La Taverne de Stonehenge
Jeux en sommeil à Stonehenge => Warmachine / Hordes => Discussion démarrée par: varag le 03 décembre 2015 à 22:21:17
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Je pars sur un caster que je commence à maîtriser et un nouveau car mon nouveau gargantua à l'air mieux que le précédent ;)
Liste 1: MMM mais pas que
pGrissel
* Dire Troll Mauler (9 pts)
* Pyre Troll (5 pts)
Trollkin Warders max (8 pts)
Trollkin Champions max (10 pts)
Kriel Warrior max + UA (8 pts)
Kriel Stone Bearer & 5 Grunt + UA (5 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Trollkin Sorcerer (1 pt)
Trollkin Sorcerer (1 pt)
Donc j'ai mis double Fire Eaters que je trouve très puissants une fois allumés car ça nettoie bien et provoquent une menace en profondeur avec leur 15" de de menace. Ils sont aussi immunisé froid (pratique contre certains caster) et en plus steady qd en feu. Bref suis assez fan. Reste à bien les jouer pour pas qu'ils se fassent démonter trop tôt.
J'ai pensé aussi changer les Kriel Warriors par le warcaster journey man avec son pyre troll mais j'ai l'impression que ça me sort trop de mon thème brique et sans doute je ne suis pas encore assez au point pour le jouer correctement. J'ai aussi songé à mettre de la cavalerie qui peut porter très loin la menace (notamment le tour du feat) et aussi qui permet de faire des slam sympa (sachant qu'avec le solo ils suivent le mvt de la fig slammé et qu'ensuite ils ont une attaque). Ca m'obligerai à me passer du mauler.
Les listes classiques de MMM n'utilisent pas de Dire Troll mais je trouve que c'est qd meme bien utilse parfois qd on tombe contre du horde avec bcp de beasts lourdes, ça donne la possibilité de slammer/lancer etc... bref des possibilités sympa. Les 2 pts des sorciers sont largement modifiable car ce n'est pas ma liste anti-cryx.
Pas encore d'idée pour le bonus adr pour cette liste.
Version avec cavalerie:
pGrissel
* Troll Axer (6 pts)
* Pyre Troll (5 pts)
Trollkin Warders max (8 pts)
Trollkin Champions max (10 pts)
Horthol Long Rider Hero (5 pts)
Long Riders *5 (11 pts)
Kriel Stone Bearer & 5 Grunt + UA (5 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Trollkin Sorcerer (1 pt)
Liste 2 : Gunny
Captain Gunnbjorn
* Trollkin Runebearer (2 pts)
* Glacier King (18 pts)
* Dire Troll Bomber (10 pts)
Cylena & Nyss Huntress (10 pts)
Strone Scribe Chronicler (2 pts)
Kriel Stone Bearer & 5 Grunt + UA (5 pts)
Trollkin Runeshapers (4 pts)
Trollkin Runeshapers (4 pts)
Bonus adr:
Efaarit Scouts (3 pts)
Alten Ashley (2 pts)
Troll Whelps (2 pts)
Janissa Stonehide (3 pts)
Feralgeist (1 pt)
Troll Axer (6 pts)
Braylen (3 pts)
La Pierre est la pour "voir" les stealth, c'est mon seul moyen de les cibler et de retirer incorporal à l'adversaire. Par rapport à ma liste joué ce mercredi j'ai retirer les Bushwackers car il me font jouer trop en retrait qd je les placent devant le GK (pour avoir le concealment et passer à 17 de def) et n'apportent rien de plus que les Nyss dans cette liste. Je voulais donc mettre plus de punch pour avancer car le GK est aussi la pour cela (je l'ai bcp trop joué défensif et a causé ma perte au scénar). J'ai donc introduis les Runeshapers qui sont très bien avec leur AOE magiques pour avancer tout en sacahnt que c'est de la troupe sacrifiable pour 4 pts (j'avais peur de sacrifier mes pyg à 10 pts ::) ). ils ont l'avantage en plus de gérer les incorporals avec leurs armes magiques (ce qui m'a cruellement manquer contre cryx). Je n'arrive pas à mettre Janyssa qui rajouterai Force Lock aux Runeshapers. Par contre comme je joue l'adr je peux mettre du monde en supp dans les 20pts car si je ne tombe pas contre du stealth je peux virer la pierre et le pour placer Janyssa et du renfort (sniper?). Mais comme souvent la partie est totalement changée quand on sait bien positionner ses troupes, et il me faut donc bcp pratiquer avec le même coeur de liste pour maîtriser un peu mieux la chose.
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Ta liste 1 piétons est marrant mais si tu veux mettre Horgle il lui faut deux beasts. Avecune double fire eaters deux pyres c'est que du bonheur. En tout cas moi c'est comme ça que je conçoit l'allumage de la doublette.
Lucifel dans sont chemin de croix explique comment il joue se module et ça renforce completement mais en mieux ma vision de la chose! ;)
Ta liste Gunny GK le Chronicler te sert à rien (2pts) tu vire le Bomber pour Dozer ou tu passe la pierre en mini et tu auras tes 3pts pour Janissa.
Par contre (je m'appuis sur la theorie car pas encore testé en vrai) je pense que le GKxest hyper fragile donc je pense qu'il lui faut absolument les whelps de série et dequoi le proteger au CaC. Tu auras le mur et les runeshapers avec force lock mais je ne sais pas si ça suffira. Moi je prevois une unité de warders... ;D
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C'est vrai que 1 seul pyre pour allumer 2 FE, çà oblige soit à les mettre ensemble soit à ne pas les allumer le même tour. Vais lire attentivement le post de Lucifel mais comme j'aime les FE faut que je test ca ^^
Le chronicler a une utilisation limitée: mettre charge of the trolls sur les runeshapers au ca ou il faut dégager le GK. Mais incorporer Janissa donne bcp plus de possibilités avec force lock. Faut que je fasse de la place.
en cours de réflexion donc :)
pGrissel avec double Pyre
* Storm Troll (5 pts)
* Troll Axer (6 pts)
Trollkin Warders max (8 pts)
Trollkin Champions max (10 pts)
Kriel Stone Bearer & 5 Grunt + UA (5 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Horgle (3 pts)
* Pyre (4 pts)
* Pyre (4 pts)
Saxon Orrik (2 pts)
Gunny
Captain Gunnbjorn
* Trollkin Runebearer (2 pts)
* Glacier King (18 pts)
* Dire Troll Bomber (10 pts)
Cylena & Nyss Huntress (10 pts)
Janissa (3 pts)
Kriel Stone Bearer & 3 Grunt + UA (4 pts)
Trollkin Runeshapers (4 pts)
Trollkin Runeshapers (4 pts)
En diminuant la pierre je me demande si elle est tjs utile car son rayon max est de 9" et que j'ai des solutions contre l'incorporal avec les runeshapers. Reste le pb du stealth mais si c'est du stealth qui avance alors faut aller le chopper au cac sinon faut encaisser. Du coup avec les 4 pts de libéré je peux rentrer les whelps qui sont utile pour un gargantua qui ne peut pas régénérer seul...
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encore des ajustements (va falloir que je me fixe mais j'ai tjs du mal ;D). Comme j'ai des difficultés à voir les lacunes du pairing alors j'ai du mal à ajuster les détails des listes c'est sans fin ::)
pGrissel avec double Pyre
* Pyre Troll (5 pts)
* Pyre Troll (5 pts)
* Troll Axer (6 pts)
Trollkin Warders max (8 pts)
Trollkin Champions max (10 pts)
- Skaldi (3 pts)
Kriel Stone Bearer & 5 Grunt + UA (5 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Saxon Orrik (2 pts)
Fell caller hero (3 pts)
je me tate à changer le module en pourpre par des Kriel warrior au max avec le piper et un caber. Car j'ai l'impression que les beasts dans cette liste ne vont pas trop avoir la possibilité d'arriver au cac vu le nombre de piétons sur le champ de bataille. Ca me ferai une première vague sacrifiable si je ne peux avoir l'alpha et qui peut faire suer l'adversaire ne cas de tought réussi. Par contre j'ai intérêt à bien gérer les éventuelles grosses menaces en face car 2 beasts légères ne feront pas le poids contre du jack lourd. Saxon permet de donner pathfinder le tour du feat puisque ce n'est pas un chant donc cumulable avec ce dernier (pas comme le Fell caller). Merci benoit pour m'avoir éclairé sur l'allumage des FE avec double pyre c'est en effet très pratique et facile à mettre en oeuvre dans cette liste :)
Gunny
Captain Gunnbjorn
* Trollkin Runebearer (2 pts)
* Glacier King (18 pts)
* Dire Troll Bomber (10 pts)
TrollkinHighwaymen max (8 pts)
Braylen (3 pts)
Stone Scribe chronicler (2 pts)
Kriel Stone Bearer & 3 Grunt + UA (4 pts)
Trollkin warders max (8 pts)
Me suis acheté les hightwaymen il y a un bail alors si je ne les jouent pas avec Gunny je sais pas quand je vais les jouer (ni les peindres ^^) !! je me tate pour le Stone scribe chronicler car le feat de Gunny les protège un tour et je suis pas sur qu'ils aient besoin de cette protection plusieurs tours (je pense qu'ils en ont besoin tour 1 et 2 c'est tout). Puis si j'ai du mal à me décider alors je mettrai pour le Mountain King avec son copain histoire de rigoler ;D car mine de rien un spray 10" rat 5+3d6, pow 16 ca peut chatouiller du monde 8) Je pense même qu'on peut surprendre qcqs caster bien planqué avec ce spray (assault ou kill shot peuvent être sympa dans certain cas, sous guided fire bien sur)
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Merci Benoit pour m'avoir éclairé sur l'allumage des FE avec double pyre c'est en effet très pratique et facile à mettre en oeuvre dans cette liste
Hehe de rien! ;)
Je pense que tu peux faire sauté l'Axer en effet car déjà à part pour lui même son Animus ne te servira pas. Si tu le gardes pour le Treacher autant du coup rentrer un Champion Hero qui servira à tes champions.
Moi en troisième légère je metterai plus un impaler qui peut servir à tes Pyres ou alors un Storm.
Même si il est chère en points Skaldi est énorme avec les champions!
Ta listes Gunny est assés proche de la mienne mais je pense que c'est le genre de liste qui peut se passer de la pierre surtout sans l'UA. Moi perso j'ai Dozer à la place du Bomber, les Knots à la place de la pierre, les whelps à la place du Runebearer et il reste 1 point pour les gobbers.
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J'ai bien vu que Dozer était intéressant avec Gunny mais je ne possède pas encore la fig et je trouve le bomber plus dévastateur mais nécessitant plus de ressources (snipe) pour être efficace
Pour les knots je suis de ton avis c'est top dans cette liste mais comme je la fais pour le french master, je dois faire sans pour le moment :p
Je me disais même que knot + Gunny + Dozer + War Wagon était une combo intéressante car machine à kd (le WW à rat 7 relançable miam miam).
Si je garde la pierre alors je garde le runbearer pour la remplir, sinon les 2 sautes.
Pour Grissel, c'est vrai que le risque de passer à 2 light est de manquer de fury si une beast se fait tuer. C'est un peu risqué, à voir si pour 6 pts on peut mettre un truc vraiment bien au lieu d'un impaler qui serait intéressant sans aucun doute (les 2 pyre peuvent balancer par dessus la ligne de front ou couvrir les flans).
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+1 sur le Storm Troll pour le Lightning Generator qui te permet de taper dans le dos d'un Warder (POW 10 vs ARM 21 = lol) et de dégager d3 mecs à son contact peu importe la DEF.
+1 sur Skaldi qui me fait carrément rêver tellement je l'ai trouvé relou dans chaque partie où je l'ai affronté.
Avant qu'une beast se fasse tuer, je pense que t'es tranquille, t'as un rideau de mec devant toi normalement. Je pense même que vu l'utilisation que fait Grissel de sa Fury (bourrer la pierre, parce que sa spell list... Bah c'est nul ^^), tu pourrais tourner avec une seule Beast en cas d'incident facheux.
+1 sur le fait que la Pierre soit pas forcément nécessaire, vu que ça va te coûter de la Fury dont Gunny a cruellement besoin pour claquer des sorts (toute sa spell list est utile). Entretien de snipe sur les Highwaymen (1), Rock Wall (2), Guided Fire (3) et t'as même pas de quoi booster pour toucher/blesser au Bazooka.
+1 sur le fait que les Knots aient leur place dans les compos Gunny. De manière générale, auto-include avec les warcasters de tirs.
Même avis que Varag sur la comparaison Dozer/Bomber. Une bombarde full boost sur une lourde qui fait mal du close, ça me fait franchement pas rêver. Par contre, deux AoE 4 POW 16, c'est de suite pas la même.
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Même avis que Varag sur la comparaison Dozer/Bomber. Une bombarde full boost sur une lourde qui fait mal du close, ça me fait franchement pas rêver. Par contre, deux AoE 4 POW 16, c'est de suite pas la même.
Y a pas de focus à Hordes mais de la furie... Moi je vois pas de whelps, un warlock à 6, un gargant furie 5, ROF 3, un animus qui coute 2 et 6 de de threshold et un bomber furie 4, ROF 2, threshold 9...
T'as pas le droit d'être gourmant! Si tu fait tout tirer tu as un boost et un seul transfert et pas le d'autres boosts aux dégats... Tu fait frenzy qui? Le Gargant qui tueras tes warders ou ton bomber?
Edit Dozer lui ok ne fait qu'une simple AOE 3 mais avec Gunny sous Guided Fire tu as juste à booster au dégats la cible de la touche tout le reste est déjà full boost (touche et blast damages). Donc tu ne gerer qu'une seul furie utile par tour.
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Quelques ajustements :
pGrissel
* Pyre Troll (5 pts)
* Pyre Troll (5 pts)
* Storm Troll (5 pts)
Trollkin Warders max (8 pts)
Trollkin Sorcerer (1 pt) [ajunct : Trollkin Warders]
Trollkin Champions max (10 pts)
- Skaldi (3 pts)
Kriel Stone Bearer & 5 Grunt + UA (5 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Saxon Orrik (2 pts)
Fell caller hero (3 pts)
Spécialistes:
Dire Troll Mauler (9 pts) (qui remplacerai le storm et le Fell caller et le sorcerer, je pense que ca peut etre utile contre du horde qui joue bcp de lourdes genre blight)
Slag Troll (6 pts) (qui se met à la place du storm si du warjack en face; 2 tirs pow 12 avec 4d6 ca peut faire de bon dégâts)
Gunny
Captain Gunnbjorn
* Trollkin Runebearer (2 pts)
* Glacier King (18 pts)
* Dire Troll Bomber (10 pts)
Cylena and nyss hunters (10 pts)
Troll whelps (2 pts)
Feralgeist (1 pt)
Runeshapers (4 pts)
Trollkin warders max (8 pts)
Spécialistes :
?
Exit les hightwaymen qui ne s'intègrent pas assez bien dans cette liste je trouve (je les testerai avec Jarl) et je met des welps car le GK n'a pas de regen naturelle et ils permettent de mieux gérer la fury en cas de besoin.
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pGrissel
* Pyre Troll (5 pts)
* Pyre Troll (5 pts)
* Storm Troll (5 pts)
Trollkin Warders max (8 pts)
Trollkin Sorcerer (1 pt) [ajunct : Trollkin Warders]
Trollkin Champions max (10 pts)
- Skaldi (3 pts)
Kriel Stone Bearer & 5 Grunt + UA (5 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Saxon Orrik (2 pts)
Fell caller hero (3 pts)
J'aime bien ce vers quoi tu te diriges. Les lights apportent beaucoup à l'armée en générale (+2 pour blesser/e-leap pour toucher plus facilement), la doublette de Pyre est-elle incontournable avec deux unités de Fire Eaters? Je suis pas sûr qu'une lourde te manque vraiment au vu du cumul facile de tes nombreuses attaques Weapon Master + animus du Pyre + éventuellement Calamity.
Spécialistes:
Dire Troll Mauler (9 pts) (qui remplacerai le storm et le Fell caller et le sorcerer, je pense que ca peut etre utile contre du horde qui joue bcp de lourdes genre blight)
Slag Troll (6 pts) (qui se met à la place du storm si du warjack en face; 2 tirs pow 12 avec 4d6 ca peut faire de bon dégâts)
Je suis pas sûr que le Mauler va beaucoup t'apporter contre d'autres beasts, plutôt contre des 'jacks qui encaissent bien ou des 'beasts d'encaisse (Woldwatcher). Pour exemple, ton Mauler n'attrapera jamais un Stalker/Angelius/... Avant que celui-ci ne t'attrape. Tu te le feras souvent déboîter avant. Tu n'as pas de Mulg? Parce que pour le coup, dans une simili MMM, un Mulg en plus qui encaisse bien, c'est toujours l'éclat'.
Gunny
Captain Gunnbjorn
* Trollkin Runebearer (2 pts)
* Glacier King (18 pts)
* Dire Troll Bomber (10 pts)
Cylena and nyss hunters (10 pts)
Troll whelps (2 pts)
Feralgeist (1 pt)
Runeshapers (4 pts)
Trollkin warders max (8 pts)
Pourquoi pas. Ne va-t-il pas manquer un Impaler pour maxer les Snipe? Parce que là sinon, tu dois le faire passer des Nyss au Glacier King en passant par le Bomber, ça me paraît chaud un peu non?
Spécialistes :
?
Exit les hightwaymen qui ne s'intègrent pas assez bien dans cette liste je trouve (je les testerai avec Jarl) et je met des welps car le GK n'a pas de regen naturelle et ils permettent de mieux gérer la fury en cas de besoin.
Est-ce qu'en spécialistes, Highwaymen + Baylen + Impaler à la place du GK ne te permettrai pas d'avoir des listes très différentes mais avec une seule liste? Là je fais des suppositions, plus je relis Gunnbjorn, moins j'ai envie de le jouer ^^
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J'aime bien ce vers quoi tu te diriges. Les lights apportent beaucoup à l'armée en générale (+2 pour blesser/e-leap pour toucher plus facilement), la doublette de Pyre est-elle incontournable avec deux unités de Fire Eaters? Je suis pas sûr qu'une lourde te manque vraiment au vu du cumul facile de tes nombreuses attaques Weapon Master + animus du Pyre + éventuellement Calamity.
La doublette est presque incontournable sinon tu limite tes possibilités pour allumer les FE. Le faire en 1 tour devient mission impossible.
Je suis pas sûr que le Mauler va beaucoup t'apporter contre d'autres beasts, plutôt contre des 'jacks qui encaissent bien ou des 'beasts d'encaisse (Woldwatcher). Pour exemple, ton Mauler n'attrapera jamais un Stalker/Angelius/... Avant que celui-ci ne t'attrape. Tu te le feras souvent déboîter avant. Tu n'as pas de Mulg? Parce que pour le coup, dans une simili MMM, un Mulg en plus qui encaisse bien, c'est toujours l'éclat'.
J'aime bcp ta suggestion pour Mulg et en plus j'ai la fig, le plus compliqué est de lui trouver une place, 12 points c'est bcp :p
Vais regarder cela de plus près. C'est certain que Mulg est solide et dans une liste sur ce même thème il a sa place.
Est-ce qu'en spécialistes, Highwaymen + Baylen + Impaler à la place du GK ne te permettrai pas d'avoir des listes très différentes mais avec une seule liste? Là je fais des suppositions, plus je relis Gunnbjorn, moins j'ai envie de le jouer ^^
Le snipe je ne le colle que sur le bomber. Car 12" de porté pour le GK est suffisant car il n'est pas voué a rester toute la partie derrière, c'est un gargantua, il peut aller au charbon et avec ses pow 19 il peut faire des trucs. A la base il est aussi (mal)habile au tir qu'au cac. Sinon 18pts qui ne font que 3 tirs par tour ça me semble un peu gaché, j'ai besoin de présence sur le front en milieu de partie.
L'idée de remplacer le GK en spécialiste est marrante et ouvre bcp de perspectives, notamment pour s'adapter une fois la liste choisie ... Par contre si je ne rajoute pas de beast en échange mon battlegroup perd bcp de puissance (Guided fire sert bcp moins). Placer les 18pts en Dozer + BE est intéressante (et ressemble à ma futur liste gunny après la sortie des Knot)...
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plus je relis Gunnbjorn, moins j'ai envie de le jouer ^^
De jouer contre ou de jouer avec? Tu commencerais à flipper devant le captain?
J'aime bien la liste de Gunny on est de plus en plus proche de la mienne du coup. Perso les Runesheapers je ne vois aucun synergie avec le reste. Tu les prends pour mettre KO? Je pense que pour 4 points tu as mieux à prendre. Biensûr les knots serontla pour les remplacer mais en attendant j'enlèverai le feralgeist pour avoir 5pts et mettre un impaler,un bouncer, n'importe quelle light élémentaire, voir même des pigs en mini et des gobbers.
Je suis de l'avis de Joss sur le snipe. Ilserai bien au premier tour pour tes Nyss et ton Glacier. Ça fait quand trois tirs à 21" (SPD5+12+4) et des tirs combinés à 23" (SPD7+12+4) ça fait sauter les solos chiants.
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Le snipe je ne le colle que sur le bomber. Car 12" de porté pour le GK est suffisant car il n'est pas voué a rester toute la partie derrière, c'est un gargantua, il peut aller au charbon et avec ses pow 19 il peut faire des trucs. A la base il est aussi (mal)habile au tir qu'au cac. Sinon 18pts qui ne font que 3 tirs par tour ça me semble un peu gaché, j'ai besoin de présence sur le front en milieu de partie.
Bof, avoir Gunny pour mettre Snipe sur une seule 'gurine c'est gâché, n'importe quel autre Warlock fait pareil avec un Impaler. La différence entre Snipe et Far Strike c'est que tu peux le mettre sur une unité. Et là, c'est la fête aux Nyss/Croak Raiders/Highwaymen/... Et là, autant en profiter.
D'autant que ça rejoint ce que je vais dire un peu plus loin: Gunny ne fait que du tir. Donc autant que T1, ton Glacier King, tes Nyss et si possible ton Bomber commencent à faire des trous en face.
L'autre intérêt de Snipe le GK en cours de partie, c'est que aim + Guided Fire + forcer pour blesser = KTC rapide de 'caster à 16". Et mine de rien, c'est pas si évident à éviter.
L'idée de remplacer le GK en spécialiste est marrante et ouvre bcp de perspectives, notamment pour s'adapter une fois la liste choisie ... Par contre si je ne rajoute pas de beast en échange mon battlegroup perd bcp de puissance (Guided fire sert bcp moins). Placer les 18pts en Dozer + BE est intéressante (et ressemble à ma futur liste gunny après la sortie des Knot)...
Pouvoir passer d'une liste colosse à une liste infanterie est redoutable, c'est l'un des intérêts principaux des spécialistes selon moi d'ailleurs. Dozer? Je pose mon joker, moi j'aime que la figurine, pas les règles ^^
plus je relis Gunnbjorn, moins j'ai envie de le jouer ^^
De jouer contre ou de jouer avec? Tu commencerais à flipper devant le captain?
Jouer avec. Il doit être chiant à affronter parce que gunline + mur (et avec les Knots, le crit devastation tous les tours va être bien relou), mais honnêtement, je le trouve linéaire et chiant comme la pluie. Il a pas de petit tricks ou de moyen de sortir de son schéma axé défense et tir. Bref j'aime pas ^^
J'aime bien la liste de Gunny on est de plus en plus proche de la mienne du coup. Perso les Runesheapers je ne vois aucun synergie avec le reste. Tu les prends pour mettre KO? Je pense que pour 4 points tu as mieux à prendre. Biensûr les knots serontla pour les remplacer mais en attendant j'enlèverai le feralgeist pour avoir 5pts et mettre un impaler,un bouncer, n'importe quelle light élémentaire, voir même des pigs en mini et des gobbers.
+1 sur l'Impaler. Les Pygs en mini, je vois pas trop, ce serait pour se burrow et souler les gens?
Je suis de l'avis de Joss sur le snipe. Ilserai bien au premier tour pour tes Nyss et ton Glacier. Ça fait quand trois tirs à 21" (SPD5+12+4) et des tirs combinés à 23" (SPD7+12+4) ça fait sauter les solos chiants.
Et ça ravage la première ligne non-stealth de l'armée ennemie, clair que ça fait quand même de l'oeil!
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Je vois ce que vous voulez dire, le plus tôt j'arrive à péter les trucs relou en face le plus safe je suis. C'est vrai que pouvoir tirer à 16" sur le caster adverse même en étant engagé au cac peut faire mal.
J'avais mis les runeshapers pour gérer les incorporal mais en effet Gunny peut le faire aussi avec explosivo.
pGrissel
* Pyre Troll (5 pts)
* Pyre Troll (5 pts)
* Storm Troll (5 pts)
Trollkin Warders max (8 pts)
Trollkin Sorcerer (1 pt) [ajunct : Trollkin Warders]
Trollkin Champions max (10 pts)
- Skaldi (3 pts)
Kriel Stone Bearer & 5 Grunt + UA (5 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Northkin Fire Eaters ( 4 pts)
Saxon Orrik (2 pts)
Fell caller hero (3 pts)
Spécialistes:
Mulg (12 pts) (qui remplacerai le storm, le Fell caller, le sorcerer et Skaldi)
Slag Troll (6 pts) (qui se met à la place du storm)
Gunny
Captain Gunnbjorn
* Trollkin Runebearer (2 pts)
* Glacier King (18 pts)
* Dire Troll Bomber (10 pts)
* Troll Impaler
Cylena and nyss hunters (10 pts)
Troll whelps (2 pts)
Trollkin warders max (8 pts)
Spécialistes :
Trollkin Hightwaymen max (8 pts)
Braylen (3 pts)
Stone Scribe Chronicler (2 pts)
Pyre Troll (5 pts) (feu continue c'est fun et peut booster le bomber au cac si besoin
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Voici qcqs listes sur lesquels je me penche en ce moment:
pGrim
* Glacier King 18pts
* Troll Impaler 5 pts
Pyg Bushwackers max + UA 10 pts
Farrow Bone Grinder min 2pts
Cylena & Nyss 10pts
Dhunia Knot 3 pts
Croak Raiders 8 pts
Le glacier King est une sacré menace car meme engagé il peut tirer à 12" tout en gelant les piétons au cac. Avec l'impaler la menace passe à 16" et il peut tirer à travers les forets grace à Grim. Bref je deviens fan de ce gargantua. Je cherche jsute le moyen de mettre le Gatorman doctor qui combine bien avec les Croak.
pGrissel
* Troll Axer 6pts
* Pyre Troll 5 pts
Saxon Orrik 2 pts
Trollkin Sorcerer
Trollkin Champions Max + Skaldi 13 pts
Trollkin Warders max 8 pts
Kriel Bearer max + UA 5 pts
Long Riders max 11 pts
Northkin Fire Eaters 4 pts
Par rapport au master j'ai rentré les Long riders qui sont plus punchy que les warders et qui peuvent profiter avantageusement du chant "Hoof it". Je charge à 10" max et à la fin du tour je désengage et reviens de 7" vers mes lignes. Ils apportent aussi des possibilités avec Bull rush order (slam, course ou charge). Par contre je ne peux rentrer le solo qui va bien avec eux car ça me mange les fire eaters qui sont ma seul menace à distance. Cette liste deviens très efficaces contre Morvana et contre les caster kill en général car j'ai bcp de monde multi pv qui barrent le passage. (j'ai perdu 2 parties au master par ktc de grissel).
H1 RoW T4
* EdT 10 pts
* Mulg 12 pts
* Mauler 9 pts
* Troll Axer 6 pts
Janissa 3 pts
Krielstone Bearer max + UA 5 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Avec le Tier je gagne une zone de déploiement de 2" plus grande et 2 mur à placer à 20" de ma zone de déploiement.
Il y a aussi H3 qui me fait de l'oeil car j'ai envie d'avoir une liste avec bcp de beast ^^
Calandra EE T4
* Trollkin Runebearer 2pts
* Montain King 19pts
* Strom Troll 4pts
* Strom Troll 4pts
* Strom Troll 4pts
* Pyre Troll 4pts
* Pyre Troll 4pts
* Slag Troll 5pts
* Winter Troll 4pts
Krielstone Bearer max + UA 5pts
Testée une seule fois, contre du multi PV. Pas bon match up ^^
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Pour une fois que je joue multi-pvs, tu me joues full Beasts XD
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pGrim:
La liste est sexe sur le papier, les Croak Raiders je suis pas certain, j'ai peur que ça aille trop vite par rapport au reste de l'armée. Les Pygs gagnent quoi avec pGrim? T'as besoin des Bone Grinders pour Mortality?
pGrissel:
Une MMM nouvelle génération, j'aime bien l'idée. Horthol est pas auto-include avec les Long Riders?
pHoarluk RoW:
Je comprends pas le Mauler. L'animus sert pas des masses sur les Runeshapers, Mulg et l'EB auront sûrement un Rush sur le dos au moment de taper,... C'est pour te faire une troisième lourde?
Calandra EE:
Pas vraiment d'avis, j'attends de jouer contre pour me rendre compte. Techniquement, un multi-PV c'est aussi rentable pour toi, ça veut dire qu'on met beaucoup de points dans peu de figurine que tu peux facilement one-shot en boostant non? Après, c'est vrai que tes passives sont moins balaises (quoi que le feu reste fort).
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pGrim:
La liste est sexe sur le papier, les Croak Raiders je suis pas certain, j'ai peur que ça aille trop vite par rapport au reste de l'armée. Les Pygs gagnent quoi avec pGrim? T'as besoin des Bone Grinders pour Mortality?
Les bones grinders sont la pour ne pas trop exposer Grim pour mortality en effet. Les Croak car je n'ai que 1 beast capable de taper du lourd. Je peux difficilement intégrer une beast car je vais avoir de gros pbs de gestion de fury sinon. Les Pygs gagnent le feat de Grim + l'air d'effet du GK qui avec l'ua leur monte la def contre le tir a 17. Avec le mortier ca me fait aussi une aoe. Leur ordre de désengagement + les feat de Grim peut les préserver un tour de plus.
pGrissel:
Une MMM nouvelle génération, j'aime bien l'idée. Horthol est pas auto-include avec les Long Riders?
Le solo leur donne des trucs sympa en effet: Line breaker (+1 dé pour l'attaque d'impact) et Follow up (poursuite de la cible slammée) mais si je retire toute menace a distance j'ai un peu peur. Mais j'ai vu bcp de mmm sans tirs tu me dira. Faut que je test entre l'apport des fire eaters et de Horthol.
pHoarluk RoW:
Je comprends pas le Mauler. L'animus sert pas des masses sur les Runeshapers, Mulg et l'EB auront sûrement un Rush sur le dos au moment de taper,... C'est pour te faire une troisième lourde?
Le mauler c'est en effet pour avoir une lourde. Rok serai mieux mais coute 2 pts de plus. Je peux sacrifier 1 unité de runeshapers et ajouter Rok.
Calandra EE:
Pas vraiment d'avis, j'attends de jouer contre pour me rendre compte. Techniquement, un multi-PV c'est aussi rentable pour toi, ça veut dire qu'on met beaucoup de points dans peu de figurine que tu peux facilement one-shot en boostant non? Après, c'est vrai que tes passives sont moins balaises (quoi que le feu reste fort).
J'ai galéré a tuer les unités multi PV de Brujah63. Vraiment galéré. Avec 3 légères j'ai fait peu de morts sur ses warspears. POW 12 c'est juste contre 8 PV armure 16. Seul Bruce s'en sortait bien car il ne pouvait pas lui faire bcp de mal et il tape comme un sourd. Et avec l'animus du winter tous les tours il ne peine pas à toucher ^^
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Après lecture des forum US il semble que le solo minion Dhalia Hallyr et son pet Skarath est une bonne option pour Grim, surtout avec un GK qui les protège (deviennent stealth). Il n'y avait pas un gars au french master qui le jouait ?
Et si dans ma liste Grim je met un Pyre à la place de l'impaler et que je rentre 2 unités de Fire eaters à la place des Croaks ou des pyg, ca fait plus agressif.
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J'ai affronté pGrim au master contre Tec. Il jouait double bomber, impaler, double croak, bone grinders et Dhalia justement. C'est vraiment costaud comme gun line.
Son pairing pGrim/RoW est un copier coller des forum troll américains mais ça fonctionne.
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Très rapidement en passant: tu peux surtout pas prendre Rök à cause de la theme list RoW qui te l'interdit ;)
Edit: et je viens de voir que pGrim c'est pas Mortality, c'est Marked for Death qui retire -2 en DEF, Incorporeal et Stealth. Ce qui veut dire que McFo m'a bien baisé en me retirant mon Tough la dernière fois qu'on a joué ensemble.
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Très rapidement en passant: tu peux surtout pas prendre Rök à cause de la theme list RoW qui te l'interdit ;)
C'est pour ça que war room ne me le montrait pas ^^
Edit: et je viens de voir que pGrim c'est pas Mortality, c'est Marked for Death qui retire -2 en DEF, Incorporeal et Stealth. Ce qui veut dire que McFo m'a bien baisé en me retirant mon Tough la dernière fois qu'on a joué ensemble.
il t'a joué un sort de eGrim avec pGrim. Sympa le gars, bon esprit.
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Ah le félon!
Quel fourbe ce McFo!
Sinon meme sans Rök et sans mortality, RoW/pGrim, c'est très fort.
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Genre un pGrim sale :
* Glacier King 18pts
* Pyre Troll 5 pts
Farrow Bone Grinder min 2pts
Dhunia Knot 3 pts
Croak Raiders 8 pts
Dahlia Hallyr & Skarath 9pts
Fire Eaters 4 pts
Fire Eaters 4 pts
Gatoman witch doctor 3 pts
Fire eaters et Croak étant les 2 meilleurs unités de soutien du moment et le serpent qui se place sous l'air d'effet du GK pour être stealth et les croak devant qui ne subissent pas le poison de son souffle (def 15 contre le tir et tought avec le doctor). Ca sonne pas mal aussi non?
La seconde unité de croak peut venir en remplacement des knot (qui me semblent très bien avec le GK pour soigner et assurer un critique), le doctor et les Farrow Bone Grinder.
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pGrissel:
Avec les bisons ils te faut Hothol! Tes fire eaters tirent à 6" donc une menasse de 12" et une durée de vie hyper limite par rapport au reste de l'armée donc cible prioritaire. Les bisons avec Hothol c'est la même portée de menasse, ils deviennent de vrais boules de booling et à lui seul il à plus de pv que 3 fire eaters! Il n'y a pas photos. Le point restant c'est ton sorcerer.
pGrim:
Je me pose réellement la question des bone grinders mais ils restent cool donc pourquoi pas. Je pense que des whelps te seront bien plus utils pour gérer ta furie et assurer de la vie à ton GK en plus de Knots. La deuxième unité de Croaks ne marche que si tu vire ton GK ou Dahlia. Car si tu vires Knots, Bone Grinders, Doctor G, donc tout tes systèmes défensif, ta liste ne tiens plus debout elle va se faire ouvrir en deux seconds je pense. Si tu vire Dahlia tu gagne 1 points pour mettre des Gobbers. Franchement ta dernière liste envoie franchement du lourd mais c'est quit ou double.
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Vu que la figurine de la charmeuse de serpent et du serpent est magnifique, je l'acheterai sûrement et la prendrai donc possibilité de te la prêter au Pentacle. On en reparle en avril quand ni plus de visibilité sur mon planning peinture?
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Je l'ai également en stock ;) !
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pGrissel:
Avec les bisons ils te faut Hothol! Tes fire eaters tirent à 6" donc une menasse de 12" et une durée de vie hyper limite par rapport au reste de l'armée donc cible prioritaire. Les bisons avec Hothol c'est la même portée de menasse, ils deviennent de vrais boules de booling et à lui seul il à plus de pv que 3 fire eaters! Il n'y a pas photos. Le point restant c'est ton sorcerer.
Les Fire eaters c'est une menace de 15" avec l'assault (6+3+6) et ils touchent facilement rat 6 + 3d6. Mais tu as raison sur 1 point important dans cette liste, le solo est bcp plus résistant qu'eux et les avantages qu'il donnent à la cavalerie sont indéniables et surtout ce sont des tactiques donc même s'il meurt, les avantages restent. Donc faut que je teste avec le solo pour rester dans mon theme j'ai bcp de pts de vie et je cogne.
pGrim:
Je me pose réellement la question des bone grinders mais ils restent cool donc pourquoi pas. Je pense que des whelps te seront bien plus utils pour gérer ta furie et assurer de la vie à ton GK en plus de Knots. La deuxième unité de Croaks ne marche que si tu vire ton GK ou Dahlia. Car si tu vires Knots, Bone Grinders, Doctor G, donc tout tes systèmes défensif, ta liste ne tiens plus debout elle va se faire ouvrir en deux seconds je pense. Si tu vire Dahlia tu gagne 1 points pour mettre des Gobbers. Franchement ta dernière liste envoie franchement du lourd mais c'est quit ou double.
J'ai testé les whelps avec la liste Gunny et ils sont très utiles en effet. Après l'objectif du GK est de geler au 1er toucher et ensuite avec rat5 ca suffit pour toucher du stationnaire donc pas utile de booster la touche. Suis assez d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faille pas retirer les unités de soutien tel que le doctor, Bone et Knots. Vais voir ce que je peux agencer, merci pour ces commentaires très constructif.
Merci les gars pour les propositions de prêt, je prend note et si je la met dans ma liste ca sera avec plaisir de la jouer sur une table en votre honneur ^^
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Pour info, la liste de Tec. Erreur de ma part, il y avait des nyss et pas de 2e bomber.
56 / 56 (50+6) Warlock(s) : 1/1 Warbeast(s) : 3 Battle Engines : 0 Solos : 2 Units : 5
Grim Angus - WB: +6
- Dire Troll Bomber - PC: 10
- Troll Impaler - PC: 5
Dahlia Hallyr - PC: 9
- Skarath
Gatorman Witch Doctor - PC: 3
Croak Raiders - Leader & 9 Grunts: 8
Croak Raiders - Leader & 9 Grunts: 8
Cylena Raefyll & Nyss Hunters - Cylena & 9 Grunts: 10
Farrow Bone Grinders - Leader & 3 Grunts: 2
Swamp Gobbers Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 1
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Après test et réflexion
pGrissel
* Troll Axer 6pts
* Pyre Troll 5 pts
Saxon Orrik 2 pts
Trollkin Champions Max + Skaldi 13 pts
Trollkin Warders max 8 pts
Kriel Bearer max + UA 5 pts
Long Riders max 11 pts
Horthol 5pts
H1 RoW T4
* EdT 10 pts
* Mulg 12 pts
* Troll Axer 6 pts
Janissa 3 pts
Krielstone Bearer max + UA 5 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Le mauler n'a pas autant d'impact à priori que 3 unités de runeshapers, faut la jouer en maximisant le bonus du tier donc 7 unités de runeshapers.
pGrim
* Glacier King 18pts
* Troll Impaler 5 pts
Dahlia Hallyr & Skarath 9pts ou Croak Raiders max + Swamp gobber
Gatorman witch doctor 3pts
Cylena & Nyss 10pts
Dhunia Knot 3 pts
Croak Raiders 8 pts
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pGrissel
* Troll Axer 6pts
* Pyre Troll 5 pts
Saxon Orrik 2 pts
Trollkin Champions Max + Skaldi 13 pts
Trollkin Warders max 8 pts
Kriel Bearer max + UA 5 pts
Long Riders max 11 pts
Horthol 5pts
J'aurai tendance à virer celle-là, plus parce que je me ferai ch*er avec qu'autre chose :D
Non, pour de vrai, je pense qu'elle fait doublon avec RoW, donc à toi de voir laquelle tu préfères jouer. Si tu arrives à bien maîtriser la cavalerie, cette liste peut être aussi terrible que RoW.
H1 RoW T4
* EdT 10 pts
* Mulg 12 pts
* Troll Axer 6 pts
Janissa 3 pts
Krielstone Bearer max + UA 5 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Runeshapers 3 pts
Le mauler n'a pas autant d'impact à priori que 3 unités de runeshapers, faut la jouer en maximisant le bonus du tier donc 7 unités de runeshapers.
A la réflexion, c'est sans doute mieux oui. Par contre, réfléchis de suite si tu comptes mettre de l'argent dans les 5 unités qu'il te manque parce que sinon, ça l'écarte de tes listes potentielles assez vite (même si les proxys entraînent bien les copains ^^).
pGrim
* Glacier King 18pts
* Troll Impaler 5 pts
Dahlia Hallyr & Skarath 9pts ou Croak Raiders max + Swamp gobber
Gatorman witch doctor 3pts
Cylena & Nyss 10pts
Dhunia Knot 3 pts
Croak Raiders 8 pts
J'aime bien :)
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pGrim
* Glacier King 18pts
* Troll Impaler 5 pts
Dahlia Hallyr & Skarath 9pts ou Croak Raiders max + Swamp gobber
Gatorman witch doctor 3pts
Cylena & Nyss 10pts
Dhunia Knot 3 pts
Croak Raiders 8 pts
J'aime bien
Un merco aime toujours une autre liste merco. ;D
50pts et seulement 6 pitous de ta propre faction (bon, y'en a un gros), même en Khador, je ne suis jamais allé aussi loin. >:D
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Mince alors je n'avais pas vu ca comme ça ^^
J'ai même pas 50% de points de ma faction !!! Diantre :o
Mais de la à remplacer les Nyss par des pyg est-ce raisonnable? ;D
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Je vais teste ces listes en mars/avril:
pGrim
* Glacier King 18pts
* Pyre Troll 5 pts
Fire Eaters 4 pts
Gatorman witch doctor 3pts
Cylena & Nyss 10pts
Dhunia Knot 3 pts
Croak Raiders 8 pts
Troll Whelps 2 pts
Efaarit scouts 3 pts
N'ayant pas envie de jouer double croak j'intègre les fire que j'aime bcp. Le spay c'est fort à warmach mais quand ils sont rat 6 + 3d6 pour toucher et pow 12 + 3d6 pour dmg c'est top ^^
Pour la liste complémentaire je me penche sur Calandra (la liste RoW est figée), et j'hésite à prendre le tier :
Calandra
Troll Bouncer 5 pts
Troll Axer 6 pts
Storm Troll 5 pts
Slag Troll 6 pts
Troll Impaler 5 pts
Pyre Troll 5 pts
Swamp Troll 4 pts
Mulg 12 pts
Lanyssa 2 pts
Krielstone Bearer max + UA 5 pts
Je peux retirer le swamp et lanyssa par un slag. Mais j'ai envie de tester le swamp pour commencer. Mais le hic est l'impaler qui va surtout servir pour son kd (calandra a la fonction puppet master intégrée en utilisant 1 focus la beast relance son jet) alors que je peux y mettre un Pyre pour mieux gérer l'infanterie. Le swamp peut aussi sauter avec janissa pour apporter le second storm.
Avec le Tier 4 :
Calandra
Runebearer ou Whelps 2 pts
Montain King 19 pts
Storm Troll 4 pts
Storm Troll 4 pts
Storm Troll 4 pts
Slag Troll 5 pts
Pyre Troll 4 pts
Pyre Troll 4 pts
Winter Troll 4 pts
Krielstone Bearer max + UA 5 pts
Dans les 2 cas j'ai 8 beasts. Avec le MK j'ai l'animus du winter qui est très efficace avec un socle aussi gros. Mais Calandra est mieux protégée dans la liste avec Mulg.
Avec le tier je gagne un bonus sympa: les light ont déploiement avancé
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Calandra
Troll Bouncer 5 pts
Troll Axer 6 pts
Storm Troll 5 pts
Slag Troll 6 pts
Troll Impaler 5 pts
Pyre Troll 5 pts
Swamp Troll 4 pts
Mulg 12 pts
Lanyssa 2 pts
Krielstone Bearer max + UA 5 pts
Je peux retirer le swamp et lanyssa par un slag. Mais j'ai envie de tester le swamp pour commencer. Mais le hic est l'impaler qui va surtout servir pour son kd (calandra a la fonction puppet master intégrée en utilisant 1 focus la beast relance son jet) alors que je peux y mettre un Pyre pour mieux gérer l'infanterie. Le swamp peut aussi sauter avec janissa pour apporter le second storm.
Moi j'avoue que je comprends pas ta liste. Quand je lis Calandra, je vois Star Crossed et Soothing Song. Donc soi tu la joues en theme list pour bénéficier à fond de Soothing Song (comme ta seconde liste), soi tu la joues hors theme list et là c'est plutôt sur Star Crossed que tu te bases non? Du coup, t'as intérêt de monter ta DEF et de pas trop avoir de beast plutôt non? Je sais pas, quand on me dit "la DEF devient dure à toucher pour les ennemy models", j'ai envie de mettre du Nyss Hunters, des Pygs Burrowers, voir même des Pygs Bushwalkers avec UA, bref, des trucs qui ont de la DEF. Là ta liste hors tier, bah je comprends pas ce que tu veux en faire par rapport à ta liste en tier. Tu peux mettre Mulg et Janissa. Bof, c'est quand même pas ouf et Mulg est meilleur ailleurs qu'avec elle.
Quand je lis ta liste, je lis un EE en moins bien en fait ^^. Je pense que si vraiment tu veux jouer de la 'beast, tu as EE pour ça, et que la jouer hors tiers, c'est plus axé sur la DEF grâce à Star Crossed. Mais j'ai envie que tu m'expliques ton plan avec ta liste hors theme list pour mieux cerner le truc, et puis après t'auras qu'à me poutrer avec pour me rappeler que je joue pas Trollblood et que je ferai mieux de fermer ma bouche sur les sujets Trolls :D ^^
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Quand je lis ta liste, je lis un EE en moins bien en fait ^^. Je pense que si vraiment tu veux jouer de la 'beast, tu as EE pour ça, et que la jouer hors tiers, c'est plus axé sur la DEF grâce à Star Crossed. Mais j'ai envie que tu m'expliques ton plan avec ta liste hors theme list pour mieux cerner le truc, et puis après t'auras qu'à me poutrer avec pour me rappeler que je joue pas Trollblood et que je ferai mieux de fermer ma bouche sur les sujets Trolls :D ^^
Très pertinente remarque !
Le joueur Troll quand il voit smoothing song il se voit de suite avec une horde de beasts bavantes et furieuses. Et en matant les listes sur le net, je n'en ai pas vu avec une optimisation de Star crossed. Du coup je ne me suis même pas posé la question. Me reste à creuser la question ma foi ^^
On a peu d'units à haute def mais 1-2 c'est un bon début ^^
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WIP Liste 1: pGrim
System: Horde
Faction: Trollblood
Caster: 1/1
Points: 50/50
Grim Angus (*6 pts)
* Glacier King 18pts
* Pyre Troll 5 pts
Fire Eaters 4 pts
Gatorman witch doctor 3pts
Cylena & Nyss 10pts
Dhunia Knot 3 pts
Croak Raiders 8 pts
Troll Whelps 2 pts
Totem Hunter 3 pts
J'ai édité légèrement la liste en changeant Efaarit scout par totem hunter car ce dernier peut aller choper n'importe quoi derrière les lignes adverse, mais je me pose une question:
A la place du Pyre, un impaler serai bien pour augmenter l'option "assassina" de la liste car avec une porté de 17" pour Grim et de 16 pour le GK, ca fait pas mal d'option pour sniper le caster adverse. Par contre sans pyre, je n'ai pas très envie de jouer les FE. Mais j'ai bcp de mal à mettre un truc qui me fait plaisir à la place. Des Runeshapers c'est tjs bien car arme magique et aoe magique mais ca tir pas loin (8"). Un truc fou serait de virer les FE, totem hunter et les whelps pour mettre un BE mais c'est un peu dingue ;D
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WIP Liste 1: pGrim
System: Horde
Faction: Trollblood
Caster: 1/1
Points: 50/50
Grim Angus (*6 pts)
* Glacier King 18pts
* Troll Impaler 5 pts
Maximus 2 pts
Alten Ashley 2 pts
Gatorman witch doctor 3pts
Cylena & Nyss 10pts
Dhunia Knot 3 pts
Croak Raiders 8 pts
Troll Whelps 2 pts
Totem Hunter 3 pts
Version Impaler avec 2 solo sympa: alten qui a def 18 près du GK et Maximus qui est tjs sympa dans toutes les listes ^^