pas d'avantages significatifs contre la miss en MK3 puisqu'elle n'utilise plus ses copains Gun Mages pour push. Elle utilisera des place avec Telekinesis par exemple. Et avec Domination, elle va prendre le contrôle de ton Devastator, lui faire taper sur un de tes troupiers pour l'ouvrir et envoyer un Stormclad lui péter la bouche.
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Pour revenir sur le match-up Haley2, faut le jouer mais sturdy/steady ne te donne pas d'avantages significatifs contre la miss en MK3 puisqu'elle n'utilise plus ses copains Gun Mages pour push. Elle utilisera des place avec Telekinesis par exemple. Et avec Domination, elle va prendre le contrôle de ton Devastator, lui faire taper sur un de tes troupiers pour l'ouvrir et envoyer un Stormclad lui péter la bouche.
Bientôt dispo au club ;)
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Après relecture attentive de Malakov2, je vais tenter de me sevrer des BD. La première partie va être dure. Je vais être en pleine descente avec sueurs, tremblements et tachycardie mais il le faut, c'est pour ma santé.
Une petite liste qui combine 5 jacks, les MoW et un shield guard en plus devrait me prémunir de gun lines genre Gunny, Kara ou Kaelyssa. Je vais la tester ce soir même si Orboros et en particulier Baldur1 se tamponne totalement de tout ça. Mais on va tenter le coup.
Khador - Malakov2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 11)
- Devastator - PC: 14
- Kodiak: 13
- Rager: 11
Man-O-War Kovnik: 5
Man-O-War Shocktroopers: 16
- Man-O-War Shocktroopers Officer: 4
Saxon Orrik: 4
Battle Mechaniks - Leader & 5 Grunts: 5
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Petite question après le crash test assez concluant d'hier.
Sucker permet il d'agir contre un spray? À la base je dirai non mais en lisant la carte du rager, PP prend la peine de préciser "non spray ranged attack" ce qui n'est pas le cas pour Malakoff alors qu'il est encore plus récent?
Vous le comprenez comment?
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SUCKER! – If this model is directly hit by an enemy ranged attack,
choose a friendly non-incorporeal warrior model within 3? of it to
be directly hit instead. That model is automatically hit and suffers all
damage and effects.
Note: même freeze, tu "demandes" poliment aux autres de mourrir.
SHIELD GUARD – Once per round, when a friendly model is directly
hit by a non-spray ranged attack during your opponent’s turn while
within 3? of this model, you can choose to have this model directly hit
instead. This model is automatically hit and suffers all damage and
effects. This model cannot use Shield Guard while it is incorporeal,
knocked down, or stationary.
A part errata, sucker marche sur un spray, et même sur des spray.
K-Az
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La vache, c'est super fort alors.
Une bonne réponse à Lylyth3/Typhon. Je dirais même que tu as moyen de la stratopoutrer vu que l'armure 20-->23 elle aime pas trop.
Je pensais que contre un spray, justement, tu n'es pas "directly hit". Si tu es sûr de ton coup, Malakov, peut devenir un bon choix. En tout cas, il est assez simple à prendre en main, pose une question difficile à l'adversaire qui doit composer avec la grosse armure, steady et sturdy, et repose le cerveau en fin de samedi. ;D
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Est ce qu'en MK3 tout le monde est directly hit sous un spray?
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Oui, c'est écris noir sur blanc dans le Prime. ;)
M'enfin il suffisait de se rappeler de ce qu'est une touche directe, à savoir une touche qui nécessite un jet d'attaque réussi.
SunHunter -
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Il paraitrait que l'ont bouge l'aoe en cas de shield guard désormais (changement dans le wording, de target à model hit), j'imagine qu'on le bouge aussi en cas de sucker, ou de sacrificial pawn?
K-Az
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Ça dépend si tu joues en VF ou en VO, ça, pour le coup ! ;) p52 !
SunHunter -
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Y'a déjà une erreur de traduction dans la VF online qui n'existe pas? :o
K-Az
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En tout cas dans la "seconde édition de juillet" papier (aka troisième édition papier ... sauf erreur de ma part ), ils ont gardé le wording mk2 avec l'AoE qui se centre sur la figurine ciblée. ::)
Mais oui, en vrai l'AoE est centrée sur la figurine directement touchée par l'attaque. Il faut donc lire toutes les capas concernées, mais l'AoE suivra la touche dans tous les cas que j'ai eu sous les yeux.
SunHunter -
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Bref, typhon se met ses sprays dans le fion avec un caster/sucker. C'est ce que je retiendrai. ;)
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J'ai repris la liste. Deux axes à tester, un avec 5 jacks (un 2e kodiak à la place du rager) ou une version avec Alexia1. Sucker fonctionne sur les friendly. Y'a pas moins cher que ça.
Alors oui, 5 jacks c'est cool mais pour être secure contre les gunlines, je vais essayer de multiplier les pelos derrière le mur jacks/MoW. Vous en pensez quoi?
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Qu'Alexia est plus cher que des Mekaniks et moins utile à 5 Jack et 7 MoW. J'prendrais limite un chien pluto (...) qu'Orrik, deux unit de meka min plutôt qu'une max. (le chef meka a Girded d'ailleurs, pour 3Pt)
Et à voir la liste de sort/battle plan de malakov voir si un des jack pourrait pas être marshallé (le rager par exemple).
K-Az
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Les listes que j'ai sur warroom en ce moment, c'est ça :
Khador - Malakov2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 11)
- Devastator - PC: 14
- Kodiak: 13
- Kodiak: 13
Man-O-War Kovnik: 5
Man-O-War Shocktroopers: 16
- Man-O-War Shocktroopers Officer: 4
Saxon Orrik: 4
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Khador - Malakov2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 11)
- Devastator - PC: 14
- Kodiak: 13
Man-O-War Kovnik: 5
Man-O-War Shocktroopers: 16
- Man-O-War Shocktroopers Officer: 4
Saxon Orrik: 4
Alexia Ciannor & the Risens: Leader & 9 Grunts: 10
- Koldun Kapitan Valachev: 4
Gobber Tinker: 2
Khador - Malakov2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- War Dog: 3
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 11)
- Devastator - PC: 14
- Kodiak: 13
Man-O-War Kovnik: 5
Man-O-War Shocktroopers: 16
- Man-O-War Shocktroopers Officer: 4
Saxon Orrik: 4
Battle Mechaniks - Leader & 5 Grunts: 5
- Battle Mechanik Officer: 3
Battle Mechaniks - Leader & 5 Grunts: 5
Orrik est inamovible de la liste, les shocktroopers sont trop dépendants du pathfinder. Un rager marshallé impose 11pts de jack qui finalement ne sont pas si indispensables que ça. Sucker ça reste super fort. Si je m'en servais, ce serait surtout pour protéger le kovnik et saxon.
Une flopée de piétons, rend vraiment malakov bien secure. Restent les AOE et c'est vrai que gired est vraiment utile pour ça.
Alexia c'est surtout pour avoir un missile en fin de game si le caster adverse fait trop le chaud tout en bénéficiant d'un max de cibles pour sucker.
-
J'pense qu'on peut souvent gratter 4pt:
Pourquoi Valachev? ??? Fighting dirty sur Alexia eventuellement?
Deux unit de meka min au lieu des max.
Quoi pour 4pt après c'est plus dur à dire dans ces listes. Harlan Vesh? Un sniper? Sylys?
K-Az
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Valachev pour zephyr, of course, mais aussi pour les battle plans sur Alexia. Après plus j'y pense, plus je me dis que le chef Mecano est indispensable.
Un autre truc assez sympatoche, notamment pour fighting dirty, c'est des eliminators.
A 4 points, potentiellement utile, en vrac, le marksman, un Koldun lord pour wind ravager, éventuellement Gorman. Sylys, oui et non. A part l'upkeep gratos, il est bof, +2 range sur les sorts et arcane secret, c'est moyen ici. A la rigueur, Madelyn, serait plus utile mais ça vire le clebard.
Cette liste, je la sens bien, faut fignoler mais on tient un truc. :)
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Khador - Malakov2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- War Dog: 3
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 11)
- Devastator - PC: 14
- Kodiak: 13
Man-O-War Kovnik: 5
Man-O-War Shocktroopers: 16
- Man-O-War Shocktroopers Officer: 4
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
- Battle Mechanik Officer: 3
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Widowmaker Marksman: 4
Saxon Orrik: 4
Bon je cogite beaucoup sur ce bon Andrei ces temps-ci. Voila ce que je jouerai demain, on se rapproche d'une liste qui ne bougera plus trop.
En deux mots, je conserve le chien (+2 en def et parry, ça change des trucs), passe les mécanos en 2*min, ça fait de la réparation et 8 cibles pour sucker, le chef mécano et son gired dégage la seul menace à distance qui pesait encore sur Malakov. Restent 4 points et j'opte pour un marksman qui apporte un petit soutien de tir stealth en virant 3 cases à un solo chiant. Le reste (jacks et mow) reste tel quel.
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Petit test aujourd'hui contre le trollblood de Benoit. La liste ci dessus affronte une liste calandra pas spécialement faite pour elle. On a en face, Calandra, Runebearer, Mauler, Pyre, Slag, Axer, Fennblades full+UA, pierre min+ua, double Fire Eaters, Fellcaller, Chronicler.
Bon, Malakov2, ça va super vite, ça encaisse fort et après une alpha mi figue mi raisin due au feat de Malakov ou les jacks se balladent dès qu'on les damagent, Ruin et ses potes ont fait de la purée de presque toute l'armée adverse. C'en était triste à voir et on fini sur un KTC du Kodiak sur Calandra.
Le détail en soit, bon ce n'est pas très parlant, ce sont surtout des faits de partie mais ce qui l'est plus, c'est l'analyse et deux trois points de règles potentiellement utiles. Par exemple :
- Un Mechano Officer est repairable et peut utiliser repair. Du coup peut on se repair soit même? Finalement le gus est il B2B avec lui-même?
- Un Officier MoW mort donne toujours steady et sturdy vu qu'il s'agit d'une tactics? Seul l'assault est niqué par son décès prématuré.?
- Le War dog est il considéré comme warrior model et donc peut il se prendre le sucker de Malakov? J'aurais tendance à dire oui mais c'est à confirmer.
Sinon, la liste tourne comme du papier à musique et va rester telle quelle pour l'instant. Coté troll, la vache c'est rude. Pas de patate, def de merde, c'est lent globalement même si Benoit avait pris tout ce qu'il pouvait pour rivaliser. Bref, tu sors quand tes Cryx? ;)
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- Un Officier MoW mort donne toujours steady et sturdy vu qu'il s'agit d'une tactics? Seul l'assault est niqué par son décès prématuré.?
- Le War dog est il considéré comme warrior model et donc peut il se prendre le sucker de Malakov? J'aurais tendance à dire oui mais c'est à confirmer.
- Oui
- Oui
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- Un Mechano Officer est repairable et peut utiliser repair. Du coup peut on se repair soit même? Finalement le gus est il B2B avec lui-même?
La notion de B2B implique un contact (Prime p47), donc une autre figurine. Donc non.
- Un Officier MoW mort donne toujours steady et sturdy vu qu'il s'agit d'une tactics? Seul l'assault est niqué par son décès prématuré.?
Yep.
- Le War dog est il considéré comme warrior model et donc peut il se prendre le sucker de Malakov? J'aurais tendance à dire oui mais c'est à confirmer.
Les solos sont par principe des warriors models (Prime p27). Le War Dog n'a pas de règle indiquant le contraire. Donc oui.
P.-E.
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Pour les deux derniers, j'étais assez sûr de moi. Pour le premier, en effet c'est litigieux. Ça n'arrive pas souvent qu'un officier mécano ait à se réparer lui-même mais dans le doute, c'est bien de savoir que ce n'est pas possible.
Merki amis rulers! :)
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Coté troll, la vache c'est rude. Pas de patate, def de merde, c'est lent globalement même si Benoit avait pris tout ce qu'il pouvait pour rivaliser.
Oui c'est la déprime coté Troll ::)
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Pour se réparer soi-même : sacré contorsionniste ton officier ^^
EDIT : :D
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C'était une blague ou pas? J'ai pas vu de smiley.
Dans le doute, on va dire que oui. ;)
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Petit test hier contre Haley2 hier avec Thierry.
Je laisse le choix des armes à Thierry entre Irusk2, Butcher3 et Malakov2. On choisit un intermédiaire à la très haute force et à la très haute armure et je joue Irusk.
Liste ou je teste les Ulhans, sinon c'est classique avec Behemoth, 2 deva, riflecorps, 3 rockets, Grigo, Tinker et mortier.
Thierry joue une compo Haley toute aussi classique avec squire, 2 stormclads, Thorn, junior+firefly, stormlances, pipo et tinker.
Erreur de Thierry qui me laisse le 1er tour. Je cours comme un goret avec tout le monde, j'energizer et j'attends que les bleus se positionnent. Ça me donne une phase de tir un peu cadeau qui tombe 2 dadas et en kd un autre. Derrière Thierry tk behemoth et même de dos se chie un peu dessus et le laisse à 6pv et feat. Je contrefeat et avec energizer peux quand même bacher un stormclad et engager le firefly. Mon feat lui file -3 SPD et du coup pas grand chose ne se passe pendant le tour 3 cygnar. A mon tour 4, je dessoude Thorn, le firefly et peux engager Haley par une charge de 3 Ulhans. Elle décedera empalée sur des lances de cavalerie. ;D
Bon, Haley2, c'est très fort. Avec un peu de pratique, Thierry va vraiment pouvoir la jouer à plein potentiel. De mon coté, je valide les Ulhans, le pathfinder en charge, la portée de menace et l'impact dévastateur sous battle lust (en charge, 3 dés pour toucher, 4 pour blesser), c'est terrible. Behemoth et le mortier font de putain de trous. Les rifle, bon voila, pas la peine de s'étendre.
Mon seul doute est la présence de Reinholdt ou pas? Si Wurmwood, Deny et autre stealth relou, il est indispensable. Useless sinon. Si il rentre, ça veut dire tinker en moins et jug à la place d'un deva. Le tinker en moins, ça fait chier, faudra que je teste.
Dans l'ensemble je suis emmerdé avec mes 3 listes que j'adore. Quelle combo adopter? Irusk2/Butcher3, Irusk2/Malakov2 ou Butcher3/Malakov2.
Tain, c'est chaud. Tout est vraiment séduisant. On joue pas avec 3 listes au Pentacle des fois? ;D
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Erreur de Thierry qui me laisse le 1er tour.
Comme le dit Nico, @varag , ne donne jamais le tour 1 à ton adversaire avec Haley2.
Ton tour 1 -> tu cours
Son tour 1 -> il court
Ton tour 2 -> tu te places au scénario et feate
Et normalement tu mets une grosse pression au scénario.
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Oui j'ai bien vu que c'était une grosse bévu, ses 2 tours de tirs ont fait très mal et en plus j'avais décider de bien avancé donc c'est plus efficace quand on joue en 1er...
La blague du tk est vraiment efficace car même nico qui connaît bien s'est fait avoir en comptant 12" de menace au lieu de 14" car je tk son behemot et mon stormclad ????
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Ben disons que je ne me suis pas vraiment fait avoir. Il fallait bien que je conteste la zone de toute façon. Contre Haley, c'est de l'échange de pièces et je me disais que si tu prenais le contrôle du deva ce serait encore plus facile de le tomber avec son armure 19.
Après bon, c'est les dés quoi. :)
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Suite des tests en prévision du Pentacle. Joss voulait tester sa liste Fiona, je voulais tester ma liste Malakov2 contre ça, pour voir comment je m'en sortais face à une liste avec de gros vecteurs d'assassinat. La liste est la même que celle postée quelques messages plus haut. Joss jouait Fiona, Sylys, 2 Manglers, Commodore, Rockbottom, Idrians full+ua, Nyss full, 2*2 kayazettes, Gorman, Pipo.
Beaucoup de CRA, arcs nodes très mobiles et menace de ktc à la magie permanent. On joue sans kill box du coup je campe pas mal avec un malakov prowl, joue à fond sur les clouds du Kodiak et de Veil of Mists pour me protéger du comodore. Les mécanos font un boulot de fou toute la partie et la liste Malakov se jouant très vite, je prends progressivement l'ascendant à la clock. Je pète des trucs, Joss m'en pète plus mais je les répare. On finit avec assez faible attrition de part et d'autre et Fiona étant dos au mur doit feater pour tenter le ktc le tour d'après.
C'est ce que j'attendais. Mon tour est, du coup, très rapide, je ne fait rien ou quasi en dégât, je place Malakov pour qu'il puisse utiliser son feat au moindre damage pour se planquer des blasts magiques dans la face et feat.
Joss manœuvre bien, mais le tir de comodore, même si il fait 7 dégâts sur Malakov ne le rend pas KD comme prévu (son feat immu le BG au kd) et je me barre. Plus de blast et donc de ktc possible. Victoire à la clock.
Bon Malakov, c'est toujours aussi technique à jouer. Je me mets tout seul dans la merde en mesurant mal la portée de charge d'un mangler mais la partie étant là pour tester, on s'accorde mutuellement plusieurs take back. Plus qu'avec tout autre caster, il faut vraiment être ultra précis sur les move pour que le château ne s'écroule pas. Sinon, c'est vraiment dur à tomber. Malakok, à moins de se chopper genre 10 tirs avant, va les virer avec sucker et derrière est souvent stealth, armure 17, 4 focus. Le reste de la liste tourne entre armure 20 et 23 et se répare. C'est, en plus, un caster mal connu et rien que ça, ça fait des blagues.
Je vais tester une petite variante avec 5 jacks pour bénéficier à fond d'escort (+2 ARM sur Malakov tout le temps avec un mad dog dédié à sa protection). Pour ce faire je me sépare du chien et du marksman, chiant mais honnêtement pas indispensable. Ça donnerait donc :
Khador - Malakov2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 11)
- Devastator - PC: 14
- Kodiak: 13
- Mad Dog: 7
Man-O-War Kovnik: 5
Man-O-War Shocktroopers: 16
- Man-O-War Shocktroopers Officer: 4
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
- Battle Mechanik Officer: 3
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Saxon Orrik: 4
Vos avis?
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Pour ce faire je me sépare du chien et du marksman, chiant mais honnêtement pas indispensable.
Tout est dit, je pense que tu es gagnant. Pis ça fait ENCORE un 'jack de plus à gérer.
Tant que j'y pense, quand je l'avais expérimenté, un truc que j'avais remarqué à bien penser: si tu bouges sur tes mouvements de feats avec Malakov et que tu risques prendre plus d'une attaque, bien faire attention de rester à portée d'Escort d'un 'jack.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi sur tes conclusions. Il m'avait beaucoup attiré avec ses trics façon Fiona, je pense qu'il est très intéressant à jouer et une fois les synergies de défense du 'caster mis en place, plutôt pas mal.
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Malakov sera jouable au Pentacle ? Quand est-il prévu qu'il sorte ? Il me fait de l'oeil aussi.
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Malakov sera jouable au Pentacle ? Quand est-il prévu qu'il sorte ? Il me fait de l'oeil aussi.
Il est jouable depuis sa sortie limitée en août.
Au vu des release dates annoncées, il semblerait que le mini-lock/caster sorte en même temps que son command book donc je pense qu'il sortira en même temps que le CB Khador.
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Malakov sera jouable au Pentacle ? Quand est-il prévu qu'il sorte ? Il me fait de l'oeil aussi.
Jouable oui. Mais pour la fig, si tu ne l'as pas eut en pré vente il y a quelques semaines, ce ne sera plus possible de la trouver avant février. Je mise la dessus d'ailleurs, il est peu connu et ça fait une grosse différence avec pas mal de casters vus et revus. En plus, avec Old With, c'est peut être le seul caster Khador qui soit tricky entre son feat, ses battle plans, sucker... Tu as plein de possibilités pour mindfuck l'adversaire.
Tout est dit, je pense que tu es gagnant. Pis ça fait ENCORE un 'jack de plus à gérer.
Tant que j'y pense, quand je l'avais expérimenté, un truc que j'avais remarqué à bien penser: si tu bouges sur tes mouvements de feats avec Malakov et que tu risques prendre plus d'une attaque, bien faire attention de rester à portée d'Escort d'un 'jack.
Oui, c'est ce que je me dis. Escort, c'est trop fort pour ne pas l'utiliser à fond. Avec les 4 autres jacks qui tiennent la ligne, j'en ai besoin d'une dernier, pas cher mais dédié à Malakov. Le clebs apporte surtout contre charge mais c'est contournable. Et le marksman n'est pas si impactant que ça.
Pour escort/feat, c'est l'idée justement de pouvoir tourner autour pour conserver le +2ARM et même de se servir du mad dog comme obstruction en blocage de LoS.
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Khador - Irusk2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Supreme Kommandant Irusk - WJ: +27
- Rheinholdt, Gobber Speculator: 4
- Behemoth - PC: 24 (Battlegroup Points Used: 24)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 3)
- Mad Dog - PC: 7
Iron Fang Ulhans- Leader & 4 Grunts: 20
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
- Winter Guard Rocketeer: 2
- Winter Guard Rocketeer: 2
Kovnik Jozef Grigorovich: 4
Winter Guard Mortar Crew: 5
Alten Ashley: 5
Gobber Tinker: 2
Dernière mouture de la liste Irusk2 à tester. Il sort contre pas mal de trucs. Pas de bouleversements fondamentaux mais les petits ajustement concernent le fait d'intégrer à la fois Alten, le Gobber Tinker et un 3e jack. Avec un mad Dog, ça se fait et le pépère va être bien pratique dans une zone grosso modo de 3-4 pas devant irusk. Le reste de la liste vit sa vie, tu balances les upkeeps tour 1, tu remontes le mécanisme, tu mets battle lust le tour après le feat et tu regardes ce qu'il reste en face après 2 phases de tirs, le feat et un 3e tour pour la charge.
A tester, mais on est sur des détails.
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On continue de se faire la pogne avec Malakov2, cette fois contre Horgle2 de Ben. Liste qui peut faire peur car elle tabasse fort et peut donc être en mesure de répondre à la question que ma haute armure pose. C'est du troll donc assez tanky qui plus est et ça joue bien le scenar. Gros point noir de la liste : le temps. C'est terriblement chronophage et contre ma liste qui se joue très vite, ça pourra poser problème.
Dans les fait, je sors la nouvelle mouture de la liste, donc exit marksman et war dog pour un mad dog qui "escortera" Malakov toute la partie. Ben joue Pierre, Warders min, FE, Highwaymen min, Fell caller, scroll, whelps, axer, pyre, mauler bomber.
Tour un, sans particularité. Tour 2, Ben s'avance un peu trop (enfin il me semble) avec les highwaymen pour tenter un tir sur du shocktrooper mais ça ne fait pas granch. Du coup je rush avec tout le monde et feat. Ben contre feat pour essayer d'en déblayer et se sortir de la panade. Il se heurte, au feat relou de Malakov, à l'armure et à des jets de dés un peu pourrave et ne tue finalement qu'un shocktrooper au prix de près de 20 min bouffées sur la clock. Derrière, je répare, vide une zone et score 2. Le tour suivant troll est un peu le même que le tour d'avant mais Ben conteste les zones. Je revide la zone et score 4. La clock sonne avec 21 minutes d'avance en ma faveur. On finit pour voir mais je l'emporte quand même au scenar.
Partie conforme à ce qu'on attendait même si le tour de feat très moyen d'Horgle aurait mérité une attrition plus sévère. Horgle2, c'est bien mais c'est putain de long à jouer. Faudra faire bien gaffe à ça au pentacle.
De mon côté, la liste tourne comme du papier à musique. Je ne pense plus modifier quoi que ce soit maintenant. Je poursuis néanmoins les tests.
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Efficace le khador ;)
Pour les Highwaymen, je trouve que c'est compliqué à jouer dans les temps. Il faut combiner de partout si tu veux faire qcqs chose d'intéressant donc il faut arriver à les jouer en automatique. Sans cela c'est la mort à la clock :(
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Petit test de plus durant ce week end bordelais contre les Cyriss de Vlad aka Sunhunter. Je ressors Malakov2 avec la même liste que ci dessus. Vlad sort Aurora avec une compo parfaitement adaptée pour me la mettre. ;D
On a donc en face : Aurora, corollary, diffuser, conservator, cipher, TEP, steel soul protector, 3 attunement servitors, 2*Angels min, reciprocators full, reductors min.
Vous ne savez pas du tout ce que ça fait? Au départ moi non plus mais c'est bien pensé. ;)
Alors vite fait : Aurora joue essentiellement sur deux sorts : Admonition que tout le monde connait et Aerogenesis qui file +2 mvt et flight ainsi que son field marshal qui file apparition au BG. Le feat, reposition 5 et parry. les jacks via le corollary sont presque autonomes en focus. Un pour casser+shield guard, un pour tirer+créer du rough terrain et le light pour booster la vitesse des deux autres.
Le BE est une puterie dont je vous laisserai lire les règles mais croyez moi, ça casse des culs. Le solo est un shield guard qui peut taper, les servitors sont là pour baisser la def et ignorer le stealth, les anges bougent ultra vite et mettent la pression sur les flancs, les médium bases (reciprocators) sont du stocktroopers like mais qui peuvent voler avec aerogenesis. Ceci combiné au feat, c'est trèèèès chiant. Les small bases sont des mecs qui sprayent et qui sont toujours relous.
Bref, une partie très tactique, sur extraction (2 flags 1pt domine ou contest & 2 objos avec kill box) ou je dois en permanence me méfier des anges tout en gardant Malakov en limite de Kill box. Vlad commence, 1er tour sans particularité. Un deuxième ou je me pense safe avec Ruin contre le BE mais en sacrifiant un ange, je me mange quand même un spray qui m'enlève 18pv (!), en une seule attaque, c'est violent. ;D
Rien de transcendant à côté de ça. Je feat très vite pour obliger Vlad à se mindfuck. A son tour, il contre feat et joue très propre mais par la force des choses, je lui fait perdre beaucoup de temps et je commence mon tour 3 avec près de 20min d'avance à la clock. Pour moi le deal est simple. Il est plus rapide, je dois donc contester sur le flanc gauche ou j'ai pris la foudre suite au tour de feat et marquer des points à droite ou seul le BE est une réelle menace. Petite confusion de vlad qui se commit un peu pensant prendre 2 points en calant Aurora sur un flag alors que tu ne peux en prendre qu'un seul et on finit le tour 3 sur 1-1, large avance pour moi à la clock, un coté droit presque nettoyé mais seulement un shocktrooper et un deva pour contester à gauche.
Le tour 4 de Vlad va décider de la partie. Il a le move de la gagne en tentant un double hand throw sur le deva. Si ça passe il le vire assez loin et j'aurai bien du mal à éviter que les points de scenar s'accumulent. Si il loupe, ben, ça va, je conteste, marque de mon côté et rameute du monde pour les tours suivants. Il tente, il foire, passe encore pas mal de temps à se sortir de la panade mais les jets sont assez moyen à partir de là et mes mécanos font encore un boulot de dingue en réparant à tout va en plein milieu des lignes adverses.
A mon tour, je rameute l'autre deva, le mad dog et tout ce que je peux sur le côté fort de Cyriss et pète le BE avec le Kodiak de l'autre côté.
Le tour 5 voit la mort de mon premier et non moins héroïque déva seul contre deux lourdes et les médiums bases. Je rameute le deuxième à mon tour, marque aussi, tue ce qui restait côté droit. On est à 2-2 mais il reste 1 minute à Vlad quand il me reste un peu moins d'un quart d'heure. Vlad finit par se clocker non sans avoir dans les deux derniers tours foiré encore deux throw. Un qui rate, bon ok, mais 3 statistiquement c'est ouf. Pas certains que les deux suivants aient été aussi déterminant que le premier mais ça aurait permis à Vlad de me mettre une grosse pression au scenar et essayant de tenter le tout pour le tout en pétant mon objectif avec Aurora par exemple.
Bref, un excellente partie contre un adversaire toujours aussi agréable à affronter (Merci mec, t'es le bienvenu sur Clermont dès que tu peux ;)). En plus, ça aura été pour une découverte sur pas mal de ref Cyriss que je connais très mal. Victoire sur le fil, qui aurait volontiers pu tourner en faveur des Cyriss. Je m'en sors comme souvent en posant la difficile question de la haute armure et du feat qui casse les couilles. J'essaie de jouer assez vite mais le nombre de trucs qui pouvaient passer par dessus mon château défensif m'incitaient à une extrême prudence. Les deux fois ou j'ai un peu trop montré le bout de mon blair (shocktroopers trop enthousiastes et Ruin mal utilisé), je l'ai payé direct.
Je réfléchis à comment insérer deux kayazettes qui synergiseront avec fighting dirty et qui pourraient aussi être très utiles pour faire chier les casters à reposition/admonition/apparition...
A voir mais si ça peut rentrer, ça m'ouvre un peu plus certains match up, ceci au dépend de deux mécanos et de Saxon dont je m'aperçois de plus en plus qu'il n'est pas si indispensable que ça. Il suffit juste de jouer les shocktroopers là ou le champs est libre. Je testerai mais ça donnerait ça :
Khador - Malakov2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 11)
- Devastator - PC: 14
- Kodiak: 13
- Mad Dog: 7
Man-O-War Kovnik: 5
Man-O-War Shocktroopers: 16
- Man-O-War Shocktroopers Officer: 4
Battle Mechaniks - Leader & 5 Grunts: 5
- Battle Mechanik Officer: 3
Kayazi Eliminators: 5
Vos avis?
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Belle partie, c'est certain ;) ! Vous n'avez pas rejoué du weekend avec JM du coup ? Curieux de lire ce que fait ton pairing contre le sien (Stryker2/Haley3).
D'aucun diraient que je fais mon Juju, mais mon tableur me dit que j'avais 0,43% de chances de rater les 3 throws d'affilé ;D. Donc 99,57% que ça passe. ::) Si un seul throw passe, tu peux contester 1 fois avec le Kovnik et après je passe à 5 sans contestation en fait. Oh well !
La vraie erreur de ma part, c'est d'avoir laissé le Deva venir en premier lieu : toutes mes figs étaient placées pour ne pas être push sauf une (le Cipher parce que j'ai oublier d'activer les 2 Reductors encore en vie), et ça t'a permis de passer. La faute à la pression de la clock liée au round où on feat tous les deux.
Vlad sort Aurora avec une compo parfaitement adaptée pour me la mettre. ;D
Ca c'est ta faute ;D !J'ai posé ma compo Aurora standard et tu as pris ton caster après ! ;D
Ceci dit, Mother te la met aussi avec le Colosse qui fonctionne très bien contre les Shield Walls et les heavies qui peuvent être Drag, et Domination qui rend les Deva inutilisables (recule de 4, montre son dos et s'ouvre à tous les tours dès qu'ils s'approchent). Axis et Lucant jouent 1 ou 2 TEP de série et ont les outils pour les protégés mieux qu'Aurora, et tapent globalement de 2 ou 3 STR plus fort (via spells, feats, ...) avec souvent 3 heavies. Donc je ne pense pas que tu sois serein non plus.
En fait, je crois simplement que ton Malakov n'a pas de match positif sur Cyriss, sauf contre Syntherion et/ou s'il n'y a ni TEP ni Axiom dans les compos.
J'ai pas étudié ton Irusk en détail, mais du peu que j'ai lu il est favorable sur les matchs sans TEP (les Uhlans font le taf), donc regarde plutôt de ce côté si tu dois jouer contre Cyriss.
A voir mais si [les kayazettes] peuvent rentrer, ça m'ouvre un peu plus certains match up, ceci au dépend de deux mécanos et de Saxon dont je m'aperçois de plus en plus qu'il n'est pas si indispensable que ça.
Bien vu pour Saxon ! Tu échanges un solo stealth à DEF15 pour 2 pitoux stealth à DEF15. Beaucoup mieux que le retrait de l'UA mécano dont on avait parlé.
SunHunter -
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Le BE est une puterie dont je vous laisserai lire les règles mais croyez moi, ça casse des culs.
Je t'avais prévenu mercredi ;)
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Ca c'est ta faute ;D !J'ai posé ma compo Aurora standard et tu as pris ton caster après !
Bien sûr que c'est de ma faute! ;)
Je suis dans la phase ou je me bouffe des parties avec Malakov2 et tant pis si le match up est moisi. Et même avec un mauvais match up, je n'étais pas franchement démuni. Ceci dit, contre Cyriss, c'est vrai que j'ai tendance à sortir Irusk2 en premier.
Je t'avais prévenu mercredi
En live, c'est encore plus parlant. >:D
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Nouveau test Malakov2 vs Haley2 de Thierry hier soir.
Je sors ma nouvelle version avec les kayazettes et on a en face : Haley2, squire, 2 stormclads, thorn, junior, hunter, pipo, storm lances, Harlan, Lanyssa.
Bon Haley2, ça fait pas rire, TK à lui tout seul nique la moitié de ma mécanique défensive. Domination, le feat et time bomb en rajoutent une couche. Le nombre de trucs qui font chier est infini, les dadas, les stormclads la disruption potentielle d'Harlan... Bref un bon test. :)
On joue sur Recon, ça aurait pu être pire, faut éloigner Haley des drapeaux et s'imposer au centre! Je paye mon 2 sur le toss mais Thierry fait 1. Ça change des trucs. ;D
Je démarre et run avec tout le monde autant que possible. Thierry s'avance aussi en manoeuvrant sur mon flanc droit avec les dadas. Je dois feater très tôt pour obliger Thierry à faire de même et mon tour 2 est assez rapide. Thierry contre feat, continue de menacer le flanc droit avec les cavs et ne tombe pas trop dans le piège du mindfuck habituel mais il faut dire que Haley est taillée pour ça. Les TK pleuvent et je dois m'attendre à un tour 3 compliqué. Je file le kodiak à bouffer aux stormclads qui ne se feront pas prier mais j'investis la zone centrale avec presque toute l'armée. Thierry devra donc faire des choix. Je perds donc mon kodiak et prends quelques pv par ci par là mais la casse est plutôt limitée. A mon tour je pete l'objo, nettoie la zone et Ruin déboite les dadas qu'il a réussi à chopper. Il finira par se faire les 5. :o
Je suis à 3-0 avec un vrai bunker autour de Malakov interdisant le ktc.
Thierry ramènera ce qu'il peut pour contester, me TK jusqu'à plus soif mais les deva presque intacts vont se faire plaisir avec les bulldozes et je vais de nouveau nettoyer la zone pour scorer 5.
Bon clairement le scénario et le fait de commencer m'aident bien mais Haley2, c'est vraiment chaud. Thierry a bien joué le coup niveau clock. Bonne partie par ailleurs. Peut être que time bomb et domination, notamment sur le dernier tour auraient sans doute pu être utilisés en lieu et place des tk pour ralentir mes devas et m'empêcher de terminer le boulot. Ceci faisant, les stormclads auraient peut être pu mettre le merdier dans la zone centrale pour empêcher Malakov de dominer deux fois de suite.
Le métier rentre avec ce bon Malakov. Les kayazettes, c'est très bien. Avec la menace qu'elles font peser, ce serait vraiment dommage de ne pas les jouer. Les deux mécanos en moins manquent mais le bénéfice apporté par les kayazettes l'emporte je pense. J'aimerai vraiment jouer contre Una2, pour voir si j'ai un match en protégeant à fond Malakov ou si cette warlock est définitivement pétée. ;)
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Merde j'avais jamais lu le Deck Kadhor, vous avez un gros soucis d'équilibrage!!!!!
Vous n'avez rien de pourri en faite :o.... Ça doit être dur de monter des pairing ;D :P
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Rien de pourri ? MoW Bombardiers, MoW Demo, Kossites Woodmens...
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ah, je les ai tous
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Je ne me suis pas fait mal à ce point. Je n'ai que les Kossites.
Bon, Y'a des machins pas top quand même mais, après y'a des trucs clairement sous estimés en points, on est d'accord. Prends mes listes, c'est grosso modo ceux là. >:D
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C'est ce que j'ai compris en lisant tes listes ;)
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Nouveau retour vs Absy2 de Brujah, en modifiant la liste dans l'urgence en post errata.
Le nouveau cout du mad dog fait passer la liste à 77 ps. J'ai envie de tester le nouveau Marauder et décide pour le moment de virer les kayazettes et d'inclure un tinker pour pouvoir bénéficier du cover au cas ou.
La liste devient celle ci :
Khador - Malakov2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 11)
- Devastator - PC: 14
- Kodiak: 13
- Marauder: 10
Man-O-War Kovnik: 5
Man-O-War Shocktroopers: 16
- Man-O-War Shocktroopers Officer: 4
Battle Mechaniks - Leader & 5 Grunts: 5
- Battle Mechanik Officer: 3
Gobber Tinker: 2
En face, un des seuls casters Blight avec Vayl2 et Rhyas qui me fait un peu suer. On a Absy2, Proteus, Typhon, Ange, Seraph, Scythean, 2 martyrs, 2 forsakens, 2 bergères.
On joue sur Target of Opportunity et Nico joue en premier. Il court avec tout le monde, ce qu'il fallait faire pour me mettre la pression. Je réfléchis à différer le feat mais les heavy blight sont trop près, si j'attends je me prends une alpha de forain dans la courge. Je run donc moi aussi à balle juste sous leur nez et feat. Si il recule, je score et le défonce, juste après. Si il avance, je limite la casse avec le feat et contre charge dans la foulée.
Nico se mindfuck 20 min pour finalement feat aussi mais c'est mi figue mi raisin. Je perds juste mon kodiak et j'ai une charge possible juste après sur Proteus et Typhon. Je démarre mon tour deux et c'est déjà presque plié puisque les deux heavy characters sont condamnées, je commence à scorer et il devient illusoire de venir contester avec ce qu'il reste vu que les 3 beasts restantes ont fort à faire de l'autre coté. Je file à bouffer les MoW et finit le taf en tuant l'ange, les deux forsakens et en laissant à une poignée de pv le scythean. En plus, Nico découvre que sucker marche aussi sur les sprays. vdm... ;)
Les points de scenars s'empilent irrémédiablement et je score 5 assez vite.
Bon clairement le sous nombre était compliqué à gérer pour Nico qui a plutôt bien joué le coup. Si il avait voulu jouer le scénario, il aurait perdu ses beasts une par une alors que massées au centre elles étaient en effet bien plus dangereuses. Seulement le feat de Malakov, quand on ne connait pas ça fait un peu griller le cerveau et on se retrouve avec des jacks dans son dos sans l'avoir vu arriver. Mec, 2 bergères et 2 Forsakens c'est trop! un raek qui run derrière mon mur défensif m'aurait tellement plus fait chier...
Blight c'est plutôt bon pour moi grosso modo, à part Vayl2, Rhyas et les twins.
Je vais voir ce qu'on peut faire pour réintroduire des kayazettes mais comme le marauder risque de devenir must have pour latter de la huge base, pas sur que je les jouent finalement.
Bon c'est pas tout ça mais Irusk2 avec ce qui est tombé risque de subir aussi quelques modifs à base de Destroyers.
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Le changement de cout des destroyers permet de créer une gunline Irusk2. C'est ma liste 2 et ça reste un épouvantail pour pas mal de listes costaudes du moment notamment WW qui prend assez cher. On va pousser le concept favori d'Irusk au bout. A savoir, tu viens pas t'es mort, tu viens t'es mort aussi.
Pour ce faire il nous faut tirer de loin. 4 AOE4 à 14', Mortier, RC/3 Rockets ça semble bien ou pas?
Niveau bache, behemoth, les destroyer pow17 crit amputation et 5 ulhans sous battle lust ça semble bien ou pas?
Khador - Irusk2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Supreme Kommandant Irusk - WJ: +27
- Rheinholdt, Gobber Speculator: 4
- Behemoth - PC: 25 (Battlegroup Points Used: 24)
- Destroyer - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 3)
- Destroyer - PC: 14
Iron Fang Ulhans- Leader & 4 Grunts: 20
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 5 Grunts: 8
- Winter Guard Rocketeer: 2
- Winter Guard Rocketeer: 2
- Winter Guard Rocketeer: 2
Kovnik Jozef Grigorovich: 4
Winter Guard Mortar Crew: 5
Gobber Tinker: 2
Les points négatifs sont au nombre de deux. Les RC ne passent pas en full mais bon, on s'en remet et c'est surtout les rockets qui font le taf. Par contre, comme toujours Irusk reste fragile. J'aurais volontiers calé un bokur mais pareil, faut faire des choix.
Je testerai ça rapidos pour voir comment ça se comporte en live mais je pense que ça peut faire très peur lors des appariements et finalement mâcher le boulot pour Malakov.
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Bon pour être franc à aucun moment j'ai eu lespoire de retourner la situation & c'est plutôt frustrant en faite....
Sinon après réflection je pense que j'aurai quand même pu tenter un KTC le dernier tour. Alors biensûr avec des si on refait le monde, mais dit moi ce que tu en penses, parce qu'avec des jets moyens j'aurai pu te croquer Malakov à mon avis.
Recapitulatif: Malakov était dans sa zone au milieu à peu près entouré de ses Mecanick pour Sucker. De mon côté, en haut de ma zone à droite le Scythean engagé par le dernier Man-O-War, en bas à droite eAbsylonia seule. En bas à gauche le Seraph engagé par le dernier Devastator & en haut à gauche Typhoon engagé par Ruin.
Donc voilà comment j'aurai pu jouer mon tour.....
J'active eAbsylonia qui charge le dernier Man-O-War, 2 coups de griffes & un coup de queue plus tard elle Psycho, Bracer Typhoon puis repositionne à 5'' en direction de Typhoon ( à mon avis Malakov était dans ma ZDC). Ensuite je fais charger le Scythean qui met un gros Head but à Ruin & termine son action. Le Seraph décolle prend une Free Stryke du Devastator ( il était full life) & Slipstream Typhoon au passage.
J'active Typhoon qui Trample gratuitement a 13'' en direction de Malakov prend peut être des frees stryke mais ARM20 contre POW8, facile.!!! Ensuite j'ai 5 FURY sur le cul MAT9 contre DEF15 & POW17 contre ARM14.....
Ok, c'est sur papier mais je pense que j'aurai du le tenter & surtout y penser ^^
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Ça ne marchait pas.
J'avais les Mechaniks en plusieurs lignes devant Malakov donc tu ne pouvais pas trampler sur lui car tu n'avais aucun endroit ou finir ton mouvement. Tu te serais arrêté avant et comme typhon n'a que reach 1', attraper Malakov était impossible comme ça.
Le truc potentiel par contre, et encore je n'ai plus toutes les distances en tète aurait pu être d'accepter la free strike sur le seraph le faire tirer en espérant un gros jet, sur les mecanos qui gênaient le passage. Le reste du plan se déroule comme tu l'as dit mais avec plein de free strikes sur des bêtes très amochées et si une seule te niquait un aspect, c'était foutu.
Non en fait, ça me semblait quasi impossible, trop de figs interférentes et trop d'aléa mais bon, sur plusieurs gros coup de chatte, why not. Faudrait revoir précisément le truc mais j'étais très safe.
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Ah ouais c'est vrai, je ne peux pas terminer mon mouv si il y a un socle... Le grain de sable, fuck!!!
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Test Irusk2 ce coup-ci contre Gunny de Ben avec la liste deux destroyers citée plus haut.
Ben joue la sienne avec deux bombers, Dozer, deux canon, des kriels, les knots, la pierre, un chef et le chronicler.
Solid ground va bien m'aider, mais le feat de Gunny me niquera un tour complet. En plus on joue avec KB, c'est pas évident.
J'ai le tour un, je cours. Ben joue, cours et feat. Mon tour deux est du coup un peu pourri, j'en profite pour gagner du temps à la clock et contre feat.
La premiere phase de tir des trolls est moyenne, on est encore un peu loin mais me vire quelques trucs. J'en fais de même et réussi à dessouder un bomber mais la protection d'Irusk sans shield guard devient compliquée. Je dois me barrer pour limiter le nombre de tirs potentiels sur lui. Je crée à mon tour 3 un genre de bunker derrière deux cavs et Behemoth mais ça ne me protège pas contre arcing fire et Irusk prend un bon tir de Dozer par le museau qui le laisse à 7pv. Ben zappe un kill shot qui lui aurai offert un second tir et avec de la chatte aurait pu tenter de me ktc.
La chance est passée, je tue dozer et le deuxième bomber à mon tour 4. Derrière, je déroule et rase presque tout. On finit sur une victoire khador à la clock.
Bref, la liste troll fait le boulot. Elle menace, se joue vite et a un bon ascendant dans les scénarios à kill box. J'aime bien.
De mon côté, je vais potasser un peu parce que le double destroyers m'a moyennement convaincu et les 25pts de Behemoth même si il est très bon, font toujours aussi mal au cul.
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Toulouse arrive un mois après le Pentacle.
En un mois je ne pourrai pas jouer Blight autrement que comme un pied et pour ne pas mettre dans la panade mes deux acolytes, je vais me forcer à rejouer Khador et à rejouer Butcher3 que Jean mi me réclame à corps et à cris. Et comme je suis vraiment très sympa, je vais essayer la nouvelle Theme Force et pour la première fois, jouer plus de deux fois la même ref. Qu'est ce qu'y faut pas faire pour les copains, je vous jure...
Bon, Irusk2, j'en ai marre. Je sortirai donc ma liste Malakov2 telle qu'elle à moins d'une illumination post Pentacle et donc Butcher3 (mais c'est vraiment pour faire plaisir, vous vous rappelez, hein?).
Voila la liste. C'est beau. On dirait du veau (Strogonov, pour le coup).
Khador - Butcher3 (copy)
Theme: Winter Guard Kommand
75 / 75 Army
Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
- War Argus
- War Argus
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Kodiak - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 5)
- Kodiak - PC: 13
- Kodiak - PC: 13
Winter Guard Gun Carriage - PC: 18
Battle Mechaniks - Leader & 5 Grunts: 5
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 5 Grunts: 8
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Winter Guard Mortar Crew - Gunner & Grunt: 0
Objective : Fuel cache
THEME: Winter Guard Kommand
On va pas se mentir, c'est absolument dégueulasse. Butcher3 avance derrière un mur de clouds (les jacks ont advance move) et le BE qui pourra bénéficier de silence of death éventuellement (ou Ruin, soyons fou, pow 20 c'est swag) et d'une ribambelle de rifle corps tough qui pourront sac pawn sur Butcher... A part energizer, rien à lancer donc campage 4 en permanence et on arrive à un KTC à peu près impossible. Les 10 shield guards potentiels pour mettre Butcher sur la rampe de lancement absolument ou on veut, c'est ouf. Et juste parce que c'est gratos, y'a une artillerie pour essayer de dévier sur un truc sans armure.
C'est totalement débile. Derniers tests Khador avant une pause avec les rouges donc autant pousser le bouchon assez loin.
D'ailleurs quelque chose interdit de sac pawn sur le BE? Comme ça, je dirais que c'est possible et avec les mécanos au cul, ça veut dire qu'il faut le one shot le coco (hohoho...). Si une éventuelle victime bonne âme veut affronter ce truc avant début mars histoire que le joue deux ou trois fois (à vue de pieds, y' pas besoin de plus...), appelez moi sur le téléphone rouge, au numéro que vous savez. B)
Bref, je vais faire un dernier tournoi en Khador.
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Je repasse quand j'aurai fini de vomir ;D
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Le jour du tournoi, si tu es à coté de moi, ne me vomis pas sur les pompes... ;)
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Concernant le BE qui sacpawn c'est bon, tout comme grigorovich qui peut servir de "maillon décallant".
K-Az
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A titre scientifique, je suis intéressé, je suis opé figurinement parlant à 75 avec ma liste Asphy 3, mais je sais pas si c'est le top pour toi et on peut avoir du mal à se capter niveau horaires!
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Avec plaisir. On essaiera de se caler un mercredi soir en février.
C'est compliqué pour toi je pense. Faudra gérer Ruin très vite parce qu'il risque de baiser la plupart de tes mécaniques de défense (calamity et cloak of ash, en particuliers).
T'as un match mais ça dépendra beaucoup du scénario et de la table (et donc de ta capacité à empêcher Butcher de planter sa hache dans le crâne chauve d'Asphy ;)).
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Petite variante des listes pour Toulouse parce qu'il ne faut pas mourir idiot et continuer les améliorations.
Khador - Butcher3 (copy)
Theme: Winter Guard Kommand
75 / 75 Army
Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
- War Argus
- War Argus
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Kodiak - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 5)
- Kodiak - PC: 13
- Devastator - PC: 14
- Devastator - PC: 14
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Winter Guard Mortar Crew - Gunner & Grunt: 0
Objective : Fuel cache
Khador - Malakov2
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 11)
- Devastator - PC: 14
- Kodiak- PC: 13
- Kodiak- PC: 13
- Juggernaut - PC: 12
- Juggernaut - PC: 12
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Gobber Tinker: 2
Objectif : Fuel Cache
La liste B3 tourne comme du papier à musique.
Malakov2, je suis moins sûr mais en augmentant le nombre de mécanos, je n'y perd pas trop au change. On garde le cover mobile du tinker et on perd le gired de l'officier mais honnêtement ça ne m'a jamais vraiment servi et plus, le gus étant assez lent, il répare pas si souvent que ça.
Si vous voulez un sac, je peux fournir aussi. >:D
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La liste B3 tourne comme du papier à musique.
Je confirme...
Je l'aurai un jour, je l'aurai !!!!
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Moi je sais comment l'avoir à 100%
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Oui, en trichant, mais normalement ce n'est pas autorisé. ;)
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Moi j'ai une arme qui fait qu'il ne m'aura jamais... ;) Après dire que je l'aurai c'est autre chose... :-\
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Non sans tricher!!!! Juste éviter Kadhor ^^
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En tournoi solo, c'est un peu dur quand même... ;D
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La solution est simple. Ne faire que des tournois par équipe et refuser systématiquement l'appariement. ;D
Benoit, tu sais bien que troll a toujours été la némésis de Khador et encore plus en mk3. ;)
Bon, et ce Cryx, il en est ou? Coven/Scaverous par exemple, je suis assez curieux de voir ce que ça donnerait?
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Benoit, tu sais bien que troll a toujours été la némésis de Khador et encore plus en mk3. ;)
Bon, et ce Cryx, il en est ou? Coven/Scaverous par exemple, je suis assez curieux de voir ce que ça donnerait?
Compliqué mais némésis n'exagerons rien. Clairement on peut dire ce qu'on veut mais B3 ne peut rien faire contre Grissel 1 par exemple avec une zone de 12ps ou Butcher ne lancera aucun sort + un spray qui lui fou un -2DEF et interdiction de charger à la touche. Donc normalement plutôt tranquille. Et H3 ne lui est absolument pas un bon matchup (pour le coup TEC et Luciffel son de mon avis donc ça me réconforte dans mon propos).
Cryx me demande trop d'investisment en eurosous :'( donc pour le moment on reste en Troll. J'ai plein de nouveau truc à tester et ce sans la pression d'un tournoi dans 2 mois donc troll restera là pour encore un petit moment. ;)
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Ok pour Cryx.
Disons que Troll a des armes réelles pour faire chier Khador. Grissel1 contre B3, c'est certain. Mais on ne la voit jamais, et elle se fait déboiter par Irusk2, Malakov2 ou Harky. En plus Grissel1, c'est chiant comme la pluie à jouer. C'est pas un bon plan à mon avis.
H3 est bien meilleur et offre d'autres options de contre. Pour moi, je ne conçois pas trop un pairing troll compétitif sans lui. Pour le second, faut voir ce qui te manque. Perso, je jouerais Calandra comme je te l'ai déjà dit mais Gunny, Horgle2, Hoarluk1 voire Borka1 en thème ne sont pas à jeter.
Ne te focalise pas que sur Khador et à l'occaz, essaie de faire une partie contre le Scyrah de Laurent. C'est baleze et polyvalent. Son pairing Helynna/Issirya, ça ne fait pas rigoler du tout. Idem contre Cygnar, non cygnar on s'en fout, je voulais parler d'Haley2. ;)
Pour orienter les listes, c'est tout aussi important si ce n'est plus que Khador vu qu'on en voit de partout depuis la MK3.
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En faite Grissel 1 est bien moins chiante qu'en MK2. Fini la MMM. Là je pense tester Horgle2 / Calandra pour le moment. J'en parlerai dans mon post d'armées.
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Thème: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Victor - PC: 38 (Battlegroup Points Used: 28)
- Kodiak - PC: 13
- Kodiak - PC: 13
- Devastator - PC: 14
- Devastator - PC: 14
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5
Autre truc à tester d'ici Toulouse. Le colosse. Ça peut être très fort même si je ne suis pas sur du tout que ce soit plus fort que la version 7 jacks. Le Victor, ça apporte des solutions de tir à ne pas négliger.
On va l'essayer. Vous en pensez quoi?
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Le colosse ne profite pas du feat mais il tape à pow 23 l'animal!!!
Un petit gabarit incendiaire bien placé ca fait son effet. Mais je trouve que ca fait moins peur que la version spam jack.
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Pourquoi il ne profiterais pas du feat?
Si justement, il en profite, d'où l'intérêt.
Après, pas sur que ce soit mieux que le full jack, en effet, mais je vais le tester.
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Un colosse ne peut pas bouger hors activation donc non il ne profite pas du feat de Malakov... :'(
Après un Victor ça vaut le coup quoi qu'il arrive. Je pense qu'il faut la tester c'est clair!
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Sérieux?
Du coup c'est un peu naze. Je n'en joue jamais, j'avais zappé ce détail.
Ça fait moins envie du coup.
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Sérieux?
Du coup c'est un peu naze. Je n'en joue jamais, j'avais zappé ce détail.
Ça fait moins envie du coup.
Et oui je sais c'est chiant... J'aimerai tellement avoir un MK avec admonition...
Et d'ailleurs c'est ne peut pas bouger en dehors de son normal mouvement. J'aimerai tellement avoir un MK avec goad, overtake, contre charge,...
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J'aimerai tellement avoir un MK avec goad, overtake, contre charge,...
M'en parle pas !!! ;D
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Après ça reste un gros machin durable, proche de malakov (pour escort) qui tire loin en arcing fire (tombe bien pour un truc qui reste en deuxième ligne) fout le feu sous un gab de 5" (pratique sur les parties longues), peut mettre du flare ou du rough
sex terrain.
Si on considère que Kovkov craint de se faire chopper par des trucs volants, notre KV2 à aussi un truc contre eux.
...
...
...
Non j'rigole, il apporte rien à Kov² et inversement que 38pt de jack n'apporterait à sa place.
K-Az
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C'est plus un élément fun qu'autre chose. La version 7 jacks est du coup évidente. Je la teste mercredi contre qui voudra. ;)
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Après discussion avec Jean Mi sur les truc potentiellement affrontable à Toulouse, je vais quand même tester une version colosse, même si je suis pas franchement convaincu.
Thème: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Conquest - PC: 37 (Battlegroup Points Used: 28)
- Ruin - PC: 17
- Juggernaut - PC: 12
- Devastator - PC: 14
- Devastator - PC: 14
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
L'idée c'est de titiller des matchup moisi sans colosse (Haley2 notamment qui pourra bien flipper puisque pas de TK possible, des matchup cryx aussi type scaverous pour les mêmes raisons. Pour ce faire, il faut un max de mécanos pour sucker. Impossible d'avoir un Victor d'ici le tournoi, je testerai avec le conquest (ou victor en count as). Je pense que ça fait aussi chier Scyrah dans certains affrontement type Rahn.
Ça apporte un peu pèche aussi même si ça fait beaucoup de points au même endroit mais ça limite la merde pour les matchup que B3 ne peut pas envisager. Bref, ne mourront pas idiot, on va essayer.
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Moi au final j'aime bien l'idée du colosse. Et franchement à chaque fois que je joue contre un colosse bah faut quand le dire c'est chiant car il prend de la place sur la table, monopolise beaucoup de monde pour s'en débarasser, et malgré apporte un plus à l'adversaire. Bref c'est assés compliqué de dire "non je m'enoccupe pas...".
Après la vache 12 mécanos?? Ça fait pas un peu beaucoup! C'est une pâle copie de l'effet whelps du MK dans le sens si tu me le tues pas en un tour je le remet mid-life? C'est une bonne idée je pense mais 12 c'est pas un peu beaucoup?
Ils sont là aussi pour sucker Malakov j'ai bien compris! ;)
Victor tu penses à un problème timing livraison ou peinture?
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Après test, je confirme que le colosse Khador, c'est pas terrible. On valide la liste 7 jacks.
Encore deux trois tests pour ajuster les couts des jacks et le nombre de mécanos et on sera bon. :)
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On continue les debriefs après ce très bon tournoi toulousain.
Je lache Irusk2 pour Butcher3 que j'aime beaucoup jouer aussi. L'idée étant de continuer à peaufiner la liste Malakov2 avec un bon crash test à Toulouse ce week end et surtout de tester Butcher3 en theme force.
Les listes sont les suivantes :
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kommander Andrei Malakov - WJ: +28
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
- Devastator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
- Ruin - PC: 17
- Marauder - PC: 10
- Kodiak - PC: 13
- Juggernaut - PC: 12
- Juggernaut - PC: 12
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Objective: Fuel Cache
On teste sans les shocktroopers avec un full jack des familles. Forcement il faut du mécano pour Sucker. Orin est un très bon apport à la liste. Pour contre le KTC magique certes, mais pas que. Il apporte une solution magique à certains solos stealth ou incorporeal ingérables sans lui.
La liste est du coup plus tranchée, et devient du coup interdite à certains match up. Cyriss est à bannir absolument, tout autre caster à backlash est une défaite assurée. Kaelyssa est impossible aussi avec 3 jacks potentiels statio qui ne bénéficieront pas du feat. Pour tout le reste, on doit pouvoir gérer à peu près, même si les casters à TK restent bien relous (Rahn notamment, Haley2 bien sur, Scaverous ou Thexus un peu). Contre les pénibles, il faut du costaud. Un boulot pour Butcher3.
Theme: Winter Guard Kommand
1 / 1 Free Cards 75 / 75 Army
Kommander Zoktavir, the Butcher Unleashed - WJ: +22
- War Argus
- War Dog - PC: 3
- Ruin - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Kodiak - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 5)
- Devastator - PC: 14
- Devastator - PC: 14
- Marauder - PC: 10
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Winter Guard Rifle Corps - Leader & 9 Grunts: 13
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
- Winter Guard Rocketeer - PC: 2
Winter Guard Mortar Crew - Gunner & Grunt: 0
Battle Mechaniks - Leader & 3 Grunts: 3
Objective: Fuel Cache
Je voulais tester cette theme force avec une full unit de riflecorps pour sac pawn sur Butcher et lui permettre d'avancer et de menacer pas mal. Ça reste très fort même si c'est sans doute encore meilleur, sans le theme, mais je suis curieux de voir ce que ça donne. Je pars avec l'envie de le jouer dès que possible et de laisser à Malakov les match up ou Butcher va galèrer.
Le tournoi se joue en teams de 3. Chacune choisit un leader et deux grunts (qui peuvent être modifiés à chaque ronde). Le leader choisit parmi les deux grunts adverses et les deux grunts restants s'affrontent. Je viens avec Wyrd (Cygnar, Haley3/Stryker2) qui fait des infidélités aux bordelais et Varag (Cygnar, Haley2/Caine2). C'est un peu bancal mais on va se marrer.
Du coup, on attaque samedi matin après une toute petite nuit et paf! Team 17 direct. Dans le dur d'entrée de jeu et je suis super content d'affronter l'adorable ShoofShoof. Il joue Deny1/Skarre1 et choisit la pirate cornue. Malakov2 se faisant violer par Deny1, je choisit Butcher3. Compliqué mais jouable. La liste est atypique avec le withershadow, Barathrum, 4 Shrike, des satyxis et Canky notamment. Shoof à le tour 1 et court à fond avec tout, je me place. Il me jamme à son tour 2 avec les 4 shrike et barathrum mais ne feat pas. Si je ne me sors pas de ce jam, je suis stratospherisé le tour suivant.
Le seul choix est de commit butcher pour dejammer et faire un mur de jacks pour le laisser en vie un tour. Si c'est le cas, je peux gagner au scenar assez simplement. Le début du plan se passe bien, je dessoude avec Butcher, trois des shrikes, baratrhum, deux satixys, un mecanithral et canky. Hélas, 3 fois hélas, un machine wraith est en vie, puisque pas dans les 2' de Butcher après impending doom. Je m'en veux beaucoup parce que ça aurait pu se passer autrement en jouant un peu moins vite. Du coup, à son tour 3, shoof contrôle un de mes jack, le vire de devant butcher et active le withershadow. 6 focus en plus pour skarre qui feat et charge Butcher. Il a beau camper, il meurt. Dommage mais je ne peux m'en prendre qu'à moi même, j'avais les cartes en main. Bon, c'est pas grave, Shoof est vraiment un adversaire génial.
A côté, Ulrian clocke Wyrd et Tza bat Varg, on perd 3-0.
Le tournoi a un nombre impair de teams et donc, en perdant 3-0 on est dernier après la ronde 1 et nous sommes donc sans adversaire. Meuh propose une team orga pour passer le temps et je affronte donc son Menoth en partie 2. Il sort Thyra et moi, encore Butcher3.
La partie est assez courte. Petite erreur de placement de Meuh. Après un double hand throw pour libérer le passage et un war dog qui court pour éviter à Butcher, une calotte de sanctifier, Butcher après une vengeance va chercher Thyra à l'autre bout de la map et la décapite. Bon, voila, faut connaitre, quoi.
On gagne 3-0, forcément. Mais niveau SoS, on va être totalement aux fraises pour la suite du tournoi. C'est ballot.
On enchaine avec la team de Montpellier, toute nouvelle dans le circuit qui a débauché Tim comme 3e joueur. Le hasard des appariements nous donne un affrontement Khador/Khador. C'est pas passionnant mais c'est le jeu. Il joue un pairing Vlad1/Harky assez classique. Il pense que je vais sortir Malakov2 et choisit Vlad1. De mon coté, je prends encore Butcher3.
Contre une gunline Vlad1 sans le commencement d'une blague, Butcher3 en theme, c'est du velours. Si il avance il se fait ouvrir. Si il reste en arrière, il perd au scenar. C'est donc très compliqué pour Tim, qui va perdre au scenar 5-0 assez rapidement. J'espère avoir été didactique et que tu as apprécié la partie malgré tout.
L'équipe gagne 2-1 après une défaite de Varag contre Bob et une game Wyrd-Manoko totalement épique. :)
Après une seconde courte nuit, on affronte une des deux teams toulousaines et je tombe contre mon hôte du week end, Eusebe. On se chambre depuis deux jours sur un éventuel affrontement Malakov2-Vyros1. Pas de choix de liste, un défi est un défi, même si Butcher aurait été plus logique pour moi et Rahn plus logique pour Eusebe, on fait donc le match qui nous fait délirer tous les deux.
la liste Vyros ne fait pas rire. On est en theme avec un hyperion, deux manticores, discordia, Imperatus, les solos qui vont bien et deux arcanistes. Par chance j'ai le tour un et court comme un ouf tour 1 avec tout. Eusebe avance un peu trop prudemment et essaie de mettre des pains de loin mais sans grand résultat. Mon tour de feat arrive et je me mets sous le nez de tous les jacks avec ma première ligne double deva, kodiak, marauder. Les frappeurs (Ruin et double jug) attendent leur heure en second rideau. Le tour suivant eusebe feat à son tour et essaie de jouer avec le side step d'imperatus pour faire le plus de dégâts possible. Je perds le kodiak mais manoeuvre pour conserver le reste et faire chier mon monde. Pour ne pas se faire ktc juste après, Vyros choisit de se killboxer. A mon tour, je score 1 de plus et fais en sorte de ne pas laisser l'opportunité aux jacks scyrah restant de contester. Je gagne 5-0 mais comme souvent, la première fois contre Malakov2, ça déroute un peu.
Wyrd perd contre Benoit et Varag bat Grammen. Victoire d'équipe 2-1.
On est à 3-1 et on affronte la seconde team toulousaine. Je tombe contre Taraspoutine et son Cyriss. Bon, on oublie Malakov2 direct, Butcher3 est encore de sortie et Tara choisit Axis. Je ne précise pas qu'il joue en theme. ;)
Très bonne partie ou on s'attritionne mutuellement. On est sur the pit et on score chacun notre tour. A 3-3 au scenar, je commence à galérer un peu, vu que je suis quand même fortement gêné par les multiples boules qui contestent comme elles veulent. Je joue au même jeu avec les WG sous tough de Jo mais les boules + contre charge + bulldoze + le feat, ça commence à faire beaucoup. Je finis par perdre au scenar 5-3 mais même si Axis en theme, c'est vraiment très fort, j'ai vraiment apprécié la partie et je ne me suis pas senti totalement démuni.
Varag perd contre Ygemetor et Wyrd se clocke contre Ishkar. On perd 3-0
Du coup, je finis à 3-2, ce qui n'est pas trop mal même si j'aurais pu espérer mieux.
Niveau team, on arrivait un peu à l'arrache et on finit à 3-2 comme 4 autres teams, ce qui n'est pas si mal au vue de notre faible préparation. Notre partie impair nous met totalement à l'ouest niveau SoS, dommage. On finit 5e je crois. J'ai pas trop suivi l'annonce des places d'honneur.
Globalement, ce fut un bon tournoi. Je vais poursuivre quelques temps avec Malakov2 qui me fait bien kiffer. Pour le second caster, on verra, pour le moment je vais insister un peu avec Butcher3. On verra si Strakhov2 ou Old Witch3 sont jouables lorsqu'ils sortiront.
En Khador, à part Vlad2, y'a pas grand chose qui me motive vraiment actuellement. Un petit passage en Minions ou en Blight pour quelques mois n'est pas exclu.