La Taverne de Stonehenge
Jeux en sommeil à Stonehenge => Warmachine / Hordes => Discussion démarrée par: Kaelis le 29 octobre 2015 à 12:45:47
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Bon, comme l'Internet de chez moi ne fonctionne plus et a effacé mon précédent message (non, je ne suis pas énervé), je vais le retaper au boulot.
Cette année 2015 de MacBain/Madhammer avec une touche d'Ossrum se clôt avec le TALC. On a bien rigolé, je vais faire un débrief' sur BG pour ceux que ça intéresse, mais grosso modo, peut-être que je ressortirai Mille Tough parce que c'est rigolo, et Ossrum avec/sans Colosse est énorme. Mais bon, concentrons nous sur la nouvelle année à venir.
Pour cette nouvelle année, je souhaite répondre à des problématiques en hausse depuis quelques années: les Colosses, Cryx, les MMM, Bradigus,... Pour ça, je suis parti sur un pairing de la mort, à savoir Cyphon/Fiona. Et vous allez pleurer. Explications.
CYPHON - OPPRESSION OVERWHELMING Tier 4
Cognifex Cyphon (+6 pts)
* Wrecker (7 pts)
* Wrecker (7 pts)
* Warden (6 pts)
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) (6 pts)
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) (6 pts)
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) (6 pts)
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) (6 pts)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) (6 pts)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (6 models) (FREE)
Cephalyx Agitator (2pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Tier 1: les Mind Benders deviennent FA: U.
Tier 2: les Drudges gagnent +2 SPD le premier tour de la partie.
Tier 3: les Monstrosities gagnent Advance Move.
Tier 4: une unité de Slaver en min est ajoutée gratuitement.
Le contrat (Puppet Masters) apporte des choses rigolotes comme des solos Incorporeals qui se placent pour exploser où ils veulent, mais la theme list apporte beaucoup trop pour être ignorée malheureusement.
L'armée se divise en deux: Cyphon, l'unité de Slaver en min (qui sont utilisés en sacrifice pour donner plus de portée à ses sorts) et le Warden (shield guard du 'caster) sont en seconde ligne.
En première ligne, tel une parodie de Mille Tough, 50 Drudges et leurs chefs courent, soutenus par deux Wreckers et les Agitators.
Qu'est-ce que ça fait?
-> ça tape fort: le Drudge part MAT 5 POW 12/13 et finit souvent MAT 11 POW 18/19, le Wrecker tape à MAT 7 POW 22 sous feat/synergie
-> ça nettoie fort: le Drudge a une fâcheuse tendance à exploser en AoE 4 POW 12 pour tout le monde dessous
-> ça se fout du terrain: avec Cyphon, Pathfinder en charge
-> ça controle bien: avec Gallows, mais surtout Perseverance (pas de placed/pushed sur l'unité) et Breath Stealer (-2 DEF et SPD sur l'unité ennemie) et puis 50 Drudges aussi
Ce sera donc ma liste principale, qui a quand même ses faiblesses. Notamment l'anti-magie et les magiciens dégueulasses qui contournent mes tricks anti-gunlines pour me tuer. Bande de petits bâtards. Du coup, faut que je prévois une liste 2 contre Orboros non-Bradigus (Druides), certains builds Menoth, Cryx, et deux-trois trucs du genre.
FIONA - FOUR STAR SYNDICATE
Fiona the Black (+6 pts)
* Rocinante (9 pts)
* Sylys (2 pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) (10 pts)
Greygore Boomhowler & Co (10 models) (9 pts)
Kayazy Assassins (10 models) (8 pts)
* Kayazy Underboss (2 pts)
Kayazy Eliminators (2 models) (3 pts)
Kayazy Eliminators (2 models) (3 pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3 pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2 pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2 pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1 pt)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2 pts)
Avantages du contrat: Aucun.
Les Kayazettes deviennent des arc nodes avec Fiona, donc courent de 14'' et se placent avant que Fiona ne déchaine son sort POW 12 ou une Influence sur une figurine clé adverse. Sylys et Reinhold sont là pour fiabiliser les sorts.
Le feat de Fiona retire un dé pour toucher et blesser à l'adversaire (commencez pas à couiner, je l'ai pas posé sur la table de jeu!), donc j'ai orienté mes unités en fonctions. Les Kayazys sont pour moins aujourd'hui une unité incontournable tellement ça casse des culs et ça fait chier. Sous feat, faut se lever tôt pour toucher. J'aime bien avoir une unité tarpit à medium base pour éviter de me faire trample dans tous les sens par Deathjack/Mulg/etc... Du coup, les Boomies rejoignent la liste. Fiona leur donne également un équivalent au Self Sacrifice des Errants en sort ("tu as tué Grunt 1? Pas de soucis, il reste et c'est le 6 qui décède à sa place"). Sous feat, c'est particulièrement frustrant de ne pas toucher des Boomies ou de peiner à les blesser.
Enfin, il me reste un sort qui donne armes magiques et la possibilité de tirer à travers les figurines interférentes. Ce seront donc les Nyss Hunters qui se cacheront derrière les Boomies tranquillement, en défonçant du solo de soutien/UA relou/entamage de 'lock. Et ça reste une unité relou sous feat (notament des Nyss Hunters qui prennent une free strike d'une unité à MAT 6 pour se désengager ne peuvent pas être touchés: MAT 6 + 2 + 6 = 14).
Rocinante peut aussi sniper du colo relou avec le sort qui tire à travers les gurines (finir un 'caster/lock?). Eiryss est là pour forcer B3 à claquer son feat tôt, calmer les ardeurs de Karchev ou tout bonnement mettre 3 PV dans les dents d'une figurine clé adverse. Madelyn est là parce qu'elle est peinte, elle donne 3" de mouvement supplémentaire à la Kayazette arc node ou à Fiona lors du feat pour bien englober l'armée adverse. Et Seduction c'est lol. Rhupert pour l'ensemble de son oeuvre, mais surtout 17 de DEF au close pour les Kayazys, et monter à DEF 13 sur les Boomies le tour du feat. Enfin, Orin est là pour faire suer l'adversaire, qui a déjà bien du mal avec les Boomies et les Kayazys.
Voilou, maintenant on va rentrer en phase de test avec la fin du TALC, j'attends avec impatience les Drudges pour commencer à tester la liste principale, et j'ai quasiment tout de peint sur la liste 2, ce sera surtout de la rénovation d'unité (Boomies, Nyss Hunters)!
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Pour Sainté, sans ma liste Cyphon, je joue un truc plus connu pour casser de l'ARM et casterkill à l'autre bout de la table.
OSSRUM - FOUR STAR SYNDICATE
General Ossrum (*5pts)
* Ghordson Earthbreaker (19pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Kayazy Assassins (10 models) (8 pts)
* Kayazy Underboss (2 pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Goblin Tinker (1pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)
FIONA - FOUR STAR SYNDICATE
Fiona the Black (+6 pts)
* Rocinante (9 pts)
* Sylys (2 pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) (10 pts)
Kayazy Assassins (10 models) (8 pts)
* Kayazy Underboss (2 pts)
Kayazy Eliminators (2 models) (3 pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3 pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2 pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2 pts)
Vivement que je me balade sans Colosse!
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J'ai hâte de voir des Cephalyx en tenus SM peints en vert pomme ! B)
J'ai regardé sur Warroom. En effet ça déboite. Je regrette de laisser pHaley de côté...
Ca fait partie des listes ou la polyvalence est offerte sur un plateau. La même unité peut toucher n'importe quoi sans faire de jet avec le pulse et monter à de grosse PUI au close si besoin avec adrenal flood. Par contre ils sont lents et en carton donc je pense que ce sera très fin à jouer.
Juste un truc que j'ai du mal à piger au sujet des Mind Bender : l'officier peut lancer qu'une fois un sort (c'est une action, donc pas de charge et pas de course pour le reste de l'unité, ok ?) Ensuite magic ability de 6 sur des mecs à défense 11 de dos c'est juste histoire de dire mais c'est pas infaillible néanmoins. Avec psychic projection, tu peux relayer via un mec de l'unité puis ensuite via deux mecs de plus. C'est là que je pige pas. Tu lances donc le même sort 3 fois ? Uniquement donc sur 3 de tes drudges. Donc 3 drudges qui bougent de 4 puis tappent comme des sourds mais qui peuvent pas charger ? C'est bien ça ? Et du coup les 3 autres qui ont servi de relais son retirés du jeu ? Jet de Robustesse ou pas ?
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par contre ils sont lents et en carton
Ils ont tough quoi. Paye ta bande de relous...
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Par contre ils sont lents et en carton donc je pense que ce sera très fin à jouer.
11/15, c'est quasiment les stats des Boomies, Tough de base, avec Perseverance ARM 17, et en laisser un seul suffit à rendre la riposte dramatique. Avec la tier list, les Drudges courent de 14" tour 1, donc en J2 tu es au milieu de la table. Les Wreckers en Advance Move sont juste derrière.
Juste un truc que j'ai du mal à piger au sujet des Mind Bender : l'officier peut lancer qu'une fois un sort (c'est une action, donc pas de charge et pas de course pour le reste de l'unité, ok ?) Ensuite magic ability de 6 sur des mecs à défense 11 de dos c'est juste histoire de dire mais c'est pas infaillible néanmoins. Avec psychic projection, tu peux relayer via un mec de l'unité puis ensuite via deux mecs de plus. C'est là que je pige pas. Tu lances donc le même sort 3 fois ? Uniquement donc sur 3 de tes drudges. Donc 3 drudges qui bougent de 4 puis tappent comme des sourds mais qui peuvent pas charger ? C'est bien ça ? Et du coup les 3 autres qui ont servi de relais son retirés du jeu ? Jet de Robustesse ou pas ?
Je suis pas sûr d'avoir saisi toutes tes questions mais voici quelques réponses:
- Le Bender peut choisir de lancer directement l'un de ses 3 sorts ou de relayer jusqu'à 3 fois l'un des sorts de sa liste.
- Tu n'es pas obligé de lancer le sort sur des figurines de ton unité. C'est d'ailleurs pour cela que je joue des Slavers avec les Benders. Les Benders buffent avec Adrenal Flood les Drudges des Slavers, qui partent à POW +1 et le combiné au close avec opar rapport aux Drudges de Benders. Ensuite ça charge, sous Instigate (Agitator), ça met une patate MAT 11 POW 19, et si je combine avec un Drudge normal, MAT 13 POW 21.
- Les Drudges qui servent à relayer les sorts sont effectivement remove from play donc pas de Tough. Ceci dit, l'effet n'est pas si inintéressant vu que tu sacrifies 1 Drudge pour avoir un super Drudge (Adrenal Flood) ou pour exploser en AoE4 POW 12 (donc retirer 2 à 4 figurines adverses). Y a que pour les sprays à Magic Ability [6] que c'est pas méga-intéressant du fait de la basse Magic Ability, mais ça reste une optique de perdre un Drudge pour tuer 2+ figurines ennemies.
- Adrenal Flood (le méga buff pour taper) et Concussion Pulse (l'AoE 4) sont des *Action, donc ça touche automatiquement le Drudge visé.
Dis moi s'il reste des points obscurs ;)
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11/15, c'est quasiment les stats des Boomies, Tough de base, avec Perseverance ARM 17
Moi j'y ai vu les stats des Storm Blades avec le Tough de Carvolo. D'expérience ça vole comme de rien... Après j'en joue pas 50...
Merci pour les explications. J'y vois un peu plus clair. Je n'avais pas saisi que tu pouvais lancer les sorts du Bender sur des drudges d'une autre unité. Du coup ça bouge très vite : mouvement de 4 de "adrenal flood" + 8,5 de charge !
Juste une question : si un Bender utilise son action pour lancer un sort, est ce que son unité peut charger ou courir ? Genre course d'un drudge puis action du Bender de la même unité pour lui lancer le sort de pulse ?
En effet c'est bien porc. :o
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La différence entre les Drudges et les Stormblades, c'est qu'ils sont 10 fois plus oui ;D
Mais effectivement, la stat de base ne fait pas rêver. Après, 6 points les 10 avec le Tough qui est toujours relou... Honnêtement ça passe. Le seul truc qui me gêne, c'est le fait de jouer sans medium base pour écranter et/ou pas me manger de trample.
Tu ne peux pas charger/courir et faire une spéciale action, puisque:
- la charge se découpe en mouvement + attaque, si charge ratée fin de l'activation. Pas de place pour une action.
- la course se découpe en mouvement x2, fin de l'activation.
Par contre, à priori ce qui pourrait marcher et qui est à vérifier sur la section règles de BG, c'est que le Bender donne un ordre de course/charge, tu déplaces toutes tes figurines, tu perds ton attaque de charge du Bender pour faire une attaque spéciale de spray. La question que je me pose c'est est-ce que tu peux la relayer, et du coup en faire 3? Parce que sur des Kayayzys sous Breath Stealer (-2 en DEF), tu les dégages sur du 6+ à la touche d'assez loin et ça c'est boeuf :D
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Tu ne peux pas charger/courir et faire une spéciale action, puisque:
- la charge se découpe en mouvement + attaque de mêlée, si charge ratée fin de l'activation. Pas de place pour une action.
- la course se découpe en mouvement x2, fin de l'activation.
Par contre, à priori ce qui pourrait marcher et qui est à vérifier sur la section règles de BG,
sur le bouquin de règles.
c'est que le Bender donne un ordre de course/charge, tu déplaces toutes tes figurines, tu perds ton attaque de charge du Bender pour faire une attaque spéciale de spray.
Après une charge, tu fais une attaque de mêlée (et des attaques additionnelles de mêlée).
Tu peux effectuer une attaque spéciale de mêlée (à l'exclusion des power attacks).
Si tu as gunfighter, tu peux effectuer à la place une attaque (éventuelle attaque spéciale) de tir (et des attaques additionnelles de tir).
Le Bender n'est pas gunfighter.
L'attaque spéciale de spray (Psychic Assault) est de plus une attaque magique (puisque Magic Ability).
Bref, pas de Psychic Assault suite à une charge.
La question que je me pose c'est est-ce que tu peux la relayer, et du coup en faire 3? Parce que sur des Kayayzys sous Breath Stealer (-2 en DEF), tu les dégages sur du 6+ à la touche d'assez loin et ça c'est boeuf :D
Bien tenter.
Note qu'en situation d'arbitrage, le gars qui fait ce que tu proposes s'en prend plein la gueule, car cette situation n'invoque que des règles de bases.
P.-E.
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Merci pour les infos ;)
Note qu'en situation d'arbitrage, le gars qui fait ce que tu proposes s'en prend plein la gueule, car cette situation n'invoque que des règles de bases.
C'est toujours un plaisir de te lire PE, ça va que t'es moins chiant en vrai que sur le forum sinon les parties contre toi seraient vraiment chiantes. Pour information, je vérifie toujours mes combos avant de faire des trucs "de l'espace". Par contre, vu que tu te places en donneur de leçon, je me souviens bien t'avoir forcé à relire la carte de ton Arcanist lors de notre dernière partie parce que tu tentais de remettre un focus supplémentaire sur la pile de focus de ton Hyperion avec Power Booster. Donc:
Note qu'en situation d'arbitrage, le gars qui n'est même pas capable de lire sa carte s'en prend plein la gueule, car cette situation requiert seulement d'avoir dépassé le stade du CP.
Allez bisous tendresse et la prochaine fois, hésites pas à redescendre de tes grands chevaux pour t'adresser aux gens :)
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Moi j'aime bien le popcorn.
Ce matin, j'ai rien à glander de particuliers.
Il pleut.
Alors je trolle : http://privateerpressforums.com/showthread.php?208757-Cephalyx-Mind-Bender-amp-Dudges-with-Charging
Et :
from battle college :
Downsides & Drawbacks
The Cephalyx can't use his (its?) Magic Ability on the same turn the unit charges.
So either the Drudges are standing around hoping something wanders nearby for them to clobber, while the Cephalyx burns 1-3 of them; or
The Drudges are charging and clobbering enemies while the Cephalyx hopes not to die in melee, and occasionally pokes an enemy.
C'est vrai que c'est intéressant et ça peut servir dans pas mal d'autres cas . Alors quid? invocation de Sunhunter? Obiwan Kenobi? ;)
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De façon basique,
pas de *Action après une charge, donc a priori pas d'Adrenal Flood ni de Concussion Pulse.
On ne peut faire que des initials melee attacks ou des melee special attack à la suite d'une charge réussie.
Psychic assaut est une *Attack.
Elle est liée à une figurine et pas à une arme (de cac ou de tir), elle n'est donc ni une *attack de melee, ni à distance, ce qui empeche son utilisation après une charge (même avec un eventuel gain de gunfighter).
Pour pouvoir utiliser leur *Attack après charge, il leur faudrait le même pavé d'exception que le Rain of Death du devastator par exemple.
K-Az
Kaelyssa Force wall? ::)
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Premiers retours sur les tests de Fiona, à laube de Sainté.
Bon déjà, Fiona, c'est un peu le retour à la réalité. La nana est classée de niveau "C" par Astra Gaming (pour utiliser des notations qui parlent à tout le monde ^^), et tu sens la différence avec un Madhammer, un McBain ou un Ossrum. Elle est très technique à jouer et part à l'opposé de tout ce qui se fait en Merco: au lieu d'avoir des buffs pour des troupes de base pas folles, tu prends tes troupes de base et tu leur donnes des capacités spéciales techniques. C'est hyper déstabilisant à jouer et j'ai encore beaucoup de mal à la jouer correctement, d'autant que comme Krueger2 (et sans avoir sa très bonne spell list), c'est vraiment un 'caster du skill. Contre du power caster, tu pars de très loin, mais tu as tes chances, faut juste tout donner et jouer mieux que le type en face. Alors que tu pourrais jouer Ossrum Earthbreaker et pas trop réfléchir :D
Mais l'objectif est réussi: je suis sorti de ma zone de confort. Plus de récursion, plus de Tough, plus de tarpit (et ça c'est le pire), plus de TAC,... On est vraiment sur quelque chose de très fragile qui essaie de faire des choses et qui nécessite de la réflexion tout du long pour pas mourir. C'est super intéressant à jouer!
Mes premières remarques sont les suivantes:
- les Kayazettes arc node, c'est pas mal c'est une pression constante et ça peut taper fort là où besoin.
- du fait de l'arc node, les scénarios à killbox peuvent facilement tourner en ma faveur
- je repars dans mes vieux travers de tenter le KTC à tout prix alors qu'il vaudrait mieux que Fiona campe pour être tranquille.
- j'ai un sérieux problème contre la haute DEF du à des sorts (Iron Flesh, Temporal Flux) qu'il va falloir fixer à un moment ou un autre dans ma construction de liste en 50 points.
- je mets bien la pression au scénario/assassinat, donc comme d'habitude l'adversaire tente le KTC et là 16/15 quand tu campes pas, ça pue.
- le tour du feat, je suis souvent serein, mais le top serait de feater T2 en temps que deuxième joueur ou T3 en temps que premier joueur pour en profiter à fond et englober tout le monde.
Mes parties:
Fiona vs Amon (Double1):
La partie déroule assez vite: la Kayazette arc node tue à peu près tous les solos de soutiens des 'jacks qui ne font plus rien et s'empêtre dans les Kayazys, le combat Nyss/Zealots tourne à l'égalité et l'attrition tourne en ma faveur. Gros risque de casterkill pas calculé avec un Reckoner au T2, mais évité. Rocinante attrape Amon.
Victoire au KTC.
Fiona vs Grim1 (Varag):
Je feate trop tôt, ce qui va faire tourner le combat Nyss/Kayazys en ma défaveur, mais bloque au moins le Bomber. Les Kriels Warriors sous Affliction tombent bien mais Tough comme des porcs, ce qui retarde mon avancée au scénario. Mais finalement, le reste des Nyss et des Kayazys se massent au centre pour casser le War Wagon pendant que Fiona court prendre une zone.
Victoire au scénario.
Fiona vs Haley3 (Wyrd):
Je peine méchamment contre les Gun Mages à DEF 18, et je tente de tuer Alexia au lieu de Pipo. J'oublie Revive et tue les Cavaliers au lieu de les laisser à quelques PV... Je me fais nettoyer peu à peu mais ma Kayazette arc node ne prend qu'un seul tir et reste à 1 PV. Cylena mange la galette de la malchance qui la tue malgré mon feat... Je tente le KTC avec les Nyss sans combiné et deux Soulfire boostés mais ce ne sera pas suffisant, Haley reste à 1 PV et Eiryss décide de la louper. Past vient me chercher et CRAC!
Défaite au KTC.
Fiona contre Sorscha2 (Asclepios):
La Winter Guard soule très tôt avec ses sprays et ses roquettes, mes Nyss Hunters se font dépouiller. Mes Kayazys mettent du temps à arriver et ont peur de la blague glaçante habituelle de Sorscha2. Deux Soulfires full boosts tombent 10 PV à une Sorscha qui doit camper pour survivre. Je vide la zone, marque 3 points de cassage d'objo + domination de la zone, Sorscha vient me KTC de manière illégale (charge, Cyclone puis tirs de Quad Iron = mêlée et close dans le même tour, c'est fumé ^^). Mais on est d'accord avec Nico que ça passait en marchant + Cyclone.
Défaite au KTC.
Au niveau de la liste:
- en 35 points, comme dit avec Nico, j'aurai du mettre Boomies + Reinholdt pour fiabiliser les sorts et avoir un tarpit, à la place des Nyss, trop dépendants de Cylena (c'est aussi pour ça que je les joue pas depuis 1 an).
- en 50 points, j'ai la certitude que je dois recaser les TAC pour pas mourir sur les KTC de l'espace/fiabilisés. Pour ça, je vire la deuxième unité d'Eliminators et Reinholdt pour caser 4 points de TAC qui m'ont empêché de mourir tout 2015. Reinholdt me manque pas des masses et Lucky Charm c'est que sur un jet (toucher ou blesser).
Pour ce qui est de la zone de menace des Kayzettes, les 14" de course suffisent donc exit Madelyn. Par contre, les Nyss et Rocinante gagneraient à la présence de Dougal MacNaile en temps que couteau suisse de l'armée: mini-feat pour les Nyss, Artillerist pour Rocinante, quad-iron pour la forme,...
Ce qui nous donne:
FIONA - FOUR STAR SYNDICATE
Fiona the Black (+6 pts)
* Rocinante (9 pts)
* Sylys (2 pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) (10 pts)
Greygore Boomhowler & Co (10 models) (9 pts)
Kayazy Assassins (10 models) (8 pts)
* Kayazy Underboss (2 pts)
Kayazy Eliminators (2 models) (3 pts)
Tactical Arcanists Corps (3 models) (4 pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3 pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2 pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2 pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2 pts)
Les pistes à creuser:
- intégrer le module Devil Shadows Mutineers + Rockbottom. Les avantages:
* une snipeuse RNG 8 ou 10 en fonction de Dougal, RAT 9 à 11, qui tire à travers toutes les figurines de l'armée à POW 12 Weapon Master deux fois.
* l'unité devient "Cultists" et je garde tout le temps une figurine à 1" de Fiona pour qu'elle obtienne un 8ème point de focus chaque tour.
* l'unité se marie très bien avec les Boomies en se cachant derrière.
* Rockbottom gère aussi la peur dans l'armée, sans besoin de prendre Effigy of Valor.
- intégrer Herne & Jonne, le duo de comique qui balancent des AoE dans tous les sens pour gérer la haute DEF. Je trouvais déjà pas ça folichon avec Ossrum sous Fire for Effect alors à poil...
Du coup, ce serait à la place des Nyss Hunters que j'arrive décidément pas à jouer ^^
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La liste 50 ne fait pas rire. Elle est pas mal du tout sur le papier. La 2e unité d'eliminators peut vraiment te faire défaut par contre. Sans Telgesh Mark ta capacité d'assassinat se réduit à peau de chagrin et il faut forcément te concentrer sur le scenar, ce qui n'est pas si simple. A tester.
Sorscha vient me KTC de manière illégale
A la réflexion, je me demande vraiment ce qui m'est passé par la tête pour avoir l'idée de charger. Tu as feat juste avant donc je connaissais à 1 pas près ta position et donc c'était good pour le tir avec une simple full advance et cyclone. Au pire j'étais full focus et sous feat, 2 razors winds auraient pu faire l'affaire avec Sylys et Reinholdt. On était tous les deux un peu short à la clock, ceci doit expliquer cela.
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La liste 50 ne fait pas rire. Elle est pas mal du tout sur le papier. La 2e unité d'eliminators peut vraiment te faire défaut par contre. Sans Telgesh Mark ta capacité d'assassinat se réduit à peau de chagrin et il faut forcément te concentrer sur le scenar, ce qui n'est pas si simple. A tester.
J'en ai discuté avec des joueurs Zerko2, et Eloy qui joue aussi Fiona. La deuxième unité se défend, mais c'est un luxe, tu peux faire sans. Finalement en late game, tu peux le mettre sur n'importe quoi d'un peu chiant (un Kayazy qui ignore les free strikes, un Nyss qui va camper une forêt, etc...), c'est 2 points de focus pour forcer ton adversaire à mettre des ressources dessus pour ne pas se le manger le tour suivant. Et puis Fiona peut avancer de 6", lancer Telgesh Mark à 8" sur n'importe quelle figurine amie non engagée et relayer 2 Soulfire, tout ça le même tour.
Ma grande tristesse, c'est ne pas pouvoir introduire le module Devil's Shadow + Rockbottom pour 6 points. Et là c'est vraiment chaud vu que TOUT est vital dans la liste, sauf à la limite les Tactical Arcanists Corps.
Sorscha vient me KTC de manière illégale
A la réflexion, je me demande vraiment ce qui m'est passé par la tête pour avoir l'idée de charger. Tu as feat juste avant donc je connaissais à 1 pas près ta position et donc c'était good pour le tir avec une simple full advance et cyclone. Au pire j'étais full focus et sous feat, 2 razors winds auraient pu faire l'affaire avec Sylys et Reinholdt. On était tous les deux un peu short à la clock, ceci doit expliquer cela.
C'est là que je pense que je fais une erreur en tentant aboslument le KTC. J'arcane secret Fiona, je claque deux Soulfire sur Reinholdt et Sylys pour les sortir, je récupère un à deux focus en fonction du nombre de mecs que je tue et pif paf pouf, j'ai 18 d'ARM et toi plus de soutien. Y a aussi le fait de se reculer vu que ZdC + portée de 10" de Soulfire, j'avais pas besoin de me mettre en plein milieu de la zone. Ou au pire, je recule et je campe tout.
Je pense qu'on s'est vachement pressé et mis la pression en fin de partie, ce qui a donné cette fin un peu dommage.
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En ce moment, je me dis que cette liste pourrait être encore plus pétée que ma liste du Pentacle... Mais bon, faut que la BE sorte ::)
OSSRUM - FOUR STAR SYNDICATE
General Ossrum (*5pts)
* Ghordson Earthbreaker (19pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Hammerfall Siege Crawler (9pts)
Kayazy Assassins (10 models) (8 pts)
* Kayazy Underboss (2 pts)
Tactical Arcanists Corps (3 models) (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Goblin Tinker (1pts)
Goblin Tinker (1pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)
Pour rappel, la BE naine, c'est: http://i.imgur.com/6Y6kTOH.jpg
Y a deux huge base sur la table, ça doit pas être hyper pratique, mais avec Martial Discipline (les warrior models se traversent sans soucis, AKA deuxième mini-feat des Kayazys gratos), ce sera pas forcément aussi problématique.
- Fire for Effect sur la BE
- Snipe sur le Colosse
Et c'est parti mon kiki. Les deux réparateurs derrière leur engin respectif, le feat d'Ossrum pour monter ARM 22 le tour où je m'expose, et le reste... Bah classique quoi. A voir, mais pour moi, ça semble plus fort que Ossrum Earthbreaker/Galleon qui fait couler tant d'encre de l'autre côté de l'Atlantique.
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Ben 2 tirs pow 15 AOE4 et 2 à 4 tirs pow 12 ça parle direct. Pour jouer le BE Khador avec eIrusk (donc avec FfE) c'est très fort. Je pense donc que c'est pété. ;D
Depuis quelques jours je réfléchis à une liste pVlad et ça va aussi dans le sens des huge bases. Conquest + BE sous Sign & portants ça peut aussi faire chier son monde.
Après est ce que c'est plus fort que Galleon+Earthbreker, faut voir. T'as carrément moins de PV mais d'un autre côté tu ne risques pas de paumer Gastone sur un malentendu. T'as deux pow15 AOE 4 assurés alors que c'est beaucoup plus aléatoire avec le gros. T'est pas dépendant du focus et c'est carrément moins cher. Donc galleon/earthbreaker c'est pas forcément moins bon que earthbraker/BE mais si on rajoute les kayazis dans la balance, le choix est vite vu.
C'est vraiment fumé merco quand même...
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Je le jalouse un peu ce BE.
Depuis quelques jours je réfléchis à une liste pVlad et ça va aussi dans le sens des huge bases
Si j'ai pris deux BE, s'pas pour rien!
Si justement tu prend 2 BE, les 10pt de compensation peuvent servir à quelque chose?
K-Az
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Moi aussi je bave devant ce BE, il est gras
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Ce samedi, Fiona a tué Madrak2 au close. Avec sa MAT 6 POW 11 Grievous Wound. Merci Affliction, Rocinante et les 10 Nyss derrière ;D
#Certainesvictoiressontvraimentsavoureuses
#Ilenfautpeupourêtreheureux
#Fionasurlatablejusqu'àlafindelapartie
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il en rêvait, il l'a fait ;D
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De retour du Master, mes observations sont les suivantes:
- Fiona c'est fort quand c'est pas joué avec les pieds, c'est le 'caster du skill, j'ai vraiment progressé avec.
- Cyphon, les amérindiens contre les colons, tout ça... C'est pas hyper drôle à jouer et l'attrition est désastreuse alors qu'on sait tous que je suis un joueur d'attrition et de clock.
- les deux listes sont baisées par l'antimagie: Errants d'Harby, Druids of Orboros. C'est con, on les voit souvent.
De là j'en ressors que mon pairing n'est pas forcément bon même si sur le terrain, y a pas eu pour le moment un match où je me suis dit "fuck c'est mort, je peux rien tenter". Je pars donc sur deux orientations possible de pairing pour le Pentacle:
- Cyphon ou Thexus + Damiano
- Gorten + Fiona
La différence de Thexus à Cyphon, c'est que l'armée tape moins fort (adieu les coups de flips sur Butcher3 T2 ^^) mais encaisse plus et surtout dispose d'une mécanique de récursion. En plus, on ajoute Telekinesis, Rampager et Psycho-Surgery à toute l'armée, et les Monstrosities sont des arc nodes. Ouais ouais, ça tâche. Ce qui nous donne:
THEXUS - PUPPET MASTERS (les tiers c'est caca)
Exulon Thexus (+5 pts)
* Wrecker (7 pts)
* Warden (6 pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
* Cephalyx Dominator (1pt)
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) (6 pts)
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) (6 pts)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) (6 pts)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) (6 pts)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) (6 pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
60 mecs, de la récursion, des Agitators. Ma seule réserve c'est de ne jouer qu'avec deux lourdes, ce qui veut dire un Wrecker à l'avant que je ne dois pas trop perdre et un Warden que je dois coller à Thexus (pour rappel, il est 14/14 :D )...
Pour Damiano, le but c'est de jouer une gunline capable de taper fort pour gérer tout Cryx sauf Asphy2 malheureusement.
DAMIANO - HIGHBORN COVENANT
Captain Damiano (*6pts)
* Gallant (9pts)
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers Officer (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader & 9 Grunts) (8pts)
Precursors Knights (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Precursors Knight Officer & Standard (2pts)
Gorman Di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Hutchuk Norris (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Viktor Pendrake (2pts)
La liste gère ce que Thexus ne gère pas: Cryx, Orboros, Menoth, Minions. C'est du Cygnar qui tape plus fort.
Grâce à:
- Deadeye (+1 dé pour toucher au tir) - les Gun Mages et les Nyss Hunters envoient le pâté
- Death March (Vengeance et +2 en MAT) - les Forge Guard avancent à fond à la moindre perte
- Sure Foot (+2 DEF à 3" autour, no KD) - lancé sur Gallant (DEF 13 -> 15) et les PK autour en profitent (DEF 13 -> 15, 16 avec Pipo)
Pendrake est sur la selette avec Lanyssa, qui booste la portée de charge des nains de jardin.
Pour le second pairing, on mise tout sur le fait de briser Cryx et de proposer une liste Colosse et une liste avec du monde.
FIONA - FOUR STAR SYNDICATE
Fiona the Black (+6 pts)
* Rocinante (9 pts)
* Sylys (2 pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) (10 pts)
Devil's Shadow Mutineers (3 models) (4 pts)
Greygore Boomhowler & Co (6 models) (6 pts)
Kayazy Assassins (10 models) (8 pts)
* Kayazy Underboss (2 pts)
Kayazy Eliminators (2 models) (3 pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3 pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2 pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2 pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pt)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2 pts)
Ma liste du Master avec une modif'. Je retire 4 Boomies pour caler Rockbottom qui donne +2/+2 à Zira (tireuse des Devil's Shadow Mutineers) et gère le moral de l'armée entière, et Reinholdt qui m'assure le fait de tuer Tartarus avec un unique Soulfire boosté aux dégâts. Il me permet aussi de dégager des solos pour pas cher sur des Soulfire sans aucun boost avec Sylys derrière.
GORTEN - HIGHBORN COVENANT
Gorten Grundback (*7pts)
* Ghordson Earthbreaker (19pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Doc Killingsworth (2pts)
Gastonne Crosse (3pts)
* Vanguard (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Goblin Tinker (1pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)
La liste attrition/assassinat/scénar' type. Je fais tout, l'important c'est que Gorty ne meure pas.
Le feat de Gorten (focus 5 donc ZdC de 10") est le plus fort du jeu (tout ennemi dans ma ZdC est poussé de 8" vers un bord de table, choppe -3 DEF, SPD et RAT). Je l'optimise en bougeant de 3" avec Madelyn, 7" en charge. Donc je chope à 20" un truc que j'attire vers l'Earthbreaker (POW 24 avec un des sorts de Gorten) ou je vire tout le monde d'un flag/drapeau. Le sort principal de Gorten, c'est Solid Ground (dans la ZdC, pas de dégâts de blast ni de KD). Du coup, je spamme des Press Gangers pour occuper le terrain devant le Colosse avec Doc "4+ sur Tough c'est cool" devant. Pas de KD, Tough 4+, 20 bodies,... Ah mais oui, Alexia est là aussi derrière. parce que des Risens qu'ont tue pas au blast, il paraît que c'est relou. Lady Ayiana & Holt pour tabasser les 'jacks de Menoth. Eiryss2 parce que tirer sur le 'caster ennemi à -3 DEF c'est rigolo comme de ne pas manger de blast. Gastonne Crosse (caché derrière l'EB toute la partie) pour engager un Vanguard, qui va tenir compagnie à Gorty pour éviter les blagues.
Quel pairing vais-je choisir?
Le 1 (Thexus/Damiano) ne gère pas tout Cryx, mais fais mal à pas mal de listes types. Je suis pas non plus certains de passer sur Menoth. Par contre je gère très bien Orboros.
Le 2 (Fiona/Gorten) gère Cryx et notamment Asphy2 tant que c'est pas le pairing à la con Asphy2/Gore3 qui soûle. Je suis moins confiant sur Everblight et Orboros.
Donc RDV dans quelques mois pour faire le point avec les copains sur les listes et savoir qui gère quoi. Et aussi qu'est-ce qui me fait c***r à jouer ou pas.
See you soon!
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Retour sur les deux parties de Damiano avant de prendre un mois de vacances en Khador:
Damiano vs eSkarre:
Partie à sens unique, eSkarre avec le tour 1 c'est trop infâme. eSkarre avec Moebius et Bloat Thrall, c'est à vomir, j'avais pas quitté la zone d'advance deployment que j'avais plus de Rhulics... Bref, pour une liste taillée contre Cryx, pas sûr que le match-up soit si évident que ça avec l'arrivée du gros Bloat... Si j'emmène Damiano au Pentacle, faudra qu'on se la refasse et que je tente de temporiser un tour pour remonter la pente de l'attrition mais c'est franchement pas gagné.
Damiano vs pHoarluk RoW:
Match-up compliqué, normalement c'est Thexus qui gère Hordes. Bon, là les choses se sont inversées (grosse malchance le tour de feat, grosse chance hors feat) mais la victoire s'est faite au scénar'... Contre la liste avec 7 unités de Runeshapers, je me fais plier par contre je pense... Les Nains et PK sous feat, ça envoie grave du rêve par contre Oo.
Y a un certain problème de placement au déploiement à gérer tour 1 aussi: Damiano doit être au milieu, avec le pack Morrow et le pack Rhulic. Mais à partir du T2, il doit Deadeye (à 8"...) les Nyss Hunters et les Gun Mages... Pas franchement évident. C'est tactiquement jouissif à jouer, mais c'est pas facile du tout...
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Ca fait plaisir de te lire kaelis ''Moebius et Bloat Thrall, c'est à vomir''
Tu semblais moins vindicatif quand on en parlait à sa sortie ;)
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Quand c'est immortel 1 tour et que ca devie dans le bon sens, c'est relou oui. Perso je trouve ça fort mais pas abusé. Par contre en Cryx, ca va complètement changer certains match ups comme le fait que la haute Def était problématique.
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Quel pairing vais-je choisir?
Celui ou tu te fais plaisir à jouer donc Fiona / Gorten ;)
On a bien vu au Master que tu es plus Cow Boy que Indien...
Damiano, pour l'avoir affronté au Pentacle, ne m'a pas envoyé du rêve. Je le vois comme un caster Cygnar donc avec les mêmes forces et faiblesses que mon pairing. Est ce que ce sera intéressant pour l'équipe ? J'en doute...
Surtout que la liste Gorten fait pas rire du tout...
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Surtout que la liste Gorten fait pas rire du tout...
Non :'(
En même temps Joss, c'est un peu notre "coin gauche" à nous. A battle tu aurais été un joueur nains/enclume des plus efficace (on t'aurait quand même jeté des pierres pour jouer ça hein, le beau jeu, tout ça... ;D).
Et aussi qu'est-ce qui me fait c***r à jouer ou pas.
C'est un peu ce que je voulais dire, c'est très fort mais c'est un peu soporifique à la longue ce style de jeu. Ne va pas nous refaire un coup de calgon à 15 jours du Pentacle. ;)
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Quel pairing vais-je choisir?
Celui ou tu te fais plaisir à jouer donc Fiona / Gorten ;)
Honnêtement, aujourd'hui c'est le choix du cœur. Je réfléchis par contre en terme d'équipe si je peux garder Fiona/Cyphon parce que ça gère Cryx/Everblight qui sont deux grosses menaces.
On a bien vu au Master que tu es plus Cow Boy que Indien...
Le full tir m'amuse pas des masses, sauf cas particuliers (ma liste Caine2, theme list d'Ashlynn), mais subir toute la partie en avançant vers l'adversaire... Bah ça m'intéresse pas des masses. Sinon j'aurai joué Trollbloods et c'est vraiment la dernière faction qui me fait envie aujourd'hui malgré une gamme magnifique.
Damiano, pour l'avoir affronté au Pentacle, ne m'a pas envoyé du rêve. Je le vois comme un caster Cygnar donc avec les mêmes forces et faiblesses que mon pairing. Est ce que ce sera intéressant pour l'équipe ? J'en doute...
Le but c'est de gérer Cryx (hors Asphy2). Si le reste de l'équipe le gère, c'est moins intéressant de sortir Damiano oui.
Surtout que la liste Gorten fait pas rire du tout...
Non :'(
Faut voir en jeu. Perso, un' caster qui se balade à l'avant de l'armée avec pour seule protection un mur qui part à la Purification et 21-22 d'ARM, ça m'inquiète un peu.
En même temps Joss, c'est un peu notre "coin gauche" à nous. A battle tu aurais été un joueur nains/enclume des plus efficace
Comme dit plus haut, le full tir ne m'intéresse pas des masses, je joue pas mal le "combined arms" avec du tir et du close. Nan, ce que toutes mes armées ont en commun, c'est que je ne veux pas que mon 'caster meurt. Je déteste les KTC, j'aime les parties d'attrition/scénario. Le KTC, c'est un jet de dé, l'attrition, c'est beaucoup de jet de dés et de capacités spéciales (Tough, récursion, multi-PV,...), c'est ça que j'aime dans ce jeu. Après si on me donne son 'caster, bah je le prends hein ^^
(on t'aurait quand même jeté des pierres pour jouer ça hein, le beau jeu, tout ça... ;D).
Et encore, le beau jeu pourrait se demander où est le respect si genre je passais de Butcher3 à Vayl2 :P
Et aussi qu'est-ce qui me fait c***r à jouer ou pas.
C'est un peu ce que je voulais dire, c'est très fort mais c'est un peu soporifique à la longue ce style de jeu. Ne va pas nous refaire un coup de calgon à 15 jours du Pentacle. ;)
De quel style de jeu tu parles?
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Faut voir en jeu. Perso, un' caster qui se balade à l'avant de l'armée avec pour seule protection un mur qui part à la Purification et 21-22 d'ARM, ça m'inquiète un peu.
Oui, après les casters à purif, doit y'en avoir 4 ou 5. Bon ok, eMorv, Harby et eVayl, on les voit souvent. ;D
En tout cas contre caster à spd 4, c'est la misère.
Comme dit plus haut, le full tir ne m'intéresse pas des masses, je joue pas mal le "combined arms" avec du tir et du close. Nan, ce que toutes mes armées ont en commun, c'est que je ne veux pas que mon 'caster meurt. Je déteste les KTC, j'aime les parties d'attrition/scénario. Le KTC, c'est un jet de dé, l'attrition, c'est beaucoup de jet de dés et de capacités spéciales (Tough, récursion, multi-PV,...), c'est ça que j'aime dans ce jeu. Après si on me donne son 'caster, bah je le prends hein ^^
Ça se défend. Mais ne pas se faire KTC, par définition, c'est pas simple vu qu'il a un paquet de listes qui jouent à fond la dessus. J'aime bien cette philosophie même si je la trouve compliquée à mettre en oeuvre à warmach.
Et encore, le beau jeu pourrait se demander où est le respect si genre je passais de Butcher3 à Vayl2 :P
Et non justement, jouer offensif (et c'est le cas de B3 et V2), c'est de mon point de vue beaucoup plus plaisant que le multitarpit/tough/tir/magie/recursion. Il n'est pas ici question de puissance intrinsèque des casters.
Tu as répondu à mon interrogation juste au dessus. Ton kiff, c'est de ne pas te faire ktc.
Tu as deux manières de gagner à ce jeu, laisser l'adversaire s'engluer et le latter en retour. Ou mener la danse et étant justement à l'offensive. Jeter des mecs en avant en attendant que l'adversaire se clocke en essayant de les latter, c'est drôle mais pas pendant des années. Je kiffe ce jeu, vraiment. Et j'ai plus ou moins un plan de progression pour lequel je ne suis pas spécialement pressé. Je commence la seconde étape. Pour moi, jouer toujours la même liste ou toujours pareil, comme le font certains joueurs du circuit, c'est impossible. En 6 mois, je me lasse et j'arrête tout. Or, je me rends bien compte que c'est pourtant capital à warmach (bien plus qu'à battle ou je pouvais changer d'armée sans perdre grand chose à mon niveau de jeu). Pour palier à ça, je change de faction avant tout pour me mettre à la place de mes adversaires hordes. Je prends le risque de me faire basher propre et net pendant un an mais j'ai besoin de ça pour progresser puis je repasserai à warmach en Menoth pour la vrai compet'. Je suis d'ailleurs, bien content qu'avec Thierry, on puisse disposer au club de finalement toutes les factions et de pouvoir passer un cap. On ne passera pas à côté. Pour scorer, il faut connaitre l'armée adverse aussi bien que l'adversaire lui même. Ca passe fatalement, par des parties "tests'" pour apprendre les factions qu'on affronte peu. 4 ou 5 tournois par ans, c'est pas assez pour cela.
Pour revenir au "style", j'ai longtemps été un fervent adepte de la défense à outrance. Jean Mi pourrait te dire que m'affronter à Battle n'était pas forcément toujours marrant, justement parce que j'ai toujours pensé qu'un match nul valait mieux qu'une défaite. De fait, je perdais très rarement, mais je faisais trop de match nuls (possibles à battle) pour gagner beaucoup de tournois. J'ai depuis changé de philosophie. Ma dernière année à haut niveau Battle et a fortiori maintenant à warmach, je me suis fais violence pour justement essayer d'être d'avantage offensif. D'ou mon analyse concernant le "coin gauche". Un coin gauche n'est pas une gun line. J'ai joué énormément l'Empire, ça c'est une gunline, la pire possible à battle avec les gunlines Elfes (que j'ai jouées aussi...), l'équivalent de Caine2 ou de Ravyn si tu veux. Un coin gauche (nains) c'est un truc imbuttable. Si tu te jettes dessus, tu es mort. Il faut donc laisser cette option de côté, lui butter en douces deux ou 3 conneries et gagner 11/9.
A warmach, McBain ou Cyphon c'est typiquement, l'équivalent du coin gauche. Attention, il n'y a aucun jugement de valeur de ma part, c'est juste un style de jeu, et une façon d'appréhender la victoire différente. Si tu le kiffes, tout va bien. Je soulevais juste le sujet parce qu'avant le master, tu avais eu une grosse baisse de motiv. ;)
Pour finir, comme tu me charries souvent sur mes choix de casters, jouer des trucs forts et en affronter, ça ne me gène pas du tout. Au contraire même, c'est l'inverse, que je trouverais curieux. Jouer un caster mou du genou, juste parce que c'est souless de jouer Butcher3 ou Vayl2 , c'est le contraire de ma façon de voir le jeu. Quand je joue contre Benoit, je préfère qu'il me sorte Hoarluk3 que Gunny, pour Jean Mi Haley3 que Stryker1, Thierry, RoW que Grissel, Guillaume... non, mauvais exemple, il peut sortir ce qu'il veut. ;D
Ce qui m'ennuie (au sens premier du terme, ça me barbe quoi), c'est finalement de jouer d'affronter toujours la même chose. :)
Ma liste Butcher3 a constamment changé et j'ai arrêté Sorscha2 parce que j'en vais marre de jouer toujours pareil. Pour le moment, Butcher3 est le seul caster qui me fait plaiz de jouer sur une très longue durée, justement parce que je peux changer la liste à l'envie, tout en restant compétitif. Je pense retrouver la même chose avec Harby quand je passerai à Menoth, et je cherche encore le meilleur caster en blight, pour épauler Vayl2. Absy2, j'y crois, Vayl1 et Saeryn aussi. Pour le moment, je teste. ;)
De quel style de jeu tu parles?
Je crois que j'ai répondu. :)
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Faut voir en jeu. Perso, un' caster qui se balade à l'avant de l'armée avec pour seule protection un mur qui part à la Purification et 21-22 d'ARM, ça m'inquiète un peu.
Oui, après les casters à purif, doit y'en avoir 4 ou 5. Bon ok, eMorv, Harby et eVayl, on les voit souvent. ;D
En tout cas contre caster à spd 4, c'est la misère.
Un 'caster à SPD 4, je sais pas si y en a beaucoup d'autres que Gorty ^^.
Y a 6 'casters purifieurs de tête:
- Harby
- Doomshaper1
- Morv2
- Vayl2
- Kreoss1
- Lucant
Plus tous les trucs relous à côté: Eyriss2, le feat de Kreoss3, le Withershadow Combine,...
Ça se défend. Mais ne pas se faire KTC, par définition, c'est pas simple vu qu'il a un paquet de listes qui jouent à fond la dessus. J'aime bien cette philosophie même si je la trouve compliquée à mettre en oeuvre à warmach.
C'est mon cheval de bataille. Quand je regarde les 6 derniers mois sur Iron Grudge, je perds souvent à l'assassinat parce que je joue des armées qui dominent l'attrition et le scénario, et que le mec tente le KTC de l'espace.
Et encore, le beau jeu pourrait se demander où est le respect si genre je passais de Butcher3 à Vayl2 :P
Et non justement, jouer offensif (et c'est le cas de B3 et V2), c'est de mon point de vue beaucoup plus plaisant que le multitarpit/tough/tir/magie/recursion. Il n'est pas ici question de puissance intrinsèque des casters.
Là par contre, c'est une question de faction. C'est d'ailleurs pour ça que je joue Fiona aujourd'hui: c'est le seul 'caster Merco qui fait les choses par elle-même (par la magie certes). Les autres lancent des upkeeps et campent, gameplay passionnant d'un Stryker1 en bref. Je suis carrément jaloux d'un Butcher3 ou d'un Caine2 qui sert à quelque chose dans la partie, malheureusement, aujourd'hui ça n'existe pas chez nous.
Pour revenir au "style", j'ai longtemps été un fervent adepte de la défense à outrance. Jean Mi pourrait te dire que m'affronter à Battle n'était pas forcément toujours marrant, justement parce que j'ai toujours pensé qu'un match nul valait mieux qu'une défaite. De fait, je perdais très rarement, mais je faisais trop de match nuls (possibles à battle) pour gagner beaucoup de tournois. J'ai depuis changé de philosophie. Ma dernière année à haut niveau Battle et a fortiori maintenant à warmach, je me suis fais violence pour justement essayer d'être d'avantage offensif. D'ou mon analyse concernant le "coin gauche". Un coin gauche n'est pas une gun line. J'ai joué énormément l'Empire, ça c'est une gunline, la pire possible à battle avec les gunlines Elfes (que j'ai jouées aussi...), l'équivalent de Caine2 ou de Ravyn si tu veux. Un coin gauche (nains) c'est un truc imbuttable. Si tu te jettes dessus, tu es mort. Il faut donc laisser cette option de côté, lui butter en douces deux ou 3 conneries et gagner 11/9.
Je suis d'accord avec ton analyse et le parrallèle Mille Tough/Nain de Battle, c'est dans cette idée que j'ai monté ma liste, avec la clock comme manière de gagner envisagée dans 60% des match-ups difficiles.
A warmach, McBain ou Cyphon c'est typiquement, l'équivalent du coin gauche. Attention, il n'y a aucun jugement de valeur de ma part, c'est juste un style de jeu, et une façon d'appréhender la victoire différente. Si tu le kiffes, tout va bien. Je soulevais juste le sujet parce qu'avant le master, tu avais eu une grosse baisse de motiv. ;)
Cyphon, c'est différent de Mille Tough pour deux raisons:
- pour continuer l'analogie avec Battle, je dirai que c'est plus une swarm Skaven que coin gauche, parce que là où MacBain tient le terrain, Cyphon DOIT l'envahir. L'intérêt de la liste, c'est d'arriver à faire des dommages énormes à l'adversaire avant d'être réduit à peau de chagrin par l'adversaire. Dès que tu fais courir ton premier Drudge, tu entames une course contre la montre avec l'adversaire.
- tu joues plein d'unités similaires avec les mêmes forces et faiblesses. Alors oui, tu dois bien te placer, c'est ça l'intérêt de la liste, mais tu perds une grosse partie de stratégie puisque tu mets du 11/15 partout. Et effectivement, à la longue, ça m'a gavé. Parce que Mille Tough, c'était vachement plus stratégique, entre les solos des Pirates, les Acrobatics des Kayazys, les chants de Boomies (Rage Howler est sous-employé dans les match-up Hordes à tort), etc...
Bref, Cyphon ne correspond pas à ce que je suis venu chercher chez Merco: une pléthore d'unités différentes. C'est ça qui aujourd'hui me bloque et me pousse à penser que je vais jouer Thexus avec Moebius, Bloat Thrall, Pistol Wraith et Nyss Hunters. A voir.
Pour finir, comme tu me charries souvent sur mes choix de casters, jouer des trucs forts et en affronter, ça ne me gène pas du tout. Au contraire même, c'est l'inverse, que je trouverais curieux. Jouer un caster mou du genou, juste parce que c'est souless de jouer Butcher3 ou Vayl2 , c'est le contraire de ma façon de voir le jeu. Quand je joue contre Benoit, je préfère qu'il me sorte Hoarluk3 que Gunny, pour Jean Mi Haley3 que Stryker1, Thierry, RoW que Grissel, Guillaume... non, mauvais exemple, il peut sortir ce qu'il veut. ;D
Tu noteras que je n'impose jamais rien à personne, sauf pour la journée mais parce que le but est de ne pas violer les joueurs ocasionnels. L'occasion pour toi de briller avec Strakhov ;)
J'ai rien contre ceux qui jouent des trucs forts, ça me dérange pas de les affronter, bien au contraire. Par contre ce sont rarement les meilleurs joueurs. Avancer, feater, Purif', Freezing truc, triple Oblit' avec Vayl2 pour moi, c'est pas de la grande stratégie. Pareil avec Butcher3. Un mec qui joue un truc inarrêtable (Lylyth2, Ravyn), c'est pas forcément un bon joueur. Pourquoi aujourd'hui je gagne mes matchs en Merco contre du netdeck international? Pas parce que je suis hyper bon, juste que dès que tu connais l'über-caster, que tu le contres, bah le niveau du mec derrière suffit pas à remonter la pente de "Oh mon dieu, mon powercaster ne fonctionne pas".
Je pense qu'un mec qui s'entraîne avec des middle casters au gameplay intéressant (exemple: Kraye en Cygnar, Karchev en Khador, Fiona en Merco, etc...) apprend beaucoup plus, beaucoup plus vite qu'un mec qui joue son powercaster, roule sur tout ce qui bouge et finalement ne progresse pas. J'insiste sur le gameplay intéressant: jouer Constance ou Bartolo sans Galleon, voir Harkevich ne fait progresser personne.
J'ai rarement eu de grosses surprises sur les parties que j'ai fait contre des gros joueurs ces dernières années. Lucifell a fait une partie contre Madhammer qu'il a perdu parce qu'il lui fallait ouvrir la brique Madrak1 et que c'était pas prévu. Dibbouk perd contre Mille Tough parce qu'il a l'habitude de jouer Asphy2 en purge chaque tour, ce qui ne demande pas tant de technicité que ça. Mais j'ai aussi vu de très bons joueurs avec des power casters: Feyall jouait Haley2 très bien, et il a su remonter la pente de Mille Tough; j'ai vu Manu batailler contre la horde Cephalyx en Lylyth2 atypique; etc...
Mais après, oui, j'ai plus d'admiration pour un gars qui me sort une bonne liste avec un 'caster midlle tier ou low tier et la joue bien que pour celui qui joue le même 'caster pété à chaque partie. Val m'a joué Naaresh et m'a fait rêvé avec. HudsonH a sorti Makeda1 en 2014 et une super liste qui va avec. Balthazar m'a défoncé avec sa Hit Squad de Morghoul2. Je donne que des exemples de Skorne ^^.
Evidemment, c'est aussi ma philosophie et ma vision des choses que je défends donc bon, je conçois qu'on ait pas la même! Oui, je pourrai jouer Ossrum/Cyphon, c'est le meilleur pairing jouable aujourd'hui. D'autant que je maîtrise Ossrum même s'il me reste encore quelques listes à tester. Mais les opportunités offertes en jeu par Cyphon sont trop peu nombreuses, ça manque de doigté et de stratégie. Et au bout d'un moment, j'ai 14 warcasters dans ma faction, j'aimerai pouvoir jouer les 14, et bien. Il me reste encore de bons 'caster comme Shae, Thexus, Ashlynn, Magnus1 et Damiano à reprendre. Et j'aimerai bien prouver au monde qu'on peut faire un résultat avec Magnus2 ;).
Ce qui m'ennuie (au sens premier du terme, ça me barbe quoi), c'est finalement de jouer d'affronter toujours la même chose. :)
Et finalement, le fait que tout le monde se mette à jouer des power casters ne va-t-il pas dans ce sens? Si tout le monde jouait effectivement les meilleures listes, bah tu verrais qu'on s'ennuierait bien vite :)
Ma liste Butcher3 a constamment changé et j'ai arrêté Sorscha2 parce que j'en vais marre de jouer toujours pareil. Pour le moment, Butcher3 est le seul caster qui me fait plaiz de jouer sur une très longue durée, justement parce que je peux changer la liste à l'envie, tout en restant compétitif. Je pense retrouver la même chose avec Harby quand je passerai à Menoth, et je cherche encore le meilleur caster en blight, pour épauler Vayl2. Absy2, j'y crois, Vayl1 et Saeryn aussi. Pour le moment, je teste. ;)
Faire évoluer la liste Harby, j'attends de voir! Je suis par contre complètement d'accord sur Butcher3 qui permet de jouer beaucoup de choses très différentes.
Dans tous les cas, notre opposition offensif/défensif est très intéressante dans notre équipe, et je l'avais repéré assez tôt dans les 'casters que nous avons joué l'an passé au Pentacle. C'est ce qui me permet de faire au mieux les appariements au delà des listes. Et je pense que c'est une identification de la personnalité de chacun qu'il est important de faire pour se rendre compte du potentiel de chacun. Par exemple, même s'il a tenu son rang avec moi d'encaisseur l'année dernière, @Amaranth était mal à l'aise avec sa brique Madrak1, trop défensive. Et ça se ressent sur ses choix de cette année, Hoarluk3, offensif, et le fait de garder le double Bomber qui est une option agressive aussi.
Cette année, le plus compliqué va être de trouver le deuxième encaisseur de l'équipe, sinon faudra faire des sacrifices, ce que je n'aime pas trop parce qu'au fond, on vient tous pour passer un bon week-end!
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Par exemple, même s'il a tenu son rang avec moi d'encaisseur l'année dernière, @Amaranth était mal à l'aise avec sa brique Madrak1, trop défensive. Et ça se ressent sur ses choix de cette année, Hoarluk3, offensif, et le fait de garder le double Bomber qui est une option agressive aussi.
Cette année, le plus compliqué va être de trouver le deuxième encaisseur de l'équipe, sinon faudra faire des sacrifices, ce que je n'aime pas trop parce qu'au fond, on vient tous pour passer un bon week-end!
Avec Hoarluk 3 j'encaisse mec! Un peu moins qu'avec ma liste Madrak1 (love Sure Foot) mais j'encaisse grave avec cette liste. Elle est comme la brique Madrak1 mais plus offenssive au tour de l'explosion de la brique.
Pour l'équipe moi ça me dérange pas de faire l'encaisseur et si ça craint je fait comme au Pentacle l'an passé j'ai ma seconde liste pochette surprise KTC tour 2! ;)
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En test demain:
System: Warmachine
Faction: Puppet Masters
Casters: 1/1
Points: 50/50
Exulon Thexus (*5pts)
* Warden (6pts)
* Wrecker (7pts)
Cephalyx Mind Bender & 5 Drudges (4pts)
Cephalyx Mind Slaver & 9 Drudges (6pts)
Cephalyx Mind Slaver & 9 Drudges (6pts)
Croe's Cutthroats (Croe and 9 Grunts) (10pts)
* Cephalyx Dominator (1pts)
Moebius, Bloat Thrall Overseer (3pts)
Bloat Thrall (2pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Pistol Wraith (3pts)
Pistol Wraith (3pts)
Course d'une beast, TK de Thexus à travers sur la cible qui est avancée et mise de dos. Le PW s'avance, tire dessus et la met stationnaire. Les Croe's font le taf. Ma seule déception c'est de rentrer si peu de Drudges. A voir.
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Boomhowlers aternatifs acceptés par Zerg-Spirit, je peux prêter 10 Boomhowlers peints pour le Pentacle. Ils sont également à vendre pour 35€ (full peints, utilisables dès réception).
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Dernières retouches sur ma liste Fiona.
FIONA - FOUR STAR SYNDICATE
Fiona the Black (+6 pts)
* Rocinante (9 pts)
* Sylys (2 pts)
Alexia Ciannor & The Risen (5 pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) (10 pts)
Devil's Shadow Mutineers (3 models) (4 pts)
Greygore Boomhowler & Co (6 models) (6 pts)
Kayazy Assassins (10 models) (8 pts)
* Kayazy Underboss (2 pts)
Kayazy Eliminators (2 models) (3 pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3 pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2 pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2 pts)
Orin Midwinter vire parce qu'Alexia a à peu près le même pouvoir à 9", sans sa vulnérabilité. Et puis ça m'évitera de foirer mon ordre d'activation en m'auto-bais*nt Fiona avec Midwinter. Reinholdt et Rockbottom virent aussi pour Alexia parce que j'ai trop de persos de soutien.
Alexia me permet de jouer l'attrition vs Haley3 et Gaspy2, et de tenir contre les autres factions Warmachine puisque c'est elle qui va prendre ces match-ups là si ma deuxième liste c'est Thexus.
Il me reste à faire un choix dans mon pairing: Thexus ou Cyphon.
Thexus est inattendu, plus fun à jouer et avec une liste qui va en surprendre plus d'un. Il joue contre tout Hordes et retourne facilement la plupart des listes avec 3+ beasts. Il est baisé par Bradigus, Morvy2 et les Gargants. Il mange tout le reste au petit déjeuner.
Cyphon joue contre tout et il gagne deux fois :D. C'est plus chiant à jouer mais force est d'admettre que ça assure le taf, c'est pas compliqué et plus sécurisé. Ne gère toujours pas Morv2, mais fait la b*te à Bradigus, aux Gargants et compagnie.
Les deux listes pour rappel:
Faction: Puppet Masters
Points: 50/50
Exulon Thexus (*5pts)
* Warden (6pts)
* Warden (6pts)
Cephalyx Mind Bender & 5 Drudges (4pts)
Cephalyx Mind Bender & 9 Drudges (6pts)
Cephalyx Mind Slaver & 9 Drudges (6pts)
Cephalyx Mind Slaver & 9 Drudges (6pts)
Croe's Cutthroats (Croe and 9 Grunts) (10pts)
* Cephalyx Dominator (1pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Pistol Wraith (3pts)
Pistol Wraith (3pts)
Faction: Mercenaries - Oppression Overwhelming T4
Points: 50/50
Cognifex Cyphon (*5pts)
* Warden (6pts)
* Wrecker (7pts)
* Wrecker (7pts)
Cephalyx Mind Bender & 9 Drudges (6pts)
Cephalyx Mind Bender & 9 Drudges (6pts)
Cephalyx Mind Bender & 9 Drudges (6pts)
Cephalyx Mind Bender & 9 Drudges (6pts)
Cephalyx Mind Slaver & 9 Drudges (6pts)
Cephalyx Mind Slaver & 5 Drudges (FREE)
Cephalyx Agitator (2pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
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Le débrief' de la liste Thexus:
Vs Grim1 (Varag):
Y a un 'caster Troll qui les brise à Cephalyx, c'est Grim1. Et y a un truc en Hordes qui m'empêche de faire mes blagues, c'est les Gargants. Une fois mis en avant le fait que l'attrition va être compliquée, je m'applique à assassiner Grim deux tours de suite. A chaque fois ça me coûte cher et pour deux erreurs (avoir TK Grim près du MK qui lui donne Concealment et avoir donner mes deux PW trop vite), la partie passe pas loin d'être perdue. Le Trollkin est finalement assassiné par un spray d'Agitator après son premier Tough.
Vs Asclepios (Vayl2):
Le plan se déroule sans accroc: chaque tour, je TK/Rampager deux à trois beasts, les retourne et Adrenal Flood des Drudges/Poison des Croe's fait le taf. J'autorise un take back à Nico en fin de partie sur le KTC et meurt sous la double Obliteration du 'caster. Ce qui m'amène à penser qu'en Killbox face à un 'caster magicien, je peux me permettre de rentrer dans la KB, donner deux points et ne pas mourir.
Vs Amaranth (Grim2):
Il faut impérativement que je sorte les Scattergunners et les 'beasts de Grim très vite pour prendre l'avantage à l'attrition, qui est rendue compliquée par Mortality de Grim. Les Croe's gèrent une grande partie du problème pendant que les Drudges encaissent le reste de l'armée et font du kill. Benoît perd à la clock. A noter que mon Bunker, que j'hésitais à jouer à la place du Fuel Cache que je joue avec Cyphon, m'a bien sauver les miches.
Vs Grimazul (Vlad3):
Oh mon dieu, ça va vite, ça a plein de règles que je ne connais pas, ça se fait plaisir sous Dash. C'est assez immonde, heureusement les Croe's nettient sans peine la Cavalerie et les Drudges gèrent les 'jacks. Complétement à la ramasse sur la clock, je détruis peu à peu toute l'armée, bien reloue, et à 4 minutes de la fin de ma clock, alors que je mange un 4-0 des familles au scénario suite à un killboxage en règle de Thexus, je parviens à TK Vlad et les Croe's font le taf.
Match-ups Thexus: Hordes hors Bradi/Morv2. Peu faire le taf sur certains Warmachine spécifiques.
Match-ups Fiona: Cryx hors Colosse, liste secondaire qui peut jouer contre un peu tout.
Match-ups à éviter: Cygnar, Scyrah (surtout Issyria, le reste ça va), et pas franchement sur contre Menoth.
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@varag , Zerg m'a validé mes Nyss, je te passe les miens dès qu'on se revoit :)
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Par curiosité tu fais valider par mail? J'ai pas vu de sujet relatif aux proxy?
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@varag , Zerg m'a validé mes Nyss, je te passe les miens dès qu'on se revoit :)
Ca roule
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Par curiosité tu fais valider par mail? J'ai pas vu de sujet relatif aux proxy?
Par MP oui.