La Taverne de Stonehenge
Jeux en sommeil à Stonehenge => Warmachine / Hordes => Discussion démarrée par: Wyrd le 02 novembre 2015 à 23:30:12
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J'ouvre un sujet que j'essaierai de faire évoluer comme le font Josselin et Nico.
Après la découverte du jeu avec pStryker, je suis passé sur pHaley et Brisbane qui me paraissent complémentaire. La miss dans le rôle "anti grosse def" et le grand black en "casse armure". Deux façons de jouer un peu semblable et des casters facile à prendre en main. Par contre revers de la médaille, des listes qui tournent autour d'une compo full tir. Pas passionnant pour l'adversaire. Un peu lassant pour moi.
Je ne vais pas changer trop rapidement de caster, pour ne pas perdre mes quelques acquis avec les deux premiers. Surtout le master va arriver vite. Dure de tout réapprendre en 3 mois. J'envisage, dans un premier temps, de garder pHaley et de remplacer Brisbane par eStryker. Stryker est quasiment le seul caster orienté "close" de la faction. Je le trouve beaucoup plus polyvalent dans sa version 2 que 3. Dans un deuxième temps pHaley pourrait être remplacée par Haley3. Haley3 : polyvalence, recursion, blaguounette à foison, rien à voir avec une pHaley très prévisible. (barrière temporelle !)
Je me fixe toujours de jouer un maximum de figurines Cygnar. Je laisse les unités mercenaires de côté dans un premier temps.
On va débuter par du 35pts à Saint Etienne à la fin du mois. J'aurais peut être pas le temps de jouer beaucoup d'ici là donc autant en parler.
Vite fait la liste pHaley :
Captain Victoria Haley
*Squire
*Stormwall (parce qu'il est peint^^)
StormLances (full)
Gun Mages
*Officier Gun Mages
Ca fait 35 tout pile, brut, sans fioritures. C'est ma liste à 50 du Pentacle en enlevant la chantilly autour. Ca dégage du piéton à la pelle et devrait moins souffrir contre la haute armure car j'ai le même volume d'attaque à forte puissance qu'à 50.
Je me demande si c'est bourrin ou si au contraire le fait d'avoir que 3 activations (sans compter Haley et le squire) ne va pas me desservir au scénario. Au pire je ne devrai pas la sortir beaucoup puisque le but sera de jouer Stryker. Gros avantage à la montre.
Ensuite eStryker
Lord Commander Stryker
*Squire
*Lancer
Stormblade Captain
Archduke Runewood
Journeyman Warcaster
StormLances (full)
Sword Knights (full)
Lady Aiyanna et Master Holt
Black 13th
Beaucoup plus subtile je pense. Mi tir, mi cac avec pour vocation d'aller à la bâche tranquillement mais surement.
Le lancer est la pour relayer "Rebuke" (pas d'ordre) et servir de point d'encrage au Sword Knights pour un "positive charge" (+2MAT et +2PUI sur le jack et fig à 3 pouces)
Le StormBlade Captain frappe fort et apporte le 10 de CMD de même que Runewood. Ce sont deux sources de pathfinder avec surtout Runewood qui peut le donner à Stryker.
Les StormLances parce que c'est les StomLances, pour moi meilleure unité Cygnar car ultra polyvalent.
Les Sword Knights parce que c'est pas cher (0,6pts le pitou) et qu'ils peuvent devenir bien bile si bien joué. 13 de def, 14 d'armure, passe à 16 si socle à socle, 19 avec bouclier arcanique, 21 contre les tirs et les sorts avec "deflection". Possibilité de se reformer avec Runewood. MAT6 / PUI 10 de base puis MAT8 / Maître d'arme avec le flank du lancer puis MAT10 / PUI12 maître d'arme avec "positive charge" A 50pts, ils joueront avec l'UA et marshaleront un jack, surement un Firefly.
Aiyanna et Holt pour accentuer le côté "casse armure", obtenir des attaques magiques (pas de Gun Mages)
La Black13th pour avoir une option contre les furtifs, quelques tirs précis pour dégagés certains géneurs et la galette de Ryan toujours sympa.
Au maximum je monte mes StormLances à MAT 13 (7+2charge +2Runewood +2"positivecharge") et PUI19 (13+2charge +2"positive charge" +2Aiyanna)
Stryker est un monstre au close et ultra rapide à la manière d'un speedy.
Voilà pour les idées de bases. Ce serait surement meilleur avec des Nyss ou des nains mais pas envie pour l'instant et surtout bien plus cher car obligation de rajouter Murdock pour qu'ils bénéficient du feat.
J'hésite à ajouter une sentinel pour avoir une bulle supplémentaire de "positive charge" et protéger Stryker que j'aimerais jouer de manière active. Pas caché derrière un bois en limite de killbox... Mais à la place de quoi... Aiyanna ? Black 13th ? Le Stormblade Captain reste optionnel. Il est surtout là pour la bâche. (le tour du feat avec "positive charge" ça tourte bien)
Retirer le Captain et remplacer Aiyanna par Ragman libère 4pts pour une sentinel... J'hésite...
A vous les studio !
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Captain Victoria Haley
*Squire
*Stormwall (parce qu'il est peint^^)
StormLances (full)
Gun Mages
*Officier Gun Mages
C'est simple, c'est efficace.
BT+colosse+cav+Gunmage, c'est très fort. Un ou deux scenar qui te feront chier par contre, forcément. Pas grand chose à ajouter, ça doit tourner tout seul.Surtout à 35pts. Quelques adversaires à éviter à tout prix, brique trolls, Butcher3, spams de haute armure en général.
Lord Commander Stryker
*Squire
*Lancer
Stormblade Captain
Archduke Runewood
Journeyman Warcaster
StormLances (full)
Sword Knights (full)
Lady Aiyanna et Master Holt
Black 13th
C'est très différent mais ça doit être sympa à jouer. Je me suis aussi demandé si les 2pts du captain ne seraient pas mieux utilisés ailleurs. Sinon Ragman est un mercenaire ainsi qu'A&H, je te le rappelle... ;D
Outre l'aspect stratégique, tu le dédie à quoi finalement? Pete brique je suppose?
Ce serait intéressant de voir comment tu vois la répartition des match up, au moins dans les grandes lignes. On pourrait rentrer un peu dans le détail des forces et faiblesses.
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Avec de l'entrainement sur les automatismes et la connaissance du caster, je pense qu'avec Haley 3 tu peut surprendre du monde et avoir un jeu vraiment mindfuck pour tes adversaires.
Haley 1 Stormwall c'est fort et efficace mais tous le monde connait.
Pour avoir joue une fois contre Boris et son Haley 3 franchement c'est pète couille ce truc... Entre autres la connasse du futur qui fait revivre les mecs des unités si tu les as pas tous tué en un tour c'est ce que j’appelle un putain de tapit et c'était contre ma liste EGrimm double Bombers qui normalement nettoie une unité par tour juste avec les bombers... Et puis 16 de focus sur la table et 22 le tour du feat... Par contre elle demande de l'entrainement pour pas se clocker ça c'est certain.
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Outre l'aspect stratégique, tu le dédie à quoi finalement? Pete brique je suppose?
Ben oui pète brique.
Donc je peux difficilement me passer d'Aiyanna. Je l'ai joué qu'une fois contre toi. Je pense que les Swordknights en ont vraiment besoin. J'ai re réfléchie Ragman. Il ne pourra pas suivre et ne sera pas aussi efficace sur le feat, tout en étant plus fragile.
Par contre je gère aussi la haute def même si eStryker gère moins que pHaley. Je peux pas faire l'impasse. Dans les compo, on retrouve souvent une unité casse bonbon à haute def genre kayazi ou filles de la flamme qu'il faut savoir gérer au plus vite. Les dadas montent à MAT 13 sur 5 attaques avec 5 arcs électriques. De quoi déboiter un régiment de Satyxis ou de Kayazi.
Ce serait intéressant de voir comment tu vois la répartition des match up, au moins dans les grandes lignes. On pourrait rentrer un peu dans le détail des forces et faiblesses.
Franchement c'est super dur. En prenant l'exemple Menoth, je suis mieux face à Harbi avec Haley mais je suis mieux avec Stryker si le mec aligne plein de jack.
Pareil en Khador : Face à une Sorsha qui aura tendance à jouer WGI, ce sra Haley, face au Boucher3, ce sera Stryker.
Sur le WE dernier, j'ai pu regarder mes pairings du dimanche le samedi soir (merci à PEC), avec un colosse dans chaque liste parfois la solution était évidente. Le Menoth qui jouait un caster avec le sort "Strangelhold", je lui sortai forcement Haley et son "Vortex arcanique"
De manière plus général tu as bien résumé Haley.
Stryker doit gérer la haute armure et les multiPV : Troll, Skorn, peut être full beast everblight (?), les casters d'assassinat (d'ou la sentinel) de part sa mobilité et des stats défensives pas dégueux (16/16)
Eviter les armées avec des sorts chiants genre les Deneghra, les kayazi kamikazes de Kaelis. Aucune dissipation. Eiyriss est bien trop chère à 35. Je le sens pas trop non plus contre un full tir.
Pour avoir joue une fois contre Boris et son Haley 3 franchement c'est pète couille ce truc... Entre autres la connasse du futur qui fait revivre les mecs des unités si tu les as pas tous tué en un tour c'est ce que j’appelle un putain de tapit et c'était contre ma liste EGrimm double Bombers qui normalement nettoie une unité par tour juste avec les bombers... Et puis 16 de focus sur la table et 22 le tour du feat... Par contre elle demande de l'entrainement pour pas se clocker ça c'est certain.
J'ai que 3 mois jusqu'au master... Entraînement et peinture... Haley3 c'est juste fou tout ce qu'on peut faire avec, c'est clair. J'ai même dans l'idée de sortir Alexia et les Risen qui sont bien dans le thème. Les StormLances parce que voilà... si en plus il reviennent sur la table... Pipo... pour en faire un truc à base de je veux pas mourir et en plus je reviens sur la table ou je veux, je déplace tes grosses pièces à coup de marteau de force et de GunMages puis je deviens intangible et je peux t'assassiner à chaque tour si tu fais pas ultra gaffe.
Sur vos tables à partir du mois de mars. Sauf si je craque avant... ;)
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On testera ça rapidos alors. Faut au moins faire une deux partie avant le tournoi.
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Je me fixe toujours de jouer un maximum de figurines Cygnar. Je laisse les unités mercenaires de côté dans un premier temps.
On ouvrira le débat une autre fois en live à l'asso, mais de toute façon, toutes les factions de Warmachine ont été game designé (oui, c'est joli comme anglicisme, j'aime bien) pour être joué avec les Mercenaires. Menoth par exemple, n'a pas accès à Pathfinder dans la faction, uniquement via des solos mercos. Et dans le cas de Cygnar, la faction a (pour être proche de son fluff) un design qui la force à jouer des Mercenaires, qui composent souvent 50% de ses références. A noter aussi que Cygnar dispose de la meilleur UA Mercenaire, à égalité avec Valachev, qu'est Murdoch.
Captain Victoria Haley
*Squire
*Stormwall (parce qu'il est peint^^)
StormLances (full)
Gun Mages
*Officier Gun Mages
Classique et violent. Je pense que ça devrait tourner.
Lord Commander Stryker
*Squire
*Lancer
Stormblade Captain
Archduke Runewood
Journeyman Warcaster
StormLances (full)
Sword Knights (full)
Lady Aiyanna et Master Holt
Black 13th
Je vois l'idée générale, y a juste quelques trucs qui m'ennuient:
- les Sword Knights avec Polarity Field, ça reste nul. S'ils flankent, okay, ça me parle. Mais s'ils flankent, ton Lancer est engagé et donc ne peut pas relayer de sorts.
- l'idée de prendre un arc node avec eStryker est très bonne, j'aurais cependant tendance à payer Thorn pour éviter le risque d'être engagé en mêlée après le lancement du sort.
- est-ce que tu as vraiment besoin d'Ayiana & Holt? A la limite le B13, pourquoi pas même si pas de synergie à la liste, ça eut te permettre de sniper des trucs chiants.
- Rhupert Carvolo apporte plus que Runewood pour moins cher, mais c'est un Mercenaire, à toi de voir.
J'hésite à ajouter une sentinel pour avoir une bulle supplémentaire de "positive charge"
Avec un 'jack de tir? Je suis vraiment pas convaincu là, et autant il profiterait d'Haley1, autant Stryker2 ne lui apporte rien.
et protéger Stryker que j'aimerais jouer de manière active. Pas caché derrière un bois en limite de killbox...
Stryker2 est un warcaster dit "de late game". Le but, c'est de le garder en retrait toute la partie à balancer des Rebuke et des Positive Charge/Deflection, jusqu'à ce que l'attrition joue en ta faveur ou qu'une possibilité d'assassinat s'ouvre à toi. Ne le joue pas comme un Butcher3 pour une raison simple: B3 perd 10 PV, il s'en fout. Stryker2 perd 10 PV, il n'est plus capable d'employer l'Overload. Un adversaire malin te mettra un tir dedans si tu l'approches trop, non pas pour le tuer, mais pour le rendre inutile.
A ce jour, les meilleurs Stryker2 que j'ai vu étaient joués d'abord à l'arrière, puis progresser peu à peu vers le centre. Il y a une vidéo d'une partie entre Alris et HudsonH chez Saved by the Clock où Stryker2 est assez bien joué dans mon souvenir, n'hésite pas à jeter un oeil.
Le Stormblade Captain reste optionnel. Il est surtout là pour la bâche. (le tour du feat avec "positive charge" ça tourte bien)
Pour moi, entre le Tactician et le Pathfinder, sans parler du profil de barbare qu'il a, il est laaaaaaaargement plus utile que Runewood.
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Merci beaucoup pour les retours les gars.
J'ai réfléchi à la réponse de Josselin et j'ai sorti mes figurines sur la table de la cuisine puis réfléchi autrement. En effet tu pointes pas mal de défauts que je ne voyais pas sur le papier...
Thorn vaut cher ! Le seul avantage c'est le mouvement de 3 pouces après avoir relayé. Attention le relais au corps à corps ne se fait qu'avec Haley. Par contre il me permet un rebuke puis une positive charge. C'est surtout pour ça que je vais le tenter.
Pipo ne peut pas rendre Stryker pathfinder et ira avec Haley3. C'est pour ça que je préfère Runewood.
Du coup :
Lord Commander Stryker
*Squire
*Thorn
Journeyman Warcaster
Stormblade Captain
StormLances (full)
Sword Knights (full)
*Firefly
Black 13th
ou encore comme ça :
Lord Commander Stryker
*Squire
*Thorn
Journeyman Warcaster
StormLances (full)
Sword Knights (full)
*UA
*Centurion
Est ce que ça cause un peu plus ?
Concernant les mercenaires, je n'ai rien contre les solos. Par contre je ne préfère pas jouer d'unité encore...
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Essaie les Boomys un jour, tu verras d'une autre façon je pense ;)
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Oui ça cause plus. Après thorn est très bien mais la vache 8pts pour un jack léger à 35pts t'as intérêt à lancer rebuke à tous les tours.
La liste est plus compliquée à prendre en main. Faudra tester ça un minimum pour qu'es-tu soit à l'aise au moment du run d'assassinat.
En tout cas je préfère ta liste sans le centurion. Un centurion marshallé ça va pas faire des miracles.
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Ca cogite pas mal en ce moment... Je me sens aussi plus à l'aise avec le Firefly (le jack Cygnar le plus naze selon la communauté, mais bon...) Voici la dernière mouture qui devrait voir la table prochainement :
Lord Commander Stryker
*Squire
*Thorn
Journeyman Warcaster
Lanyssa Ryssyl
StormLances (full)
Sword Knights (full)
*Firefly
Black 13th
Concernant l'autre liste et Haley3, j'ai réussi à mettre la main sur les règles en fouillant BG. Et... en fait j'ai envie de tester... La liste pHaley ne m'exalte pas des masses.
L'idée générale c'est de jouer de la troupe haute défense pour profiter à fond de "temporal flux" et de jouer Haley présent entourée de Gun Mages qui pourront servir de protection à def 17 voir 18 avec Pipo et se désengager avec "ghost walk" pour arrosé ensuite. Je pense profiter à fond de "revive" en en lançant deux par tour voir plus le tour du feat. D'ou les Storm Lances (encore eux...) qui penvent éventuellement se passer du "bouclier arcanique" et comptant sur une défense de 14 voir 15.
Je pense jouer l'attrition/assassinat en opposant de la haute def et de la récursion. J'hésite entre plusieurs moutures, j'ai encore du mal à appréhender le rôle d'Alexia et des Risen, pourtant bien dans le thème général.
Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Sentinel
Rhupert Carvolo
StormLances (full)
Gun Mages
*Officier Gun Mages
Tempest Blazers (min)
Alexia Ciannor & les Risen
Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Centurion
Rhupert Carvolo
Gobber Tinker
StormLances (full)
Gun Mages
*Officier Gun Mages
Alexia Ciannor & les Risen
Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Centurion
Rhupert Carvolo
StormLances (full)
Gun Mages
*Officier Gun Mages
Tempest Blazers (min)
Le Centurion peut se déplacer de 4, faire son action avec le bouclier pour interdire les charges, puis se redéplacer de 3 avec "tactical supremacy" et je peux le charger en focus avec Haley passée si besoin.
Sur le banc de touche : le journeyman : est ce que Haley avec son armure en carton pourra survivre à une avalanche de galettes ?
Tarynn Di la Rovissi : pour profiter à fond du flingue d'Haley future (puissance 13, rof3, 4 focus, true sight) et appuyer là ou ça fait mal.
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Premier test ce mercredi contre Guillaume et Goreshade 3 avec la liste Haley3 (centurion, risen). Franchement j'aime beaucoup. Ca change énormément de style par rapport à l'habitude (Brisbane, pHaley) dans le sens ou je peux jouer mes StormLances de manière plus agressive sans avoir peur de les perdre. Au contraire en perdre est la meilleure chose qui puisse m'arriver pour lancer revive au tour d'après juste avant de les activer. C'est d'ailleur ce qui a perdu Guillaume avec un assassinat par deux StormLances revenus d'entre les morts. Ghost walk aussi est génial sur eux.
L'absence de "Deadeye" se fait ressentir : "temporal flux" ne compense pas, toucher de la très haute def devient compliqué.
J'ai très mal joué Alexia. Mais le potentiel de l'unité à l'air énorme pour 5 pts. Ne serait ce que d'avoir une nuée de bonhommes dont on se fiche pour empêcher de placer les fantômes Cryx à côté d'Haley au moment de son feat est un gage de sécurité. Le thrall peut être bien sympa et assez imprévisible.
J'ai toujours du mal à utiliser les gun mages à plein potentiel surtout face à un full cav. Les Nyss Hunters seraient tellement mieux pour 4 pts de plus... Et m'aurait permis de gérer plus facilement les Bane Riders. Je m'accroche pour le moment à mes principes et je n'ai de toute manière pas les points pour les rentrer. Déjà qu'il y a Alexia...
Je pense donc amener cette version à St E :
Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Centurion
Rhupert Carvolo
Stormsmith Stormcaller
StormLances (full)
Gun Mages
*Officier Gun Mages
Alexia Ciannor & les Risen
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Franchement j'aime beaucoup.
Je pense qu'Haley3 est de très loin la sortie Cygnar la plus intéressante depuis plusieurs années. Tu as un potentiel énorme sur le papier, et ce que tu dis confirmes un peu cette vision que j'ai eu du profil.
L'absence de "Deadeye" se fait ressentir : "temporal flux" ne compense pas, toucher de la très haute def devient compliqué.
Toucher n'a jamais été un soucis en Cygnar, que ce soit avec des bonus de RAT ou des e-leaps, dégager des figurines haute DEF n'est pas un vrai problème. Je pense plutôt que pour le coup ici, c'est le format réduit qui ne te permet pas de tout mettre pour être tip top.
J'ai toujours du mal à utiliser les gun mages à plein potentiel surtout face à un full cav. Les Nyss Hunters seraient tellement mieux pour 4 pts de plus... Et m'aurait permis de gérer plus facilement les Bane Riders. Je m'accroche pour le moment à mes principes et je n'ai de toute manière pas les points pour les rentrer. Déjà qu'il y a Alexia...
Contre la cavalerie, y a malheureusement que le thunderbolt. Après attention, les Nyss Hunters ne sont pas non plus ultimes. Ils tapent aussi fort et bien que des Boomhowlers, et n'ignorent pas le Stealth. Perso, j'ai beaucoup de mal à les jouer sans un bon buff sur le dos.
Sur le Firefly, c'est un bon 'jack à marshaller, un peu cher mais finalement, il utilise le bonus de JM pour:
- charger la cible et filer Flank
- faire un tir boosté pour toucher sur une cible, pour faire un e-leap sur le plus proche.
Donc viable dans ton armée.
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Haley 3 qui envoi du rêve en gameplay!
J'ai pas fini de regarder le rapport de bataille mais les trois premiers tours du joueur (The Kid) posent les bases!
https://www.youtube.com/watch?v=NS6RXJPjNKA&feature=youtu.be
En plus leur format de rapport de bataille permet d'apprendre plein de trucs très intéressant.
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Merci Benoît pour la vidéo. En effet très bon joueur Cygnar au commandes et un ou deux coups bien sympas à garder en mémoire. Genre le Stormblade Captain qui tue un StormLance pour le "revive" ensuite à porter de charge de l'armée adverse.
Je n'ai joué que deux parties avec Haley3 avant le tournoi de St E. On verra bien. La liste devrait pas mal évoluer au fil du temps.
Il y a de toute manière plusieurs façon de la jouer en fonction de ce qu'on veut en faire. Une seule chose est sûr, elle devra prendre Cryx et Cygnar. Donc je devrai surement me mettre aux trenchers malgré moi à 50 pts...
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Retour de Saint Etienne avec plusieurs paires de balloches stéphanoises à accrocher au sapin de François. Mes bonhommes ont fait leur taf et je suis plutôt content d'eux. (deuxième dédicace à François :P)
Première remarque que je me suis faite à la table : il faut un arc node à Haley. Je pensais pouvoir m'en passer, en fait non. Le Centurion a fait son travail de Centurion, c'est à dire rien. Il serait pourtant bien utile face à Asphyxious2... Il est donc sur la sellette...
Je vais conserver Alexia et les risen car les foudroyer dans le dos pour déclencher des arcs électriques ou les slammer sur des casters mercos c'est top. C'est de plus ma liste anti magie et Alexia est tout indiquée pour ça.
Je vois bien la liste Stryker2 évoluer de la sorte :
Lord Commander Stryker
*Squire
*Lancer
Journeyman Warcaster
Lanyssa Ryssyl
Stormblade Captain
Archduke Runewood
Victor Pendrake
StormLances (full)
Sword Knights (full)
*Firefly
Stormblade Infantry
*Officer and Standard
*Stormgunner x 2
Black 13th
Ce sera la liste à opposer à hordes en général, Cyriss et Scyrah. Butcher3 également qui reste une faction à part entière. :-)
Horde parce qu'on retrouve souvent plus de lourdes que contre warmachine. Hordes parce que Haley gagne à l'assassinat et que Hordes est très dur à assassiner.
Scyrah parce que Ravynn et Vyross sont à la mode. Haley ne compte que sur de la défense magique, les MHSF s'en tamponnent. Stryker est un des casters Cygnar avec les meilleurs stats défensives et un des plus mobile. De plus je peux poser deux aires d'effet de dégâts avec "lightning storm" et une troisième avec Ryan de la B13 de façon à interdire certaines positions à ces couillons d'elfes.
- Je me sépare de Thorn à contre coeur, mais je n'arrive pas à trouver les 2 pts nécessaires. Tout me semble utile dans la liste.
- Le Stormblade Captain est indispensable avec deux unités de Stormknights pour qu'ils puissent se traverser les uns les autres.
- Victor Pendrake pour toucher les beast à 3 dés avec les Stormknights voir même Stryker si il veut s'en découper une. De plus contre warmachine mettre un jack KO à distance puis le disrupter avec Stryker c'est toujours drôle.
- Les 2 stormgunners pour avoir la possibilité de charger deux bêtes en même temps (un sur chacune) et permettre à tous les copains de toucher auto sur le tir d'assaut.
- Runewood pour le "pathfinder" sur Stryker. Pour la reformation des Sword Knights afin de s'enfoncer de deux fois 3 pouces le tour du feat. Et accessoirement parce qu'il cogne fort aussi.
- Lanyssa en dehors de ses 2 pouces sup en charge a aussi pas mal de blagues à proposer aux joueurs blights qui pullulent en tournois à base de : non tu ne seras pas Eyeless Sight, non tu ne voleras pas...
- A regret, pas d'Ayanna et Holt. Tristesse. Je mise plus sur la B13 pour 4 pts de soutien.
- A regret aussi ou plutôt sur le banc de touche l'officier Sword Knight pour le pronto sur le Firefly de façon à l'envoyer de 4 pouces + 12 pouces de course devant et servir de relais pour trianguler avec des Stormcallers. Une blague à 4 ou 5 pts (si 2 ou 3 stormcallers) pour dégager les officiers des MHSF et tous les solos chiants genre Sheperd, Eyriss, les pouffes volantes Cyriss qui sortent par 3...
- En fait 59 points ce serait bien...
Je vous laisse avec ça. Je vais réfléchir en fonction la liste Haley3. Bien sûr Stryker2 ne prendra pas la totalité des listes de Hordes. J'aimerai par contre savoir quelles unités pourraient vraiment me mettre en difficulté. Est ce que je dois privilégier le nombre comme je l'ai fait. Est ce que je dois virer quelques Stormblades pour caser plus de force de frappe (Ayanna) ou plus de subtilité (Officier SK + Stormcaller) ? Est ce qu'un Stormclad serait intéressant ? Peut être d'autres options que je n'ai pas encore en tête ?
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Ça prend clairement forme. Petit avis perso mais qui se discute; Vu que tu joue deux unités d'infanterie et les dadas, jouer les stormknights en mini pour chopper les deux points qui manquent pour caler Thorn, c'est pas possible?
Peut être à tester si 4 troupiers valent le gap entre Thorn et le Lancer. A 35 non, mais à 50, j'aurai tendance à dire que Thorn est mieux, mais on aura l'occasion de tester les deux versions si tu veux.
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Première remarque que je me suis faite à la table : il faut un arc node à Haley. Je pensais pouvoir m'en passer, en fait non. Le Centurion a fait son travail de Centurion, c'est à dire rien. Il serait pourtant bien utile face à Asphyxious2... Il est donc sur la sellette...
Pour le profane que je suis, c'est quoi l'intérêt du Centurion contre une liste Asphy2?
Je vais conserver Alexia et les risen car les foudroyer dans le dos pour déclencher des arcs électriques ou les slammer sur des casters mercos c'est top. C'est de plus ma liste anti magie et Alexia est tout indiquée pour ça.
* marmonne dans sa barbe * ;D
Je pense vraiment que la combinaison de Revive + récursion vaut le détour, et ça te permet aussi de bien protéger ton 'caster comme tu l'as fait dans notre partie.
Liste Stryker2
Tout ce que tu dis me semble extrêmement sensé. Attention par contre au fait que les stats défensives de Stryker contre Ravyn, c'est assez light, donc faut effectivement spammer le terrain d'interdictions et même balancer les Swords Knight pour pas que les MHSF puissent se positionner.
- Je me sépare de Thorn à contre coeur, mais je n'arrive pas à trouver les 2 pts nécessaires. Tout me semble utile dans la liste.
Dans le sens où tu joues une Haley en seconde liste, et qui plus est la 3 qui devient mortelle avec Thorn, je pense que c'est une moindre perte.
- Le Stormblade Captain est indispensable avec deux unités de Stormknights pour qu'ils puissent se traverser les uns les autres.
Le gain de Pathfinder est énorme également puisque rien ne l'est dans ton armée.
- Runewood pour le "pathfinder" sur Stryker. Pour la reformation des Sword Knights afin de s'enfoncer de deux fois 3 pouces le tour du feat. Et accessoirement parce qu'il cogne fort aussi.
Ne pas oublier le +2 sur la charge sur Stryker le tour où il met les doigts dans la prise si pas besoin d'être Pathfinder. MAT 9, ça permettra souvent de ne pas booster à la touche.
- Lanyssa en dehors de ses 2 pouces sup en charge a aussi pas mal de blagues à proposer aux joueurs blights qui pullulent en tournois à base de : non tu ne seras pas Eyeless Sight, non tu ne voleras pas...
Pour de vrai, le coup de Winter Storm, ça marche contre un nourisson sorti de la couveuse. Pour l'avoir pas mal testé contre Menhir à l'époque où il jouait Blight (et on parle pas du meilleur joueur Blight de tous les temps), ça surprend, mais une fois la surprise passée, un Ravagore tire dessus/un Raek l'attrape, ou n'importe quel Deathstalker lui met une flèche dans l'oeil. Par contre, avec Vendetta, tu peux one-shot un Shredder, et ça, ça vaut ses points ^^
- A regret, pas d'Ayanna et Holt. Tristesse. Je mise plus sur la B13 pour 4 pts de soutien.
C'est ton drop Cryx? Tu tires sur du Menoth? Tu as vraiment besoin de taper plus fort?
Je pense pas que ça te manquera tant que ça, surtout à 4 points l'unité pour des trucs que tu fais déjà très bien.
J'aimerai par contre savoir quelles unités pourraient vraiment me mettre en difficulté.
Quelques pistes, à toi d'y répondre selon ton ressenti:
- Trolls: peux tu ouvrir une MMM? Te sens-tu capable de faire face à Runes of War?
- Orboros: comment se passe le match versus Bradigus? Penses tu gérer une liste Morv2 à l'attrition?
- Skornes: penses tu pouvoir gérer Zaal1 ou une liste Rashet Chain Gang?
- Everblight: est-ce Stryker qui gère le match-up Lylyth2? Peux tu faire face à Vayl2 dans sa tiers liste? Encaisser l'alpha de Vayl1?
- Minions: Lol non, je déconne.
De manière générale contre l'ensemble des références Hordes qu'on retrouve fréquemment:
- Witch Doctor: Dans quelle mesure le Tough peut mettre fin à tes plans? As tu suffisament d'attaques pour le contrer?
- Croak Raiders: As tu beaucoup de basse DEF/haute ARM qui risque mourir très vite? Peux tu dégager les Croaks rapidement?
- Sacral Vault: Peux tu l'attraper (et donc souvent perdre) avec une unité avant qu'il ne nettoie ta liste?
Je sais pas si c'est ça que tu attendais ^^. Mais je pense que c'est mieux que ce soit toi qui réponde à ses questions que tes listes ont soulevé dans mon esprit. Comme dit plus haut, je pense que la liste est bien montée et réfléchie dans l'optique dans laquelle tu souhaites la jouer. Maintenant, à toi de me dire si tu peux répondre à ses problématiques et comment.
P.S.: c'est vraiment rigolo de creuser les listes Cygnar avec un collègue, parce qu'on retrouve beaucoup des thématiques des mercos pré-Earthbreaker ^^.
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Pour répondre à Nico :
Petit avis perso mais qui se discute; Vu que tu joue deux unités d'infanterie et les dadas, jouer les stormknights en mini pour chopper les deux points qui manquent pour caler Thorn, c'est pas possible?
Hmm... Ca m'embête pas mal d'en jouer que 6. Ils sont en carton et je paye le Firefly juste pour eux. J'aurai même aimé jouer l'attachement soit 12 pitous.
Je pense que Thorn devrait trouver sa place avec Haley. Elle n'avait pas de disruption jusqu'à présent alors qu'elle devra faire face à la majorité des factions warmachine. Ca tombe plutôt bien. :-)
Pour répondre à Josselin :
Pour le profane que je suis, c'est quoi l'intérêt du Centurion contre une liste Asphy2?
Contrer son feat ? Avec pHaley et la barrière temporelle c'était du gâteau. Maintenant je me sens tout nu..
Pour de vrai, le coup de Winter Storm, ça marche contre un nourisson sorti de la couveuse. Pour l'avoir pas mal testé contre Menhir à l'époque où il jouait Blight (et on parle pas du meilleur joueur Blight de tous les temps), ça surprend, mais une fois la surprise passée, un Ravagore tire dessus/un Raek l'attrape, ou n'importe quel Deathstalker lui met une flèche dans l'oeil.
Je viens de capter que Eyeless sight ignore toute les défenses de Lanyssa à savoir se planquer dans une forêt pour devenir furtive... A jouer avec des pincettes. Peut être en fin de partie quand pas mal de références ont déjà quittées la table.
- A regret, pas d'Ayanna et Holt. Tristesse. Je mise plus sur la B13 pour 4 pts de soutien.
C'est ton drop Cryx? Tu tires sur du Menoth? Tu as vraiment besoin de taper plus fort?
Je pense pas que ça te manquera tant que ça, surtout à 4 points l'unité pour des trucs que tu fais déjà très bien.
Je voulais surtout taper encore plus fort. Pour démonter les wold de Bradigus faut envoyer sévère... Par ailleurs, si je perd mes jack, je n'ai plus de "positive charge" et ça fait moins rêver.
Quelques pistes, à toi d'y répondre selon ton ressenti:
- Trolls: peux tu ouvrir une MMM? Te sens-tu capable de faire face à Runes of War?
- Orboros: comment se passe le match versus Bradigus? Penses tu gérer une liste Morv2 à l'attrition?
- Skornes: penses tu pouvoir gérer Zaal1 ou une liste Rashet Chain Gang?
- Everblight: est-ce Stryker qui gère le match-up Lylyth2? Peux tu faire face à Vayl2 dans sa tiers liste? Encaisser l'alpha de Vayl1?
- Minions: Lol non, je déconne.
De manière générale contre l'ensemble des références Hordes qu'on retrouve fréquemment:
- Witch Doctor: Dans quelle mesure le Tough peut mettre fin à tes plans? As tu suffisament d'attaques pour le contrer?
- Croak Raiders: As tu beaucoup de basse DEF/haute ARM qui risque mourir très vite? Peux tu dégager les Croaks rapidement?
- Sacral Vault: Peux tu l'attraper (et donc souvent perdre) avec une unité avant qu'il ne nettoie ta liste?
Justement j'ai trop peu d'expérience contre hordes. Pour tenter de répondre :
- Trolls : c'est pas là ou je me sens le plus mal. Faible rapidité me permettant de me placer. Les stormblades notamment doivent pouvoir bien faire du taf.
- Bradigus : en Cygnar tu jettes l'éponge de toute manière. Après j'ai des armes pour ne pas être ridicule. De quoi passer à travers les bois et lui faire bien mal.
- eMorv : c'est la liste contre laquelle tu perds en finale au TALC, c'est bien ça ? Ainsi que celle de Menhir il me semble. Pas beaucoup de bêtes pour transférer. Je serai débordé à l'attrition mais je pense que l'assassinat peut être jouable avec Stryker.
- Skorne : Jamais entendu parlé de Zaal. Rashet je l'ai joué au TALC. Ca c'était plutôt bien passé. Je ne pourrai pas l'assassiner avec Stryker car il me mettra le sort de transfert de dégât sur moi mais je peux faire le ménage autour et le prendre au scénario. De mémoire pas grand chose sur la table et un caster en mousse.
- Everblight : je sens que je serai bientôt incollable sur Lylith2 et Vayl1. ;D On verra à la table.
- Witch Doctor : connais pas. Warroom me dit que ça file robustesse surtout voir sacrificial strike. Les boomhowlers de Nico n'ont jamais été un problème pour 5 stormlances. Avec 4 attaques chacun en charge (avec les arcs électriques) ça se passe pas trop mal. Ca dépendra de l'armure en face. Jusqu'à 16 ça va, après c'est plus dur. Encore une fois des arcs électriques PUI12 avec Ayanna ça change pas mal de chose.
- Les croack c'est def13 / arm14 soit des mecs en pagne. Cette liste n'est pas la meilleure pour y faire face mais la black13th est là pour ça. Stryker à deux tirs boostés, j'ai le Firefly et encore une fois j'ai 5 stormlances qui font des ravages dans l'infanterie.
- Sacral Vault : connais pas non plus. Sur Warroom ça à l'air sale... Il me faudrait un gros jack pour le casser. Sinon seule la cav ou Stryker peuvent y aller sereinement.
Après rien ne vaut la pratique à la table. Si la liste se tient c'est déjà un bon point de départ.
Reste à taffer sur Haley maintenant...
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Pour le profane que je suis, c'est quoi l'intérêt du Centurion contre une liste Asphy2?
Contrer son feat ? Avec pHaley et la barrière temporelle c'était du gâteau. Maintenant je me sens tout nu..
Ouais, 'fin du coup les Banes de son feat te chargeront pas, mais t'en as 20 (10 Thralls/10 Knights) qui te feront la peau avant (marche au close + Parasite). Y a de l'idée, mais je pense pas que ce soit aussi intéressant que ça.
Je viens de capter que Eyeless sight ignore toute les défenses de Lanyssa à savoir se planquer dans une forêt pour devenir furtive... A jouer avec des pincettes. Peut être en fin de partie quand pas mal de références ont déjà quittées la table.
C'est ça. Et j'avais même trouvé au Master (où je jouais le combo Winter's Storm et Inhospitable Ground de Madhammer) que contre des armées sans Eyeless Sight, tout le monde a des moyens de virer un solo stealth relou. Surtout que c'est pas évident de couvrir du monde avec tes 9" et d'être dans un terrain qui proc Prowl.
Je voulais surtout taper encore plus fort. Pour démonter les wold de Bradigus faut envoyer sévère... Par ailleurs, si je perd mes jack, je n'ai plus de "positive charge" et ça fait moins rêver.
Oui, ça se tient.
- Bradigus : en Cygnar tu jettes l'éponge de toute manière. Après j'ai des armes pour ne pas être ridicule. De quoi passer à travers les bois et lui faire bien mal.
Je pense que tu peux avoir ton match, mais ça demande de l'expérience et de la connaissance du match-up, ce qu'on a pas à Stonehenge. Faudrait creuser le truc à l'occasion avec Mike.
- eMorv : c'est la liste contre laquelle tu perds en finale au TALC, c'est bien ça ? Ainsi que celle de Menhir il me semble. Pas beaucoup de bêtes pour transférer. Je serai débordé à l'attrition mais je pense que l'assassinat peut être jouable avec Stryker.
Oui, c'est celle-là. Morv2 se balade à 3-4 Fury sur le dos chaque tour et tu as une nuée de piéton devant elle. On peut acter que Stryker ne pourra jamais la charger parce que:
1 - Pas la portée
2 - Trop de mecs devant
3 - La moindre free strike suite à l'overload peut entraîner ta mort
Tu peux l'assassiner au tir/magie mais pas au close.
- Skorne : Jamais entendu parlé de Zaal. Rashet je l'ai joué au TALC. Ca c'était plutôt bien passé. Je ne pourrai pas l'assassiner avec Stryker car il me mettra le sort de transfert de dégât sur moi mais je peux faire le ménage autour et le prendre au scénario. De mémoire pas grand chose sur la table et un caster en mousse.
La liste de Valorel était... Expérimentale ;D
Un vrai Chain Gang, c'est 4 à 5 Titans avec des Agonizers derrière. Le 'caster viole l'infanterie (blast corrosion POW 12 je crois)et les lourdes violent tout ce qui a un peu d'ARM.
- Everblight : je sens que je serai bientôt incollable sur Lylith2 et Vayl1. ;D On verra à la table.
Teste, je pense que Lylyth2 sera un match compliqué pour toi.
- Witch Doctor : connais pas. Warroom me dit que ça file robustesse surtout voir sacrificial strike. Les boomhowlers de Nico n'ont jamais été un problème pour 5 stormlances. Avec 4 attaques chacun en charge (avec les arcs électriques) ça se passe pas trop mal. Ca dépendra de l'armure en face. Jusqu'à 16 ça va, après c'est plus dur. Encore une fois des arcs électriques PUI12 avec Ayanna ça change pas mal de chose.
Les 4 attaques de Storm Lances devraient suffire à multiplier les Tough.
- Les croack c'est def13 / arm14 soit des mecs en pagne. Cette liste n'est pas la meilleure pour y faire face mais la black13th est là pour ça. Stryker à deux tirs boostés, j'ai le Firefly et encore une fois j'ai 5 stormlances qui font des ravages dans l'infanterie.
A priori, ça se tient!
- Sacral Vault : connais pas non plus. Sur Warroom ça à l'air sale... Il me faudrait un gros jack pour le casser. Sinon seule la cav ou Stryker peuvent y aller sereinement.
C'est aussi ce que je pense.
A étudier dans ta liste, l'intégration de Madelyn Corbeau pour:
- les 3" d'Intrigue chaque tour pour Stryker ou un Cavalier
- la Seduction pour dégager le passage
A la place des deux Storm Gunner ou de Lanyssa Ryssyl.
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- eMorv : c'est la liste contre laquelle tu perds en finale au TALC, c'est bien ça ? Ainsi que celle de Menhir il me semble. Pas beaucoup de bêtes pour transférer. Je serai débordé à l'attrition mais je pense que l'assassinat peut être jouable avec Stryker.
Oui, c'est celle-là. Morv2 se balade à 3-4 Fury sur le dos chaque tour et tu as une nuée de piéton devant elle. On peut acter que Stryker ne pourra jamais la charger parce que:
1 - Pas la portée
2 - Trop de mecs devant
3 - La moindre free strike suite à l'overload peut entraîner ta mort
Tu peux l'assassiner au tir/magie mais pas au close.
- Everblight : je sens que je serai bientôt incollable sur Lylith2 et Vayl1. On verra à la table.
Teste, je pense que Lylyth2 sera un match compliqué pour toi.
Du coup Haley3 serait plus à l'aise je pense face à ces listes Everblight ou Orboros. Certaines parties risquent de se transformer en chi-fou-mi
A étudier dans ta liste, l'intégration de Madelyn Corbeau pour:
- les 3" d'Intrigue chaque tour pour Stryker ou un Cavalier
- la Seduction pour dégager le passage
A la place des deux Storm Gunner ou de Lanyssa Ryssyl.
Oui, elle est aussi sur le banc de touche. Mais comme en ce moment elle fricote un peu trop avec le boucher de Nico, j'ai pas confiance. MST... tout ça tout ça...
Concernant Haley : j'ai du mal. C'est pas aussi limpide que pour Stryker dans mon esprit.
Voilà la base que je ne souhaite pas modifier :
Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Thorn
Rhupert Carvolo
StormLances (full)
Tempest Blazers (full)
Alexia Ciannor & les Risen
Soit 35pts. Ca aurait été de la balle à Saint Etienne. Reste 15 à dépenser. 3 versions ce soir ! C'est Noël.
Une première liste qui me fait triper d'essayer. Tout est axé autour de l'assassinat. Eiryss pour découvrir le caster adverse, Laddermore pour booster les Stormlances et les Rangers pour fiabiliser les Blazers et rajouter une couche d'anti infanterie :
Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Thorn
Rhupert Carvolo
Stormblade Captain
Eiyriss
Katherine Laddermore
StormLances (full)
Tempest Blazers (full)
Rangers
Alexia Ciannor & les Risen
Ensuite, une version "on se pose et on tente d'avoir réponse à tout"
Je rappel que je dois affronter la majorité des listes : Cygnar, Mercos, Khador, Menoth et Cryx.
Donc il me faut de quoi démonter ou bloquer un colosse... De quoi gérer de l'infanterie def13/arm14 qui passe à 18 (temple flameguard ou Iron Fangs Khador), voir de l'infanterie multiPV genre bastions Menoth et de quoi gérer de la masse d'infanterie plus légère en mercos ou Cryx. Facile...
D'entrée de jeu si je veux fiabiliser mes tirs tout en en ajoutant quelques-uns, il y a les Rangers. Il y a Ayanna et Holt qui peuvent apporter un boost de dégât bienvenu contre l'infanterie lourde (je pense surtout aux arcs électriques qui deviennent l'équivalent de PUI 12 et il y en a potentiellement 15 par tour dans ma liste)
Les deux unités font 5 et 4 soit 9 pts. Je peux rajouter un Hunter pour 6 pts...
Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Thorn
*Hunter
Rhupert Carvolo
StormLances (full)
Tempest Blazers (full)
Rangers
Ayanna et Holt
Alexia Ciannor & les Risen
Et enfin, "si on ne peux pas répondre à tous les problèmes, alors on va en poser et on verra bien".
Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Thorn
Rhupert Carvolo
First Mate Hawk
Reinholdt ou Stormcaller
StormLances (full)
Tempest Blazers (full)
Press Gangers (full)
Press Gangers (full)
Alexia Ciannor & les Risen
30 piétons robustes et qui reviennent au centre pour ne pas se faire distancer au scénario et 10 dadas qui contournent pour prendre l'adversaire dans le blanc des fesses. J'aime bien...
-
Oui, elle est aussi sur le banc de touche. Mais comme en ce moment elle fricote un peu trop avec le boucher de Nico, j'ai pas confiance. MST
Ah, ne me parle pas de cette conne de ministre, s'il te plait!
Les listes sont bien pensées. La dernière fait fi de tous tes principes en ce qui concerne l'utilisation des mercos. :D
-
Je ne parlais pas de notre chère ministre de la santé mais de tout ce cortège de maladies sympatoches pouvant être véhiculé par une fille de joie. :D
Concernant l'utilisation des press gangers, j'avoue que je me trahis. Mais bon cela reste des humains (pas des elfes, des nains ou des trolls...) et ça passe mieux pour moi avec le reste si j'utilise un schéma de couleurs cohérent. Ok il font un peu mendiants à côté des magnifiques troupes Cygnar. ;D De toute manière, je les enverrai au casse pipe...
-
Après une partie test contre Guillaume et Goreshade3 double cav / Sepulcher... ben... Haley3 c'est de la balle !
J'ai joué la liste avec le Hunter. Il m'a bien fait plaisir : Défense 18 dans une forêt, un cavalier dézingué par tour avec les focus des echos qui servent à rien d'habitude (4 focus pour des sorts à 3), une menace constante sur Goreshade (c'est con les casters sur gros socle franchement...)
Thorn a bien tenu son rôle, son flanc aussi d'ailleurs. Les stormlances toujours magiques avec Haley3. Les risens pour empêcher le placement de figurines ennemies à porter d'Haley et donc se protéger du feat de Goreshade3.
Les rangers servent de premier rideau et apporte du grain à moudre pour Alexia. Je les ai joué avec "tactical suprematie" c'est marrant... Ils fiabilisent bien les blazers.
Je dois fixer ma liste pour le master dans 2 mois. Je vais donc partir sur un mix des deux premières que j'ai proposé en ajoutant Eiryss sur la version Hunter à la place de 2 blazers. Voici donc la liste quasi définitive :
Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Thorn
*Hunter
Rhupert Carvolo
Eiryss 1
Reinhold
StormLances (full)
Tempest Blazers (min)
Rangers
Ayanna et Holt
Alexia Ciannor & les Risen
Je préfère Eiyriss 1 (même si toutes les listes Cygnar propose la 2) pour trois raisons :
- j'ai déjà de quoi virer un sort à entretien avec Haley et Thorn
- pouvoir mettre 3 points de dégat dans une colonne au choix d'un jack est top lorsque couplé au Hunter pour finir un bras ou un cortex
- la terreur des casters à gros socle
Au regret de devoir encore jouer les blazers à min...
Je crois que j'ai une réponse au boucher3 avec mes deux listes. ;D
J'attends aussi Harbinger avec impatience.
Par ailleurs, niveau peinture ça va être rik raque me concernant. Pas de temps libre jusqu'à la date de l'événement. Nico, est ce que tu confirmes jouer Everblight au Masters et dans ce cas, est ce que je pourrai compter sur un emprunt de figurines mercenaires (genre Alexia & risen, Aiyanna & Holt, Eiyriss1) ?
Encore une question pour les férus de règles : Haley3 veut lancer un sort offensif ("repudiate") sur des Soulhunters "stealth" ("occultation"?) au travers de Thorn. Haley3 se fou du "stealth" car "true sight" (Haley future le file à l'unité). Peut elle le faire ? Ou Thorn doit il s'approcher à 5 pouces ?
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http://privateerpressforums.com/showthread.php?160773-Eyeless-Sight-Channel-and-Stealth-%28again%29&p=2037686&viewfull=1#post2037686 (http://privateerpressforums.com/showthread.php?160773-Eyeless-Sight-Channel-and-Stealth-%28again%29&p=2037686&viewfull=1#post2037686)
celui-là est bien :)
Comme il dit, pour résummer:
S ça affecte ton jet d'attaque, ton caster doit avoir ce qu'il faut pour y remedier: eyeless sight/true sight/magetruc/culdbouteille.
Si ça affecte la ldv, ton channeler doit avoir ce qu'il faut pour y remedier: eyeless sight, hunter...
Stealth affecte le jet d'attaque (auto loose si +5").
K-Az
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Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Thorn
*Hunter
Rhupert Carvolo
Eiryss 1
Reinhold
StormLances (full)
Tempest Blazers (min)
Rangers
Ayanna et Holt
Alexia Ciannor & les Risen
Très bonne liste. Je suis curieux de voir ce que ça donne contre Vlad. A mon avis ça risque d'être violent. :)
Par ailleurs, niveau peinture ça va être rik raque me concernant. Pas de temps libre jusqu'à la date de l'événement. Nico, est ce que tu confirmes jouer Everblight au Masters et dans ce cas, est ce que je pourrai compter sur un emprunt de figurines mercenaires (genre Alexia & risen, Aiyanna & Holt, Eiyriss1) ?
Je ne jouerai pas blight du coup, si y'a des trucs non joués pas de soucis pour un prêt bien sur. Je finalise les listes rapidement.
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Je préfère Eiyriss 1 (même si toutes les listes Cygnar propose la 2) pour trois raisons :
- j'ai déjà de quoi virer un sort à entretien avec Haley et Thorn
- pouvoir mettre 3 points de dégat dans une colonne au choix d'un jack est top lorsque couplé au Hunter pour finir un bras ou un cortex
- la terreur des casters à gros socle
De manière générale, dès que t'as un dispell dans la liste, la 1 est largement supérieure à la 2. Plus d'options, plus rigolote, plus létale. L'une de ses forces pricnipales que tu n'as pas listé, c'est surtout le fait qu'au contraire de la 2, son carreau disruptif dure tout un round au lieu d'un tour, ce qui veut dire que même si tu ne le tues pas, le 'caster ennemi ne récupère pas son focus donc ne fera rien tour suivant et n'aura rien à camper.
Par ailleurs, niveau peinture ça va être rik raque me concernant. Pas de temps libre jusqu'à la date de l'événement. Nico, est ce que tu confirmes jouer Everblight au Masters et dans ce cas, est ce que je pourrai compter sur un emprunt de figurines mercenaires (genre Alexia & risen, Aiyanna & Holt, Eiyriss1) ?
A priori, avec la liste Cephalyx, je vais au Master sans Alexia ni A&H, je peux te les prêter même s'ils risquent de te faire un peu mal aux yeux pendant la partie :D. Vois avec @K-Az pour Eiryss1 s'il pourra te la prêter.
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Ouais Eiyriss 1 est top. Je faisais aussi allusion à ta remarque lorsque je parlais des casters à gros socle. Je suis curieux de voir si une Harbinger à poil sans focus va martyrdom autant. >:D
Sur des casters à petit socle, ça doit être plus délicat pour se créer une ligne de vue, je pense.
En tout cas merci pour le prêt de fig. Je réquisitionne donc Alexia&risens et Aiyann&Holt. Je préfère éviter les prêts multiples auprès de différentes personnes. Eiyriss je vais m'en dépatouiller en la barbouillant vite fait comme pour la 2. Déjà Alexia&risens ça me soulage de 22 pitous à peindre ! Merci.
Comme il dit, pour résummer:
S ça affecte ton jet d'attaque, ton caster doit avoir ce qu'il faut pour y remedier: eyeless sight/true sight/magetruc/culdbouteille.
Si ça affecte la ldv, ton channeler doit avoir ce qu'il faut pour y remedier: eyeless sight, hunter...
Stealth affecte le jet d'attaque (auto loose si +5").
Euh ? Stealth affecte le jet d'attaque, donc avec "true sight" sur le caster mais pas sur le relais aucun problème de placement avec Thorn. J'ai bon ?
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Quelques retours sur la liste Stryker 2, Haley 3 se débrouillant plutôt bien dans sa mouture actuelle.
La partie contre Benoît et son Hoarluck 3 m'a appris pas mal de choses :
- ma liste tappe fort mais pas encore assez. Mes troupes ne peuvent pas prendre les beast trolls seules et les descendre en 1 tour.
- j'ai du me reposer sur Stryker pour faire la majorité du travail et donc l'exposer.
- Stryker est vulnérable mais sans être facile à tomber. Sa def 16 a gêné Benoît qui a cherché à le mettre KO.
- la cavalerie n'a pas toujours une utilité folle.
- depuis que je joue cette liste je n'ai lancé "rebuke" que contre l'unité du boucher 3 sans que ça ne soit franchement décisif.
J'ai décidé dans un premier temps de remplacer un des 2 jacks légers par un lourd. J'ai beaucoup hésité entre le Stormclad et Ol'Rowdy. Au final en tirant la liste par tous les bouts, je rentre les deux ! Sans la dénaturer...
Voilà le nouveau bébé :
Lord Commander Stryker
*Squire
*Stormclad (bond)
Journeyman Warcaster
*Ol'Rowdy
Lanyssa Ryssyl
Stormblade Captain
Victor Pendrake
StormLances (min)
Sword Knights (full)
Stormblade Infantry
*Officer and Standard
*Stormgunner
Black 13th
Exit donc :
- les deux légers dont l'arc nodal
- l'archduke Runewood donc pas de pathfinder sur Stryker
- 2 stormlances
- 1 stormgunner
Stryker aura donc la possibilité de s'approcher de la ligne de front pour faire très mal sous la protection d'Ol'Rowdy qui lui apporte la contre charge, et +2 en def (et immu KO et déplacement, slam, tout ça) tant qu'ils sont en contact socle à socle. Donc mon cher Benoît il va falloir aller le chercher à def 18 / arm 19 / immu KO maintenant. ;-)
Si grosse menace pour sa santé, il pourra envoyer en première ligne le Stormclad avec charge gratuite (Lanyssa), MAT 9 / PUI 21 (charge positive), et 4 focus pour racheter 4 attaques derrières (bond) + éventuellement le feat pour une 6ème.
Pour du Cygnar ça commence à taper fort...
Concernant la composition des 2 battle groups, j'ai préféré jouer Ol'Rowdy avec le Journeyman qui lui filera 2 focus au moment ou je l'engagerai, il charge gratuitement avec "aggressif". Stryker pourra donc se réserver l'ensemble de ses 7 focus pour racheter des baffes ou pour un "positive" charge. Ol Rowdy devra ensuite vivre sa vie loin du Jouneyman (zone de contrôle de 6 pouces !) grâce à la charge et à la course gratuite.
Cette liste me plait beaucoup et correspond à l'image que je me fais de Stryker2. J'ai hâte de tester !
-
Ah ouais, tu changes pas mal de truc quand même.
Jouer sans arc mode, ça se fait très bien Ol'Rowdy joue finalement le rôle de shield guard quoi. J'aime bien, ça file bien plus d'options comme ça.
Par contre c'est toujours aussi chronophage, peut être même plus d'ailleurs. En tout cas, c'est bien mieux au scenar. Deux jacks lourds, c'est toujours plus compliqué à tomber.
Curieux de tester.
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Oui moi aussi je la préfère aussi.
Par contre fait gaff en troll on a des armes plus simples que ce que je t'ai proposé mercredi soir pour mettre KO. ;D Et un petit push sur Rowdy suffit à ce qu'il ne soit plus socle à socle avec Stryker pour le repasser DEF 16 et KOtable. ;)
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Petite erreur de ma part. Je me suis embrouillé entre les règles d'Ol'Rowdy et celles d'Allison Jake que je pensais pouvoir inclure mais en fait non, trop chère.
Donc Ol'Rowdy : c'est une charge potentielle quand on rentre dans ses 6 pouces. L'affinité avec Stryker apporte +2def et immu KO à Stryker si socle à socle. De plus Rowdy ne bouge pas si il est slammé. Va falloir trouver autre chose. :P
-
Je joue Stryker2 en ce moment et c'est plutôt sympa. Je ne joue qu'à 35 mais le noyau dur reste le même (jacks et unité de storm knights).
J'essaie de jouer les deux jacks (Stormclad et Ol'Rowdy) en synchro, avec le sort positive charge (+2 jets pour toucher et blesser pour la figurine visée et tous les copains à 3" de ladite gurine) et sous le feat, ça fait le ménage !
Bonne chance dans tous les cas ! :)
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Mon pOpounet qui poste en section Warmach', jour à marquer à la pierre blanche ^^. Et il a totalement raison!
- la cavalerie n'a pas toujours une utilité folle.
La cavalerie pour toi comme les Kayazys chez moi sont quasi-irremplaçables dans le sens où c'est une unité à bonne MAT (+ electro-leap) qui dégage de la haute DEF et qui survit généralement pas trop mal. Les Stormblades ou les Sword Knights de ta liste n'auront pas le même impact (portée de menace et nombre d'attaques).
- depuis que je joue cette liste je n'ai lancé "rebuke" que contre l'unité du boucher 3 sans que ça ne soit franchement décisif.
Rebuke, c'est le sort de la polyvalence. Le soucis c'est souvent de savoir quand et comment le lancer. Mais il empêche une unité de charger/courir dans tes lignes pour te jammer, ou un warjack de te piétiner/trample (et Rebuke ne peut pas être Shake Effect). Mais on en reparlera un peu plus loin ;)
J'ai décidé dans un premier temps de remplacer un des 2 jacks légers par un lourd. J'ai beaucoup hésité entre le Stormclad et Ol'Rowdy. Au final en tirant la liste par tous les bouts, je rentre les deux ! Sans la dénaturer...
Je pense effectivement que dans une liste déterminée pour casser de l'armure, 1+ 'jack lourd prend tout son sens. Deux pourquoi pas, mais encore faut-il pouvoir les alimenter.
Voilà le nouveau bébé :
Lord Commander Stryker
*Squire
*Stormclad (bond)
Journeyman Warcaster
*Ol'Rowdy
Lanyssa Ryssyl
Stormblade Captain
Victor Pendrake
StormLances (min)
Sword Knights (full)
Stormblade Infantry
*Officer and Standard
*Stormgunner
Black 13th
Je ne crois pas vraiment à l'utilité d'Ol'Rowdy sur le Journeyman pour deux raisons:
- si tu joues l'agressivité, le Journeyman et ses 6" de ZdC vont devoir courir derrière Rowdy pour pouvoir lui coller du focus. Il se fera donc forcément sniper, et tu perdras à la fois Arcane Shield et Ol'Rowdy (inerte), soi une double punition. Si tu te sens d'humeur joueuse, tu iras le rallumer avec Stryker, mais c'est une prise de risque.
- si tu joues le défensif, à moins que le Journeyman soit collé à Ol'Rowdy, dès qu'Ol'Rowdy va claquer une contre-charge, il risque être en dehors de la ZdC du Journeyman.
J'ai peur qu'à chaque fois, ce soit 9 points que tu ne puisses pas vraiment charger en focus. A voir en test.
Perdre le Pathfinder sur Stryker est un choix, à un moment on ne peut effectivement pas tout avoir. Par contre, tu peux récupérer l'équivalent du +2 en charge en faisant voler ton Storm Gunner pour Reinholdt, qui va te filer un dé fantôme sur ton attaque de charge avec Stryker, ce qui peut te permettre de ne pas booster ou d'assurer une attaque pour toucher boostée. Autre intérêt de Reinholdt: tu peux faire jusqu'à 3 tirs de Magnum par tour, ce qui devrait t'assurer la disruption d'1 à 2 jacks sans booster la touche.
Les Storm Lances en min c'est dommage mais pourquoi pas, faut tester, ce sera peut-être plus maniable. Les Sword Knights, j'y crois moyen mais ça te fait une unité qui occupe le terrain et qui peut taper fort avec le Stormclad ou Ol'Rowdy donc why not.
Exit donc :
- les deux légers dont l'arc nodal
- l'archduke Runewood donc pas de pathfinder sur Stryker
- 2 stormlances
- 1 stormgunner
Le fait de retirer l'arc node change l'orientation de ta liste mais ça suit ce que tu souhaites: d'une liste polyvalente, tu passes à une liste montée anti-ARM. Tu utiliseras moins souvent Rebuke, et tu claqueras plus de focus dans le(s) 'jack(s).
Si grosse menace pour sa santé, il pourra envoyer en première ligne le Stormclad avec charge gratuite (Lanyssa), MAT 9 / PUI 21 (charge positive), et 4 focus pour racheter 4 attaques derrières (bond) + éventuellement le feat pour une 6ème.
Attention sur Lanyssa au fait que:
1°) elle meurt vite
2°) elle n'a que Magic Ability [7] pour toucher sa cible, donc au-delà de DEF 14, c'est tendu.
Concernant la composition des 2 battle groups, j'ai préféré jouer Ol'Rowdy avec le Journeyman qui lui filera 2 focus au moment ou je l'engagerai, il charge gratuitement avec "aggressif". Stryker pourra donc se réserver l'ensemble de ses 7 focus pour racheter des baffes ou pour un "positive" charge.
Et Deflection quasi tout les tours au début ;)
Ol Rowdy devra ensuite vivre sa vie loin du Jouneyman (zone de contrôle de 6 pouces !) grâce à la charge et à la course gratuite.
A tester, perso j'y crois pas trop, mais ça reste un 'jack relou avec contre-charge effectivement.
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Moi je serai toi, je mettrai le Ol'Rowdy avec pStryker & le Stormclad marshalé par Strangeway à côté des Stormblades pour avoir 2 pnts de Focus + 1 pnt de marshal à chaque tours. Après faut juste jongler entre l'ordre d'activation & les 8'' de commandement de Strangeway, en prime tu récupères 1 point d'armée.
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Merci les gars pour les suggestions !
La cavalerie pour toi comme les Kayazys chez moi sont quasi-irremplaçables dans le sens où c'est une unité à bonne MAT (+ electro-leap) qui dégage de la haute DEF et qui survit généralement pas trop mal.
Entièrement d'accord. Mais pour moi ça reste un anti infanterie. D'ou la faible utilité face à la liste Hoarluck3 de Benoît mercredi soir. J'ai contourné son armée pour aller chercher la pierre. Je me pose la question aujourd'hui des Blazers qui seraient mieux dans ce rôle.
Face aux blights de Nico les Stormlances sont allé chercher les Croack raiders. C'est bien mais des tireurs feraient ça mieux, plus vite, tout en ne s'exposant pas. Face à un full beast everblight je ne la crois pas capable d'aller chercher une beast et de la tomber. J'en calerai deux voir 3 ce qui ne suffira pas. Ils seront ravagé au tour suivant.
En fait, les listes que je dois affronter avec Stryker sont puissamment armée contre ma cavalerie. D'ou mon hésitation...
Rebuke, c'est le sort de la polyvalence. Le soucis c'est souvent de savoir quand et comment le lancer.
Contre des listes tout venant, ce sort est génial. Mais contre ce que j'ai affronté pour l'instant il est presque inutile...
A Saint Etienne : un elfe (Vyros ?) avec que des jack légers (griffons ?) Pas lancé une fois...
Les everblights de Nico, Lylith2, double grenouille, triple ravagores. Pas lancé une fois...
L'orboros de PEC et son Kromac 2 : des beast de close et des unités de tir. Pas lancé une fois...
Les trolls de Benoît avec Hoarluck3 et toute la clic. Pas lancé une fois...
Contre de l'infanterie multiPV il serait super. Mais vaut il mieux les empêcher de courir/charger avec un lancer qui relaye "rebuke" ou leur envoyer un Stormclad chargé à bloc ?
Du coup je me pose des questions...
Concernant Ol'Rowdy et le Journeyman, j'ai peut être fait une connerie. Je m'explique :
Si le journeyman meurt : Ol'Rowdy devient inerte. Donc ne bouge pas, ne tape pas. Si par contre Ol'Rowdy sort des 6 pouces de la zone de contrôle devient-il inerte ou continue t-il sa vie sans pouvoir retrouver du focus ?
Parce que pour moi, l'idée c'est de jouer en 2 lignes : tour 2 : charge du Stormclad full focus qui ira casser un gros truc adverse. Il risque de ne pas survivre. Tour 3, charge de Stryker et Ol'Rowdy. Ol'Rowdy va sortir de la zone de contrôle du journeyman avec ses 2 focus (le 3ème entretien le bouclier arcanique) et Stryker monte au front avec 7. Je feat et colle Ol'Rowdy à Stryker. A partir du 4ème tour, Stryker est dans la mêlée, il garde quasi tout pour lui. Rowdy joue juste à côté pour le protéger.
Parce que, honnêtement, garder Stryker derrière contre des listes armurées de la sorte, c'est du gachi. Contre Benoît, soit je le laisse derrière et je perd, sois je le risque devant et je peux espérer gagner. A lui seul, il tombe l'earthborn, un bon tiers des PV de Rok, Mulg au tour suivant puis Hoarluck au dernier tour. En fait, je lui cherche une protection, une fois sur le front. Je risque fort de me faire assassiner de la sorte mais sur des parties perdues d'avance autant s'amuser et tenter la gagne.
Le problème du Journeyman pourra être vite résolu en plaçant Ol'Rowdy dans le battle group de Stryker au pire...
Par contre, tu peux récupérer l'équivalent du +2 en charge en faisant voler ton Storm Gunner pour Reinholdt, qui va te filer un dé fantôme sur ton attaque de charge avec Stryker, ce qui peut te permettre de ne pas booster ou d'assurer une attaque pour toucher boostée. Autre intérêt de Reinholdt: tu peux faire jusqu'à 3 tirs de Magnum par tour, ce qui devrait t'assurer la disruption d'1 à 2 jacks sans booster la touche.
Pas con. Je note. ;)
Moi je serai toi, je mettrai le Ol'Rowdy avec pStryker & le Stormclad marshalé par Strangeway à côté des Stormblades pour avoir 2 pnts de Focus + 1 pnt de marshal à chaque tours. Après faut juste jongler entre l'ordre d'activation & les 8'' de commandement de Strangeway, en prime tu récupères 1 point d'armée.
Pas bête.
Il y a aussi Alysson Jakes qui peut gérer un gros. Mais le problème reste le même : j'ai un type dans l'armée qui tient un jack en laisse avec une cible énorme sur le front. Et j'ai besoin du mon bouclier arcanique sur Stryker. Donc il m'en coûte 2 pts, voir 3 pour Alysson.
Après je peux toujours couper la poire en deux et ne rajouter qu'un gros...
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A lui seul, il tombe l'earthborn, un bon tiers des PV de Rok, Mulg au tour suivant puis Hoarluck au dernier tour.
T'as fait de bons jets sur la STR et pas grand chose en PV? D'habitude après un Overload, Stryker va panser ses blessures dans un coin ou meurt ^^
A voir du coup à l'usage si le Rebuke ne te manque pas, c'est possible aussi.
Pour la cavalerie, à part un Carni sous Spiny Growth, tu es large pour tomber une beast Everblight par tour avec 3 Cavaliers en charge. 3 attaques MAT 9 POW 15 + les attaques de monture, je ferai pas les stats parce que la flemme mais je pense que ça doit faire de sacrés trous dans les Angelius/Scythean/Ravagore/Raek, et c'est un bon moyen de gérer les lessers à la c**. Par contre, contre un Troll Transmute + Pierre où une heavy Skorne, oui c'est plus dur.
Au delà du fait que c'est la meilleure cavalerie du jeu, c'est aussi une unité hyper bien en Cygnar parce que pour le même coût en points, tu as un Stormclad, qui tape plus fort mais te demande des ressources que tu n'auras pas forcément. L'unité est quasi-indépendante, fais sa vie et gère énormément de match-up (mais peut-être pas ceux que tu souhaites gérer?). Très personellement, c'est l'unité qui me fait craindre Cygnar, plus que le Stormwall ou le Black 13th.
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Pas mieux.
Les dadas sous arcane shield sont une plaie. Bien plus chiante à gérer que la Black 13, qui est sympa mais ne m'a jamais fait rêver non plus (comprendre que ça ne gagne pas une game alors que les cav, si) ou que le colosse (qui est chiant mais tombe comme les autres).
Placer une cav à full, je pense que ça te servira toujours.
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A lui seul, il tombe l'earthborn, un bon tiers des PV de Rok, Mulg au tour suivant puis Hoarluck au dernier tour.
T'as fait de bons jets sur la STR et pas grand chose en PV? D'habitude après un Overload, Stryker va panser ses blessures dans un coin ou meurt ^^
Plutôt oui... >:(
Il fini la partie avec 8 pv alors que Mulg avec 3 attaques et Hoarluk avec 2 n'ont pas réussi à passer une seul fois sa DEF 16... :'(
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Sur cette partie, c'est sur qu'à la stat Stryker doit y passer au moins deux fois.
C'est quand même chaud de l'exposer autant quand l'action n'est pas décisive et ne met pas fin à la partie.
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T'as fait de bons jets sur la STR et pas grand chose en PV? D'habitude après un Overload, Stryker va panser ses blessures dans un coin ou meurt ^^
Oui, honnêtement. De mémoire j'ai mis deux doigts dans la prise pour Rok et l'earthborn pour faire 8 au dégats et 5 PV. Puis un doigt pour 4 dégats et 2 PV. Puis enfin un doigt pour 2 dégats et 2 PV sur Doomshaper. Donc ça c'est bien passé sans que ce soit exceptionnel. En même temps Mulg vient me chercher alors qu'il est engagé et qu'il me tourne le dos de l'autre côté de la table... Sur une première partie contre Hoarluck pas facile d'anticiper autant de latitude de mouvement. Donc pour moi il n'était pas autant exposé que ça. A la rejouer je referai la même chose. Sinon je meurs à petit feu...
Il est clair que le moindre grain de sable me faire perdre cette partie, je réussi tout ce que je tente et toute les tentatives de Benoît sur Stryker échouent.
Et c'est bien pour ça que je cherche à protéger mon bonhomme le plus possible avec Rowdy. ;D Je cherche aussi, au travers du Stormclad, à poser sur la table une pitou capable de virer un gros à coup sûr en 1 tour de manière propre et net. Il devra dégager ce qui peut faire chier Stryker pour que celui-ci puisse ensuite aller à la bâche de manière plus sereine.
Pour reparler de la cavalerie que vous trouvez toute puissante. Admettons que je cale 3 dadas sur un ravagore. Admettons que les 3 touchent. PUI 15 + 3 D6 c'est 15 + 10,5 de moyenne soit 25,5 moins 18 d'armure soit 7,5 PV par cavalier donc 22,5 PV au total + d'éventuel dégâts de tir d'assaut (en moyenne 1 de dégat : PUI 12 + 7 = 19 - 18 d'ARM) Sur 30 PV, le ravagore est toujours debout et déglingue mes 3 canassons au tour d'après... Imaginez que l'un des 3 ne touche pas...
Et on parle d'une beast 11 / 18. Sur du troll 12 / 20 ça fait rien... Faut enlever 6 dégât si tout le monde touche soit 16,5. A peine la moitié du total de PV...
Pour moi cavalerie Cygnar = anti infanterie
L'unité est quasi-indépendante, fais sa vie et gère énormément de match-up (mais peut-être pas ceux que tu souhaites gérer?)
C'est exactement ça. ;)
Je peux éventuellement proposer cette liste, très proche :
Lord Commander Stryker
*Stormclad (bond)
*Ol'Rowdy
Journeyman Warcaster
Lanyssa Ryssyl
Stormblade Captain
Victor Pendrake
StormLances (full)
Sword Knights (min)
Stormblade Infantry
*Officer and Standard
*Stormgunner
Black 13th
Je retire 4 sword knights et le squire pour rentrer à nouveau les 2 dadas manquant. J'entend déjà Josselin hurler que Lanyssa ne vaut pas le squire mais pour l'instant elle a souvent était très utile voir décisive. Je l'utilise très souvent sur des beast donc 11 ou 12 de défense.
On peut aussi reprendre la précédente et faire marshaller Rowdy par les Sword Knights pour gagner un mouvement de 5 pouces avant activation.
Lord Commander Stryker
*Squire
*Stormclad (bond)
Journeyman Warcaster
Lanyssa Ryssyl
Stormblade Captain
Victor Pendrake
StormLances (min)
Sword Knights (min)
*Officer and Standard
*Ol'Rowdy
Stormblade Infantry
*Officer and Standard
*Stormgunner
Black 13th
Elle est peut être même mieux que la première version "double lourd". A moins que l'on ne puisse pas marshaller un jack character ? Y'a pas une subtilité de ce genre ?
De toute manière, rien ne vaut des tests et encore des tests !
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En effet, je crois bien que tu ne peux pas marshaller un jack nommé.
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Pour reparler de la cavalerie que vous trouvez toute puissante. Admettons que je cale 3 dadas sur un ravagore. Admettons que les 3 touchent. PUI 15 + 3 D6 c'est 15 + 10,5 de moyenne soit 25,5 moins 18 d'armure soit 7,5 PV par cavalier donc 22,5 PV au total + d'éventuel dégâts de tir d'assaut (en moyenne 1 de dégat : PUI 12 + 7 = 19 - 18 d'ARM) Sur 30 PV, le ravagore est toujours debout et déglingue mes 3 canassons au tour d'après... Imaginez que l'un des 3 ne touche pas...
A MAT 9, t'as quand même de grandes chances de toucher sauf double as, et là, bah on y peut rien ;)
T'as fait tes 3 attaques de lances, qui ont également balancé des e-leaps sur les trucs à proximité (Sheperd/infanterie, mec du pot, etc...).
Et ajoute à ces 3 attaques 1 POW 10 de canasson puisqu'il y en aura peut-être un à 0,5" (qui en stat ne fait rien mais c'est toujours ça de pris s'il colle 2 PV sur un bon jet) et 3 attaques POW 12 en assaut (là aussi, ça fait 18 pile, mais avec 3 attaques, tu dois finir par sortir des + et des - donc griognoter 2-3 PV). Alors peut-être que tu le tues pas en un round, mais le Ravagore est à 3PV, sûrement 2 aspects en moins, ne pourra pas tirer car engagé, l'infanterie à proximité s'est faite défoncer par les e-leaps, et tout ça avec... 6 points? Le tour d'après, le joueur Everblight doit heal le Ravagore, gérer les cavaliers (sans Reach le Ravagore pourra pas le faire seul) et donc se détourne 5 minutes de Stryker qui est quand même le point faible de ta liste.
Et on parle d'une beast 11 / 18. Sur du troll 12 / 20 ça fait rien... Faut enlever 6 dégât si tout le monde touche soit 16,5. A peine la moitié du total de PV...
Pour moi cavalerie Cygnar = anti infanterie
Après, là dessus on est d'accord. Mais faut voir par quoi tu le remplaces. Est-ce que tu auras mieux que de la POW 15 avec une grosse portée de menace, qui peut faire plate-forme de tir et aller chercher les soutiens? Parce que mine de rien, le Storm Lance qui bouge de 8", tire à 8" sur une cible facile pour faire un e-leap sur la sheperd, il est encore efficace. Pareil pour crever les mecs de la Pierre.
Lord Commander Stryker
*Stormclad (bond)
*Ol'Rowdy
Journeyman Warcaster
Lanyssa Ryssyl
Stormblade Captain
Victor Pendrake
StormLances (full)
Sword Knights (min)
Stormblade Infantry
*Officer and Standard
*Stormgunner
Black 13th
Je retire 4 sword knights et le squire pour rentrer à nouveau les 2 dadas manquant. J'entend déjà Josselin hurler que Lanyssa ne vaut pas le squire mais pour l'instant elle a souvent était très utile voir décisive. Je l'utilise très souvent sur des beast donc 11 ou 12 de défense.
Pas forcément, c'est que les 7 de focus aident bien Stryker à camper/défoncer ce qui est prévu. De manière générale, le Squire est quand même plutôt pas mal avec les 'casters qui vont se salir les mains (mais avec les autres aussi ^^). Et puis Lanyssa reste très bien hein, surtout dans ton optique de casser des gros trucs basse DEF avec une bonne portée de menace.
On peut aussi reprendre la précédente et faire marshaller Rowdy par les Sword Knights pour gagner un mouvement de 5 pouces avant activation.
Comme le dit Nico, c'est pas légal, seuls les Journeymen peuvent prendre un 'jack nommé.
Teste ta version Rowdy/Jr Warcaster, à la lumière de tes explications, je me dis pourquoi pas. D'autant qu'une fois le Stormclad mort, on peut en arriver à des trucs retors mais qui peuvent fonctionner (tuer le JR et réactiver de suite Rowdy avec Stryker par exemple, qui a des bonus à être B2B avec lui).
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Allez on reprend ! A la lumière du master voici mes nouvelles listes :
Le pairing me plait et me semble plutôt complémentaire et polyvalent à mon niveau.
Lord Commander Stryker
*Squire
*Ol'Rowdy (bond)
*Stormclad
Journeyman Warcaster
Lanyssa Ryssyl
Stormblade Captain
Victor Pendrake
Sword Knights (full)
Stormblade Infantry
*Officer and Standard
*Stormgunner x 2
Tempest Blazers (min)
Black 13th
Stryker prendra : Scyrah / Cyriss / Everblight / Trollblood / Minions / Skorne
Jouer sans StormLances... Ce sera une première pour moi. C'est pas impossible qu'ils reviennent au galop après quelques tests. Nous verrons bien.
Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Thorn
*Dynamo
Rhupert Carvolo
StormLances (full)
Tempest Blazers (min)
Arcane Tempest Gun Mages
*Officer
Trencher Infantry
Haley prendra donc : Cryx / Menoth / Khador / Mercenaires / Orboros / Cygnar
Les effets de nuées des trenchers me permettront d'avoir une chance face à un colosse ou une gunline plus puissante.
Les GunMages sont surtout là pour Orboros et ses druides et autres tharnettes. Ils seront toujours utile pour déplacer un jack Menoth un peu pénible. Ils viennent donc logiquement remplacer les Rangers.
Dynamo vient ici en rôle de casse armure à la place d'Alexia et d'Aiyanna. Il a l'avantage d'encaisser plutôt bien : 16 de DEF contre une charge avec "temporal flux", combine plutôt bien avec Haley3 qui l'aide à toucher et qui à du focus à revendre.
Les 2 listes présentées me semblent plus faciles à jouer et plus polyvalentes. J'arrive à faire mieux que prévu par mon cahier des charges :
- Jouer full Cygnar sauf quelques solos : J'ai seulement 4 points de mercenaires sur les deux listes !
- Ne pas jouer Haley 2 ni le Stormwall.
- Jouer des jacks lourds.
- Jouer au moins une liste de close
- Ne pas jouer les Precursor Knights ni les Trenchers. Oups ! J'ai cherché un peu hier soir et je suis tombé sur ces figurines qui doivent avoir l'échelle de la black13th : https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=22_62&products_id=2804&osCsid=n03hnl3bsbkj54or56j5h2jdp2 Baïonnette et sac en bandoulière pour les grenades. Du plastique modulable non PP. Et surtout chronologiquement c'est beaucoup moins choquant...
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Petite modification de ma liste Haley suite à une partie hier avec Nico.
Il jouait Everblight avec Vayl2 en tiers. On a voulu tester Haley car il ne la connait pas encore. La liste ne se débrouille pas trop mal même si elle n'est clairement pas faite pour affronter blight. Les trenchers se sont senti bien cons... Dynamo se démerde bien en antigros et je dois apprendre à optimiser son placement.
Par contre les StormLances m'ont fait de la merde ! A 3 en charge sur un Angelius ils ne le tombent pas ! Et ce, deux fois de suite... C'est juste une armure 17... Par contre l'angelius les mange sans problème...
J'ai pas les points pour Aiyanna et Holt qui seraient top. Je vais donc tester Ragman en grattant les 2 pts de Thorn et en le remplaçant par un lancer. Je devrai le placer avant de "revive" les StormLances puis les "revive" de façon à ce qu'ils ne soient pas gênés dans leur mouvement de charge.
Ce qui nous donne :
Major Prime Victoria Haley
*Squire
*Lancer
*Dynamo
Rhupert Carvolo
Ragman
StormLances (full)
Tempest Blazers (min)
Arcane Tempest Gun Mages
*Officer
Trencher Infantry
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Question "à la con": c'est pas Stryker2 qui sort contre Blight? Parce que chercher à taper plus fort avec Haley3, ça me fait pas rêver, d'autant plus qu'avec l'Eyeless Sight, ta liste perd beaucoup contre Blight...
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Si si c'est bien Stryker qui se coltine les blights. Le choix d'Haley c'est celui de Nico (pour découvrir) par le miens. :)
Taper plus fort avec Haley ? Elle devra gérer Khador et surtout Menoth qui ont des jack armurés. Donc je pense que Ragman se défend. Sur une charge de 3 stormlances, on a 3 tirs d'assaut + 3 attaques de charge soit potentiellement (3 + 3) x 2 = 12 dégats supplémentaires.
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Faut juste que Ragman survive.
Alors oui, il a sac. pawn mais quand même, le monsieur est en carton et n'est pas faction model pour temporal flux.
A tester mais le soucis va être de le garder en vie. Contre du spray de winter guard ou une doublette de Reckoner, ça doit être assez technique à jouer.
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Hey !
Déterrement du sujet pour le Pentacle !
Haley3/Stryker2 restent d'actualité mais je peux proposer autre chose. Surtout si on doit jouer en mode dégueulasse !
Roulement de tambour, trompettes, tapis rouge, tout ça, tout ça pour ... epic Haley !
Voici la liste qui me plait :
Major Victoria Haley (*5pts)
* Squire (2pts)
* Thorn (8pts)
* Stormclad (10pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
* Hunter (6pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Ca gère plein de trucs ! La haute def les doigts dans le nez, je déboite un colosse avec une main dans le dos, je peux jouer scénario, je peux jouer assassinat. Des réponses face au boucher3.
Par contre ça craint le trop trop plein d'armure genre Bradigus ou Lucant et ça craint les elfes.
Du coup ! Le pairing peut être complété avec Stryker. Mais pas le 2... le prime ! Monté en mode dégueulasse ça donne ça :
Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
* Stormwall (19pts)
* Stormwall (19pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Il peuvent venir les mages hunters... Ils vont être bien reçu ! Cyriss devrait pas trop aimer non plus. Ca disrupt dans tous les sens, ça tire très loin, ça tape fort et ça encaisse comme un troll. Bradigus ou Trollblood, je ne saurai pas trop me prononcer...
Point négatif : je n'ai qu'un stormwall et ne compte pas en acheter un autre (je me réserve pour Hurricane qui jouera dans cette liste) donc il faudra trouver un préteur. Et surtout, la moindre erreur de placement de Stryker sera fatale... Elle ne sortira de toute façon que dans de rares cas.
Qu'en pensez vous ? Je me sens de jouer Haley2 même avec très peu d'entrainement. J'ai moins de pitous à peindre que pour l'autre pairing. Stryker peut surprendre un elfe non averti mais il me faudra la jouer au moins une fois avant. Ca peut être rigolo lors de l'appariement si les mecs le voient pas venir.
Sinon je reste sur le pairing actuel en mode "beau jeu/gentleman" avec plaisir.
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Muhahaha!!
Le côté obscure du Jean Mi est en marche. Et ça va chier! >:D
Pour la liste Haley, pas grand chose à dire, ça manquerait presque un peu de soli. Dadas+ATGM c'est pour compenser l'absence de stormwall?
La liste Striker, je suis pas forcement convaincu mais ça pose de sérieux problèmes pour le scenar.
À tester. :)
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Jean-Mi si tu veux un deuxième Stormwall à moins de 60€ dit moi j'ai un Russo-Ukrainien qui en fait un. J'ai vu la came rien à dire niveau qualité. J'ai vu la came rien à dire. ;)
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L'idéal serait un kit pour faire soit stormwall soit Hurricane. On a une idée des futures sorties de colosses ou toujours rien?
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L'idéal serait un kit pour faire soit stormwall soit Hurricane. On a une idée des futures sorties de colosses ou toujours rien?
J'ai regardé les forums ricains. Toujours rien en vue...
Jean-Mi si tu veux un deuxième Stormwall à moins de 60€ dit moi j'ai un Russo-Ukrainien qui en fait un.
J'en veux surtout un qui soit peint ! ;D Après why not. C'est une piste. Merci de l'info !
Pour la liste Haley, pas grand chose à dire, ça manquerait presque un peu de soli. Dadas+ATGM c'est pour compenser l'absence de stormwall?
Tu verrais qui en solo ? J'ai mis ceux qui sont indispensables. (Aiyanna, journeyman, Eyriss = 10pts) Manquerait éventuellement Alexia2 pour l'antimagie mais j'ai quand même Eyriss, les TAC pour la protéger même si elle reste loin ? Gorman ? Stormblade captain pour les dadas ? Anastasia di Bray qui est top mais que je ne sais pas jouer ?
Le choix de ne pas mettre le stormwall c'est surtout pour ne pas tout avoir sur la même pièce et de ne pas être tenté de l'exposer pour 2 tirs PUI 15. A l'inverse, je peux exposer mon hunter pour caler 2 tirs importants et le perdre ensuite, je m'en fou. Je peux tirer sur une pièce avec le hunter et aller en chercher une autre avec le stormclad dans le même tour alors que le stormwall ne pourrait en prendre qu'une. Je trouve cette façon de concevoir la liste plus simple à jouer.
Même avec un stormwall je jouerai dada + gun mages. Il y a un dicton Cygnar qui dit que là ou il y a deadeye, il y a des gun mages et un autre qui dit que les listes Cygnar se construisent avec 39 pts (+ les dadas qui valent 11.) ;D
Muhahaha!!
Le côté obscure du Jean Mi est en marche. Et ça va chier! >:D
Mon état d'esprit warmachinesque en créant la liste eHaley...
http://www.rireetchansons.fr/videos-301/spectacles-304/article/237093-patrick-timsit-decomplexe.html
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Surtout si on doit jouer en mode dégueulasse !
Non, on joue comme on a envie de jouer. Je m'en veux d'avoir mis ce titre, maintenant c'est tout ce qui va être retenu...
Sors un truc qui t'amuse et que tu as envie de jouer, le week-end du pentacle, c'est un temps de loisirs, pas un temps pour se faire ch*er...
Sinon je reste sur le pairing actuel en mode "beau jeu/gentleman" avec plaisir.
Joue ce que tu as envie de jouer avant tout :)
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Comment tu t'assumes pas mec... >:D
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Comment tu t'assumes pas mec... >:D
Entre les faux mous qui jouent durs et les faux durs qui jouent mous, on s'y retrouve au sein de l'équipe ;)
A parler de durs et mous, on va se retrouver avec François sur ou dans le dos...
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Bon, où en est-on du coup à ce stade de ton pairing? Je vais mettre en message dans la section dédiée pour faire le point.
Comme j'en parlais à Nico ce mercredi, en tantq eu capitaine d'équipe, mes avis sur tes 'casters sont les suivants:
- Haley3: peu connue, tu maîtrises et ça reste très dur à affronter en cette fin de MK2.
- Stryker2: tu connais bien aussi à force, tu commences à voir ses match-ups, et sur le terrain tu sais le faire marcher.
- Stryker1: pas pratiqué mais à priori, ça devrait pas être non plus hyper compliqué (si je puis me permettre). C'est surtout du jeu de placement et de scénario, tu devrais t'y retrouver même sans trop bosser le truc en amont.
- Haley2: plus connue et attendue, forte mais pas facile à maîtriser.
J'attends de savoir ce qu'a donné ta partie de dimanche contre Nico, mais à priori, le pairing que je verrai le plus pour toi, c'est Haley3/Stryker2 ou Haley3/Stryker1. Après, comme je l'ai toujours dit, je ne force pas les gens sur leurs choix de listes ou de 'casters donc à toi de voir si tu veux absolument sortir Haley2. Si je me permets de donner mon avis de capitaine, c'est que comme la dernière fois, tu vas être scalpel d'équipe (ce que vous appelez "clip" à Battle?) donc je vais faire en sorte que tu prennes les meilleurs match-ups avec Guillaume et Nico, comme je l'avais fait la dernière fois (avec le raté Bradigus :D). Et ça serait ennuyé que ces parties soient perdues à la clock par exemple ;)
Donc voilà, faut que je rende les listes courant semaine prochaine, je suis très en attente de tes retours sur ton pairing :)
(c'est pas pour te mettre la pression que je dis ça hein!!!)
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Du coup, Jean Mi a eu un empêchement hier et on n'a pas fait de partie. Du coup le test Haley2 a été assez limité. ;D
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T'en fais pas josselin, j'ai pas la pression et bien la tête ailleurs en ce moment... ::)
Quoi qu'il arrive il faut se décider avant samedi car ensuite je n'aurai plus internet (enfin sur le mobile, pas plus)
La dernière fois que j'ai joué Haley 2 tu étais en face avec un nain dont je ne me souviens pas du nom... Mais franchement la liste, telle que je l'ai montée n'est pas très difficile et assez basique à jouer je pense. Même plus facile à jouer qu'Haley3 ou je peux encore me mélanger les pinceaux avec les trenchers. J'ai une vraie réponse à la haute armure que je n'ai pas avec Haley3 et me semble donc plus polyvalente. Je sais c'est pas forcement le but dans un contexte d'équipe...
Stryker 2 est diffiicle et chronophage à jouer. Je ne le connais pas si bien que ça car j'ai du le jouer entre 5 et 6 fois depuis le début de mon pairing avec Haley 3...
Par ailleurs Walker m'annonce que le 2ème Stomwall avance à grands pas. J'ai peint Haley 2 la semaine dernière.
Je peux jouer les 4 sans distinction. Mon envie va plutôt vers Haley2 par besoin de changement. Je crois que plus j'avance dans le jeu et moins j'ai envie de m'en tenir à un pairing unique sur plusieurs mois ou années durant comme certains. Maintenant si pour toi la stratégie d'équipe penche en faveur de la 3, je jouerai la 3. :)