La Taverne de Stonehenge
Jeux en sommeil à Stonehenge => Warmachine / Hordes => Discussion démarrée par: PEC le 31 juillet 2014 à 18:03:52
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Merci pour la partie, bien sympa ! :)
Pas fan de ce scénar, je trouve que le résultat dépend quand même trop du jet de dé initial pour savoir qui commence. En gros, à la fin de son tour 2, Nico menait 3-0, dur à remonter, sachant que du coup pour récupérer un objectif, il faut tuer ou dégager ce qui se trouve dessus, et se mettre à la place ! Bon, avec un jack lourd Khador dessus, hum, pas évident ! En gros, il faut verrouiller 2 objos, mettre une petite bouse sur le 3ème (qui sera perdu) et marquer au moins autant sinon un point de moins par tour.
Points + :
- les règles rentrent, même si toujours autant de zones d'ombre (charges et attaques spés par exemple).
- je commence à comprendre la difficulté d'orboros, agile mais pas fort (je culmine à POW 14, contre du jack Khador, c'est dur !)
- j'ai pu tester les tirs, et tirs combinés, c'est sympa !
- le winter argus, plus utile je trouve que l'argus (un spray qui fait un peu de dégât, c'est déjà mieux !)
- le féral, brute de cac, sauf quand j'ai des jets moisis (ok, ARM20 le jack, mais sur 4 attaques dont 2 dégâts boostés, arriver à faire 7 PV dessus, comment dire...)
Points - :
- toujours pas utilisé le feat de kaya ;D
- du mal avec pKaya, ses sorts sont quand même très spécifiques, vais peut-être tenter de voir eKaya qui a des sorts plus sympas je trouve... mais à 25pts, car elle n'amène que +3 pour son BG !
- trop de relents de Battle, notamment sur le contrôle des objos (et oui, il semble que même si elle est engagée au corps-à-corps, une unité contrôle un objo !)
- déploiement un peu trop à l'arrache, comptant me repositionner ensuite mais le tour de repositionnement me coûte la partie, et je suis trop prudent pour le moment, je ne joue pas assez le rush !
- toujours pas une bonne liste, je manque de tout à 15pts ! (pas de solos, pas d'unité peu chère, Warbeasts/Warlock avec des effets contre des Warbeasts, mais pas des Warjacks !)
- petites erreurs de placement
Petite question en passant, juste pour savoir : une figurine stationnaire, donc non activable (ok, là c'était un jack, tu as bouffé un focus pour virer l'effet, mais dans le cas d'un solo ou d'un guerrier par exemple) peut-elle tenir un objectif ? Je n'arrive pas à trouver s'il faut pouvoir activer sa gurine pendant son tour pour garder le contrôle de l'objo, ou si une statue de glace contrôle quand même un objo ...
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J'vais essayer de répondre à tes questions/remarques:
-> Sur le scénar': vous avez bien joué en comptant que c'est à la fin du tour 2 du 2ème joueur?
-> gérer du 'jack Khador quand on peut pas l'ouvrir -> le Feral Warpwolf a deux mains libres, c'est ça? Que peut-on faire avec deux mains libres déjà ::)... En Orboros, faut que tu partes dans la même optique que moi en Merco: on est pas là pour casser des trucs, on est là pour faire chier l'adversaire. Je suis clairement devenu meilleur le jour où j'ai décidé d'abuser des prises spéciales et de jouer l'objectif (bon, meilleur pour moi, ça reste quand même très faible ;D). N'oublie jamais que ce que tu ne peux pas casser, tu peux toujours le jetter au loin.
-> eKaya ne doit pas être mauvaise à 15 et 25 points parce qu'elle est très spécialisée dans les beasts. Du coup dans un format où tu oscilles souvent entre 70 et 90% des points donnés aux beasts, elle n'est pas inintéressante. Et d'ailleurs, même si elle ne te donne que +3, n'oublie pas que de base, elle arrive avec Lassie, chienne fidèle. Ou Laris si tu lis la carte, mais bon c'est moins cool...
-> De manière générale, à 15/25/35/50 points, le premier tour est le même: tu poses tes sorts à entretien, et tout le monde court. A la deathclock, c'est le tour qui te prend le moins de temps. Pour ce qui est du déploiement, sois tu le fais polyvalent (à 15 points = lol ) soi tu prends l'optique de jouer en 2nd. Et sincérement, à Warmachine, c'est jamais mauvais comme option.
-> En Orboros à 15 points, je verrai bien une lourde, deux légères et un set de table pierres. Je sais pas trop ce que ça vaudrait vraiment, mais ça me ferait pas déconner en face de moi la lourde qui se téléporte avec les pierres/revient avec Kaya1.
-> Une figurine statonnaire ou au tapis contrôle heureusement toujours un objectif. Pourquoi heureusement? Parce que sinon, avec le feat de Kreoss1 (tout le monde à terre!) ou de Sorscha1 (tout le monde est gelé!), il n'y aurait même plus de parties. Parce que je pense que tu as vu que ce sont déjà de sacrés handicaps ces feats de m**** ;)
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J’espère ne pas avoir dit de conneries lors de cette partie:
On ne peut faire de power attack en tant que "charge attack" (page 51), les charges attack étant soit
- les initial attacks (la première étant boostée au dégat)
- une special attack (conféré par une arme de close, petite etoile). Est-elle boostée au dégât d'ailleurs celle là? (je dirais oui)
Pec ne pouvait malheureusement pas lancer le khador car il chargeait (mais il en avait eu l'idée), après coups on aurait pu accorder le slam, l'idée était là et la "charge" valable. :-\
K-Az
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J’espère ne pas avoir dit de conneries lors de cette partie:
On ne peut faire de power attack en tant que "charge attack" (page 51), les charges attack étant soit
- les initial attacks (la première étant boostée au dégat)
- une special attack (conféré par une arme de close, petite etoile). Est-elle boostée au dégât d'ailleurs celle là? (je dirais oui)
Je confirme.
Le premier jet de dégât sur la cible principale de la charge est boostée, le cas échéant.
Mais effectivement, Orboros a tous les outils pour ne pas avoir à péter les lourdes d'en face. C'est effectivement là que les pierres et la téléportation de Kaya peuvent entrer en jeu : en utilisant le Feral, TP des pierres à 8", activation et Warp +2 FOR pour un lancé, TP de Kaya derrière la ligne de Skinwalkers. Safe.
SunHunter -
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le Feral Warpwolf a deux mains libres, c'est ça? Que peut-on faire avec deux mains libres déjà
Théorie tout ça. ;)
Sans les pierres, PEC ne pouvait pas se mettre en position de faire une projection avec le feral sans s'exposer à la charge du Decimator qui en aurait fait du petit bois (scie circulaire, touche auto lors des attaques suivantes si la première est réussie). Derrière c'était l'hallali.
Il n'avait pas trop le choix que de tenter la charge. AMHA le slam n'aurait pas fait de miracle. Le jack aurait perdu encore moins de points de vie et avec les 7 focus de la old witch c'était pas compliqué de se relever, charger, cogner ... et reprendre l'objo du coup.
Avec les pierres (et des dés bien dressés), la donne aurait été différente comme le souligne Vlad. Mais bon, y'en avait pô... ;D
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Il n'avait pas trop le choix que de tenter la charge. AMHA le slam n'aurait pas fait de miracle. Le jack aurait perdu encore moins de points de vie et avec les 7 focus de la old witch c'était pas compliqué de se relever, charger, cogner ... et reprendre l'objo du coup.
Je ne veux pas dire de conneries mais une fois KO, ton Jack ne peut pas faire grand chose.
Pour pouvoir te relever tu dois sacrifier soit ton Mvt, soit ton action.
De plus, à part certain casters, c'est 3 Focus max sur un jack.
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Merci pour vos réponses (désolé d'embouzer ton sujet K-Az, je vais séparer des CR en un sujet "Debriefing des parties / Causeries tactiques", histoire que ça reste propre ;))
-> Sur le scénar': vous avez bien joué en comptant que c'est à la fin du tour 2 du 2ème joueur?
Ben écoute, non, à priori, l'intitulé du scénar Charnier dit que c'est à chaque fin de tour de joueur (pas de round) que celui-ci compte ses points, et qu'on ne compte pas de points lors du premier tour. Donc je pense qu'on l'a joué correctement.
Par contre, petite subtilité :D (hou qu'ils sont vilains !) le numéro des scénarios n'est pas le même entre Warmachine et Hordes (de mémoire, n°2 dans W, n°3 dans H) ! Du coup, la main innocente doit aussi d'abord dire dans quel livre elle prend le scénario ;)
Pour les coups spéciaux, j'étais loin du jack de Nico, vraiment loin, j'ai donc tenté le +2VIT et une charge, seul moyen d'arriver au contact (bon choix, j'étais à 11,4ps environ). Je pensais que la charge n'enlevait pas la possibilité de projection, mais si, donc tant pis, ah ah, you, noob! J'aurais dû déclarer le slam au lieu d'une charge, mais je pensais aussi que ça se disait une fois au contact de la gurine (et si tu avais fait plus de 3").
Je l'ai donc joué "c'est dit, c'est fait", je pense que c'est comme cela qu'on progresse mieux, en ne laissant presque rien passer (mais dans un bon esprit, pas juste pour faire chier, hein!) plutôt que d'avoir le bouton rewind à portée de main quand on en a besoin... comme tout jeu de gurines, tu apprends en fautant, pour ne plus le faire après, plutôt qu'en te rattrapant aux branches à chaque fois ! Sauf si les joueurs se mettent d'accord bien sûr !
-> En Orboros à 15 points, je verrai bien une lourde, deux légères et un set de table pierres. Je sais pas trop ce que ça vaudrait vraiment, mais ça me ferait pas déconner en face de moi la lourde qui se téléporte avec les pierres/revient avec Kaya1.
La meilleure config serait un Winter et un Moonhound en Argus, et un Pureblood ou un Stalker en Warpwolf. Avec les pierres, on est à 15pts. Mais on est aussi à 10 de fury, ça me paraît beaucoup pour gérer quelque chose, non?
-> Une figurine statonnaire ou au tapis contrôle heureusement toujours un objectif. Pourquoi heureusement? Parce que sinon, avec le feat de Kreoss1 (tout le monde à terre!) ou de Sorscha1 (tout le monde est gelé!), il n'y aurait même plus de parties. Parce que je pense que tu as vu que ce sont déjà de sacrés handicaps ces feats de m**** ;)
Mouais, j'ai du confondre avec un autre jeu, où si tu ne peux "activer" une figurine pendant ton tour, celle-ci ne conteste ni ne remporte un objectif. Ça ne me paraissait pas déconnant, du fait de ma faible connaissance du jeu, je ne voyais que le jack lié à Sorscha2 et le spray du Winter Argus qui faisaient devenir stationnaire, et vu qu'un focus/fury suffit pour annuler la chose...
Promis, on va tester les pierres, ;) ptêt dès demain, mais me faudra abandonner alors les tiers de Kaya ! :(
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Je ne veux pas dire de conneries mais une fois KO, ton Jack ne peut pas faire grand chose.
Pour pouvoir te relever tu dois sacrifier soit ton Mvt, soit ton action.
De plus, à part certain casters, c'est 3 Focus max sur un jack.
3 focus c'est bien ça. 1 pour se relever, 1 pour se déplacer, 1 pour taper (sans charge). Y'a un truc impossible là dedans?
En combinant ça avec les 4 points potentiellement alloués à la poule (qui elle est liée), ça pique.
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Je ne veux pas dire de conneries mais une fois KO, ton Jack ne peut pas faire grand chose.
Pour pouvoir te relever tu dois sacrifier soit ton Mvt, soit ton action.
De plus, à part certain casters, c'est 3 Focus max sur un jack.
C'est ce que je pensais aussi, je voyais le KO comme un moyen de virer pour un tour un jack, sans lui faire beaucoup bobo, mais il suffit qu'à son activation tu alloues un focus (ou pour une warbeast, qu'elle soit forcée) pour dissiper l'état de KO (p.74 chez Hordes, "Renverser les effets", même dénomination chez Warmachine, page différente peut-être). Bien entendu ça ne marche que sur un warjack ou une warbeast, pas un solo ou une unité.
Du coup, ça rend le KO moins puissant. On va dire que contre un jack, le but est de l'envoyer bouler hors de la zone de contrôle du warcaster, histoire que pendant un tour il ne puisse pas lui allouer de focus, donc que le jack ne puisse pas faire grand-chose à part se relever...
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Du coup, ça rend le KO moins puissant.
Ben sur 3 focus potentiel ça veut dire qu'il en a plus que 2 ou qu'au tour suivant tu es obligé d'en craquer un au risque qu'il ne serve pas sinon ... ce qui te prive donc d'un potentiel focus plus important ailleurs. Perso je trouve pas ça si "minime" que ça, surtout sur des parties ou l'adversaire à plein de Jack ...
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le Feral Warpwolf a deux mains libres, c'est ça? Que peut-on faire avec deux mains libres déjà
Théorie tout ça. ;)
Sans les pierres, PEC ne pouvait pas se mettre en position de faire une projection avec le feral sans s'exposer à la charge du Decimator qui en aurait fait du petit bois (scie circulaire, touche auto lors des attaques suivantes si la première est réussie). Derrière c'était l'hallali.
Il n'avait pas trop le choix que de tenter la charge. AMHA le slam n'aurait pas fait de miracle. Le jack aurait perdu encore moins de points de vie et avec les 7 focus de la old witch c'était pas compliqué de se relever, charger, cogner ... et reprendre l'objo du coup.
Avec les pierres (et des dés bien dressés), la donne aurait été différente comme le souligne Vlad. Mais bon, y'en avait pô... ;D
S'il était pas à portée... Il était pas à portée, c'est sûr ;).
Mais le combo slam + teleport de Kaya peut permettre par exemple:
-> activation du Feral
-> déclaration de slam
-> slam du 'jack ennemi hors de la zone
-> activation de Kaya
-> teleport du Feral
-> Orboros marque 1 point
-> le 'jack ennemi va devoir ré avancer dans la zone/près de l'objectif sans pouvoir choper qui que ce soit.
-> Adversaire conteste
-> Activation du Feral
Et on recommence. Et si l'adversaire ramène d'autre troupes, ça signifie qu'un front se dégarnit.
Sur ta remarque sur les dégâts: aucune power attack ne fera jamais autant de dégâts qu'une attaque de charge. L'intérêt, c'est le déplacement de pièces. Quand t'a un Béhémoth devant ton 'jack lourd incapable de l'ouvrir, tu peux le slamer dans le caster adverse qui sera KD (au tapis) et le finir avec les sorts de ton propre 'caster.
-> En Orboros à 15 points, je verrai bien une lourde, deux légères et un set de table pierres. Je sais pas trop ce que ça vaudrait vraiment, mais ça me ferait pas déconner en face de moi la lourde qui se téléporte avec les pierres/revient avec Kaya1.
La meilleure config serait un Winter et un Moonhound en Argus, et un Pureblood ou un Stalker en Warpwolf. Avec les pierres, on est à 15pts. Mais on est aussi à 10 de fury, ça me paraît beaucoup pour gérer quelque chose, non?
Vas-tu forcer à blinde tes 'beasts chaque tour? Vas-tu dégager 10 Fury tout les tours? Je ne pense pas. Généralement, il vaut mieux avoir trop de beasts que pas assez. Je m'explique: en début de partie, le joueur Warmachine a ses 6/7 focus (plus il est broken et t'as le droit de te payer la tête de l'adversaire ^^) et le Hordes sa Fury en fonction de ses beasts. En fin de partie, le joueur Warmach' a toujours ses 6/7 focus alors que toi, si t'avais pas assez de beasts, bah tu te retrouve à te taillader les veines comme une adolescente en manque de reconnaissance sociale pour pouvoir faire des choses. Si tu as pile de quoi créer 6 ou 7 fury, que tu échanges ton Feral contre un Destroyer Khador, à priori tu es à égalité avec ton adversaire. Saut qu'en fait non: tu ne pourras plus créer que 3 fury par tour et lui aura toujours ses 6/7 focus.
Et il me semble qu'en management de fury, Kaya1 a pour elle l'excellent Soothing Song non?
Du coup, ça rend le KO moins puissant. On va dire que contre un jack, le but est de l'envoyer bouler hors de la zone de contrôle du warcaster, histoire que pendant un tour il ne puisse pas lui allouer de focus, donc que le jack ne puisse pas faire grand-chose à part se relever...
Je reviens là-dessus parce qu'en Mercenaire, notre grand trip, c'est de mettre KD, Gilles pourra aussi vous en parler grâce à Mickael Vendetta Kreoss. Le KO sert à 3 choses:
-> rendre la cible plus facile à toucher. Quand la cible est à DEF 5, c'est de suite plus facile de toucher avec le Winter Guard Mortar Crew qui n'a que RAT 3. Pour un 'jack à MAT 6, un ennemi KD c'est un ennmi contre qui il n'est pas nécessaire de booster pour toucher.
-> retirer à la cible KD sa zone de mêlée. Mince, si je veux chopper son warlock avec le mien, faut que je me prenne une free strike de son Mulg... Et je peux pas le tuer... Eh mais attends! J'active mon Feral, coup de tête, il est KD, je charge!
-> dégager une ligne de vue pour tirer sur ce qu'il y a derrière: les figurines KD ne bloquent pas les lignes de vues. Bon, il a mis son Feral devant Kaya, je la vois plus... Pourtant j'ai Béhémoth qui peut viser et tirer en booster deux fois dessus... Elle va pleurer la gamine... Mais attends! Mon Jugg' slame ton Feral dans Kaya, ils sont tout les deux KO, je tire!!
V'là deux-trois clés sur le KO, après, si vous y croyez pas, moi ça m'arrange ;D.
B'sous!
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Du coup, ça rend le KO moins puissant.
Ben sur 3 focus potentiel ça veut dire qu'il en a plus que 2 ou qu'au tour suivant tu es obligé d'en craquer un au risque qu'il ne serve pas sinon ... ce qui te prive donc d'un potentiel focus plus important ailleurs. Perso je trouve pas ça si "minime" que ça, surtout sur des parties ou l'adversaire à plein de Jack ...
C'est ce que je voulais dire.
En fait, ok tu peux te relever et faire une frappe, mais on est bien loin de l'allocation 3 Focus pour charger et taper avec un dégât boosté + 2 autres Focus pour booster les touches / attaques suppl / booster les dégâts.
Du coup c'est dur dur pour mettre hors jeu la beast d'en face. Après c'est sûre, s'il y a d'autres jacks dans le coin, il y a encore des possibilités, mais je trouve que les mise KO ne sont pas si minim que ça.
Et en plus comme le souligne Walker, dans une partie avec plusieurs jacks, si tu veux que ta machine fasse un peu de dégâts une fois relevé, tu dépenses du Focus qui n'ira pas sur toi, tes sorts d'entretiens, tes autres jacks.
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C'est ce que je voulais dire.
En fait, ok tu peux te relever et faire une frappe, mais on est bien loin de l'allocation 3 Focus pour charger et taper avec un dégât boosté + 2 autres Focus pour booster les touches / attaques suppl / booster les dégâts.
Du coup c'est dur dur pour mettre hors jeu la beast d'en face. Après c'est sûre, s'il y a d'autres jacks dans le coin, il y a encore des possibilités, mais je trouve que les mise KO ne sont pas si minim que ça.
Et en plus comme le souligne Walker, dans une partie avec plusieurs jacks, si tu veux que ta machine fasse un peu de dégâts une fois relevé, tu dépenses du Focus qui n'ira pas sur toi, tes sorts d'entretiens, tes autres jacks.
Oui enfin je dis ça ... faudrait que je fasse une partie un de ces 4 car pour le moment j'ai que mon init contre XAV pis de toute façon la vrai raison d'utiliser cette compétence c'est qu'elle est fun.
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Peut-être dans une liste à 25+pts, là où tu as plusieurs jacks. Dans la partie où j'ai mis le jack de Nico KO, mais où la déviation m'a joué un tour en le faisant revenir vers moi, étant donné que c'était le seul jack de eSorscha, les 4 focus (3+1 bonus) allaient toujours dessus donc il s'est relevé, a marché, a tapé, a tapé, a tué !
Après les beasts Orboros sont aussi moins armurées que les jacks et Nico faisait de gros jets. Perso, de l'armure 20, j'en ai 1, le Wold Guardian, un gros golem de terre à 9pts... mais il a 7 en DEF seulement :o !
La majorité des beasts lourdes sont plus à 16-17 en ARM, les jacks avec leur puissance font souvent très mal, même sans booster !
En MKI, si ma mémoire est bonne, quand tu étais KO, tu passais ton tour à te relever, point barre ! Donc le KO était plus critique que ça, et j'étais resté là-dessus ;D !
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En MKI, si ma mémoire est bonne, quand tu étais KO, tu passais ton tour à te relever, point barre ! Donc le KO était plus critique que ça, et j'étais resté là-dessus ;D !
Ben quel idée d'être un vieux qui évolue pas ? (note que je continue de déclarer mes tirs à battle :D et à pas mesurer avant de charger ^^).
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Je pensais pas que tu compterais pas notre partie! Parcequ'il y avais déjà pas le même nombre de points au départ et c'est moi qui t'es incité à en finir. De plus effectivement je t'avais pas annoncé les effets de mon feat.
J'aimerai que cette partie ne compte pas, ça pénalise Pec alors qu'il a très bien joué le scénario et le déroulement de la partie. Pour moi c'etatit plus une partie pour délirer qu'une vrai partie.
Je préfère qu'on s'en refasse une plus sérieuse avec de vrai listes et surtout moins fatigué pour aller jusqu'au bout.
Voilà j'espere que tu sera d'accord parceque j'aime pas gagné des partie comme ça. Pour moi j'ai pas gagné. :(
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Mais non, pas de souci, Louis, ne t'inquiète pas ! :)
C'est juste que j'aime bien regarder les cartes ensuite de mes adversaires, pour essayer de me souvenir quelle bestiole a quoi, son style de jeu, etc... et en voyant la succession de points (12-9-9-5), me suis dit " :o heu, je crois que quand je lui ai dit 28pts en bêtes, il a pas compris que c'était sans les 6pts de Kaya, et il a fait sa liste avec 28pts + les 7pts de Hoarluck" :D
Mais je ne crie en aucune manière au scandale, la partie a été belle, et la forêt qui t'a embêté a permis de rééquilibrer le tout, puisque j'étais plus mobile que toi. Tu as bien joué également en me mettant d'emblée une grosse pression, moi qui pensais que tu allais un peu temporiser pour me faire sortir justement ! Du coup, moi qui voulais jouer offensif, je me suis retrouvé à jouer très défensif, avec une technique de guérilla qui a failli marché, mais tu as déclenché ton feat au bon moment, etc...
On va pas se faire de politesse entre Hordeux quand même :) , je me suis bien amusé et trituré le cortex, c'est le principal, et je suis prêt à remettre ça quand tu veux, histoire ce coup-ci de te botter les fesses en bonne et due forme ! ;)
E puis, ça fait marcher le fichier de K-Az comme ça ;D !
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Effectivement j'avais pas compris ça pour les points. ???
Comme tu veux, pas de problèmes la prochaine fois on évite le scénario qu'avec du lourd, ça sera plus varié.
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Réponse à la question: Quand compte-t-on les point de scénario ? (exemple du scénario 1 du Steam roller)
Special Rules
Kill Box: YES
Mark a zone (12? × 6? rectangle) and place two Critical Asset objectives in accordance with the diagram below. The objective on Player 1’s side of the table is a friendly Faction model to Player 1 and vice versa. Starting on the second player’s second turn, at the end of each player’s turn a player earns control points (CP) as follows.
• Enemy Objective: Destroyed/Removed from Play = 1 CP
(once per objective)
• Zone: Control = 1 CP, Dominate = 2 CP
Autant vous dire que ça peut aller très vite! Donc non seulement les bolloc sur la table mais aussi la tête dans l'guidon parfois ;)
K-Az
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En passant :
Date de la partie: semaine 31 Scénario joué: De Griffes et de Crocs Valeur de la partie: 25 pts
PEC : côte 995, Warcaster/warlock: Kaya1 Résultat de la partie: D DeathClock: non
Ramgrith : côte 1000, Warcaster/warlock: Hoarluck1 Résultat de la partie: V DeathClock: non
(...)
Tour X : Le winter se rapproche à moins de 3ps du Blitzer, et lui spray la goule. Je sais pertinemment qu'il est immunisé froid, mais pas son warlock derrière ;)
"Mais euh, t'as pas de LdV dessus!
- Sur ton caster, non, sur ton gros devant, oui ! Pas ma faute si ton caster est juste derrière ;D
- Arf..."
Du coup, 2 spray dessus, les deux en tirs boostés, le premier lui arrache quelques PV, le second également, mais surtout le rend stationnaire ! Problème, je n'ai personne en position de le charger (ben oui, que des jacks, j'ai pas de pierre du coup, sert à rien de chercher à tester des trucs...). Kaya se déplace et lui lance Croc d'épines, se prend 6 PV (feat), touche, blesse, et tue.
Bon, stationnaire enlève pleins de trucs, mais à priori pas les compétences de la bête... donc tel un T-1000, le bloc éparpillé de glaçon lance son dé Tough, et se reconstitue...
J'ai envie de rentrer moi aussi, on tente donc le tout pour le tout et on relance Croc d'épine. Louis lance 2 dés, 12, Kaya est morte.
Avant de balancer le deuxième Crocs d'épine :
1. feat de Kaya
-utilisation de la seconde partie pour leacher le winter argus : 2 Fury (ou plus) de plus sur Kaya et un Winter Argus avec 0-1 Fury.
2.Crocs d'épine :
- Louis paye son 12 de dégât grâce au feat de son Warlock
3. Transfert des 12 de degât sur le winter Argus qui n'est pas full fury (cf. 1.) : 1 fury payé par le feat.
- Louis paye son d6 de dégât grâce au feat de son Warlock
4. (en cas de gros score de Louis) nouveau transfert des d6 degât sur le winter Argus qui n'est pas full fury (cf. 1.) : 1 fury payé par le feat.
- Louis paye son d6 de dégât grâce au feat de son Warlock
Date de la partie: Semaine 32 Scénario joué: SR n°1 Valeur de la partie: 25 pts
(...)
Stryker se fait congeler mais profite quand même d'un couvert par les jack devant lui
A Warmachine/Hordes, les figurines ne fournissent pas de couvert : soit elles écrantent (pas de los), soit elles n'écrantent pas (los complète -pas de malus de DEF).
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Merci PE et Kaelis pour les idées, ce sont ces mécanismes que je ne vois pas encore à WMH, même si ça commence à venir... ;D
Bon, je viens de relire les règles de KO, et on joue ça un peu comme des branques ;D
Je m'explique, jusqu'ici, dans les parties que j'ai fait tout au moins, on a toujours réglé le problème des KO lors de l'activation de la dite-figurine... or ce n'est pas à ce moment-là qu'un jack/beast peut sortir d'un état de KO. Sortir de l'état de KO se fait à la fin de la phase de contrôle, c'est-à-dire le moment où vous allouez les focus/drainez la furie.
Qu'est-ce que ça change ? Fondamentalement, pas grand-chose, mais quelques subtilités au niveau des tirs, LDV et autres :
- le jack/beast a de nouveau sa DEF normale (ça peut aider !), peut bouger et combattre normalement lors de son activation
- il retrouve immédiatement sa zone de corps-à-corps, donc toute attaque à distance magique ou non effectuée contre son ennemi a de nouveau immédiatement -4 pour toucher (on en peut donc pas profiter de la fig KO pour tirer sur l'ennemi, lui faire mal, et activer la fig KO pour se relever et cogner !)
- un jack/beast non encore activé et mis KO pendant son tour ne peut pas profiter de son activation pour se relever/bouger/cogner, les focus alloués sont perdus/il ne génèrera pas de furie ce tour !
- le jack/beast bloque de nouveau les LDV et est de nouveau figurine interférente.
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Merci PE et Kaelis pour les idées, ce sont ces mécanismes que je ne vois pas encore à WMH, même si ça commence à venir... ;D
Bon, je viens de relire les règles de KO, et on joue ça un peu comme des branques ;D
Blablabla ....
Merci des précisions, je pense que j'me serai gouré le cas échéant.
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Hey ! :D
Bon, je viens de relire les règles de KO, et on joue ça un peu comme des branques ;D
Je m'explique, jusqu'ici, dans les parties que j'ai fait tout au moins, on a toujours réglé le problème des KO lors de l'activation de la dite-figurine... or ce n'est pas à ce moment-là qu'un jack/beast peut sortir d'un état de KO. Sortir de l'état de KO se fait à la fin de la phase de contrôle, c'est-à-dire le moment où vous allouez les focus/drainez la furie.
C'est tout à fait juste quand on relève la fig en payant du focus/fury avec le "Shake Effect" (Renverser les Effets en VF il me semble). Mais lorsque vous faites le choix de Sacrifier votre Action ou votre Mouvement pour vous relevez, c'est bien pendant l'activation de la fig concerné (au début de l'activation) que ça se fait.
Date de la partie: Semaine 32 Scénario joué: SR n°5 Valeur de la partie: 25 pts
Joueur Pec: côte 987 Warcaster/warlock: Kaya Résultat de la partie: V DeathClock: non
Joueur Varag: côte 1000 Warcaster/warlock: Borka Résultat de la partie: D DeathClock: non
*** Google doc rempli ***
Partie épique avec des spectateurs heureusement mieux informés des règles que nous car avec plus de 4h de partie j'ose pas imaginé sans eux ^^
Scénario sympa avec 2 Flag dont 1 allié, 1 ennemi. Le drapeau allié ne pouvant être que dominé pour pouvoir marquer 1 point ???
Pec lance les hostilités au tour 1 et avance dans la forêts qcqs unités et passe sur le coté avec ses pierres qui crachent les pierres immobiles restent planqué dans la forêt. Les troll avancent inconscients et les bushwackers tuent 1 cailloux cracheur (la règles des tir combinés n'étant même pas imaginé par le warlock à ce tour, quel naze ;D ) grâce au déploiement avancé. Borka fonce vers son flag en voyant le caster adverse au milieu de la map loin de son propre flag. Mais bon je découvre que les Orboros sont rapide ou se téléportent ... Au tour 2 Kaya se téléporte sur son drapeau grâce au loup garou pas loin et le Griffon fait une charge sur 13" sur mon caster :o Le slaman au passage et le mettant ko.
Jeu de tir entre les cailloux cracheurs et les bushwackers pendant que le chien de garde et le garou campent au milieux. Les cailloux magiques se téléportent devant la forêt juste pour prendre l'air pendant que les aiglons du lesser warlock font des tests de vol. Il vas falloir plus de 2 tours aux Troll pour dézinguer le griffon et liberer le drapeau enfin le temps que les cailloux magiques occupent la zone de 4" autour ... Bref 3 tour plus tard les cailloux cracheurs ont détruit les runeshapers qui s'attaquaient à kaya tandis que le chien entame le Slag Troll et qu'il immobilise le Bomber !!! :'( Le garou achève le Slag d'une charge bien méchante pendant que les burrowers ripent avec leurs pioches sur les cailloux magiques qui empêchent tjs de dominer le drapeau.
Fin de partie avec 5-0 pour PEC, les warbeast sont mortes en réussissant l'exploit d'avoir tué 2 fois le Griffon ::) et comme Borka est pas trop mal au cac il se débarrasse de ce minion de merde à 1pv incorporal qui réanime les morts... car sur le dernier tour je tente d'aller tuer Kaya d'une aoe à 8+ pour toucher qui rate à 3 dés ^^
Partie bien sympathique ou l'on a passé plus de temps dans le livre de règle qu'a lancé des dés ;D Parfois on s'est mis à 3 sur 3 livres différents pour trouver la bonne page ::)
Bref encore bcp de choses à apprendre car entre ses propres unités, celles de l'adversaire et les règles bien précises sur bcp de points ça en fait des choses à maîtriser!!
Merci à toi PEC pour ce sympathique match et à tous les spectateurs pour leur aide sur les règles, O combien nécessaire !!
Première partie SR pour vous, je crois ? Première fois en 25pts aussi ? Quel est votre sentiment par rapport aux zones centrales jouées précédemment ?
Aussi, concernant les points de règles problématiques, si vous vous souvenez des points abordés je pense que ce serait une bonne idée de les citer sur le forum. Les Ork'n'Roll à Toulouse ont fait ça, et ça a servi à tout le monde pour maîtriser les règles beaucoup plus rapidement car tout le monde apprenait un truc si l'un des joueurs butaient sur un problème. Avez-vous le livret de Booggy avec vous, pour répondre rapidement à la plupart des questions ?
Et PEC : des griffons avec Una, ça déboite ? ;D
SunHunter -
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Pour la partie contre Varag, voilà quelle était ma liste suite à une petite commande hobbyshop (surtout de la peinture, plus de laser en stock hélas, et du coup quelques scyrah/mercenaires et quelques orboros/minions...). La liste a été établie environ 5 minutes avant la partie, un vrai rush pour rassembler les troupes qu'on a sous la main, sans même vraiment savoir leurs capacités ! :D
Points: 25/25
Kaya the Wildborne (*6pts)
* Winter Argus (5pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
Shifting Stones (2pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Feralgeist (1pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Una the Falconer (3pts)
* Razorwing Griffon (4pts)
Troisième partie à 25pts pour moi, une contre Louis (mais hélas au final peu démonstrative car limitée aux seules warbeasts, scénario "De griffes et de crocs" du bouquin), une contre Nico mercredi (scénario 7 du SR je crois) qui s'est fini sur un withdraw mutuel, vu qu'on s'est emmêlé les pinceaux au niveau des règles de projection (non, projeté un socle moyen au travers de socles légers ne contacte pas les légers, donc ne met personne KO), ce qui rendait le KTC de eSorsha impossible, donc résultat biaisé :D !
Ce format est vraiment sympa je trouve, pas aussi limitant que le 15pts. Certains semblent trouver que pour les scénars du SR c'est trop juste en terme d'unités, pour pouvoir s'éparpiller, j'ai envie de dire, tant mieux, ça force à se concentrer sur les objectifs, et effectivement ça n'encourage pas le full unités lourdes bien chères, forcément ;) . Ce format pour moi fait la part belle aux petites unités, petits solos, car il faut mixer entre contrôle et bollocks on the table ! Bref, le format parfait pour tester de nouvelles unités, quelques synergies, voire quelques petites fourberies réfléchies !
Le coup de la kill box est sympa aussi, ça force à avancer sans pour autant envoyer le warlock à l'abattoir (c'est qu'elle est fragile ma petiote !)
J'ai peur que le 35pts ne fasse du coup trop la part belle aux unités DS, à 11-13-15pts qu'on ne peut se permettre à 25pts. Je me trompe peut-être, mais bon...
Bilan des unités testées :
- Feralgeist : rah, love. Pour rappel, 1 pt, minion, intangible, undead. Peut prendre possession d'une warbeast morte (amie ou ennemie) dans sa portée de CMD (8). Si on tue la warbeast, le feralgeist ressort dans les 3ps de la gurine possédée et peut recommencer autant de fois qu'il le veut.
Cible non-prioritaire pour l'adversaire (faut déjà avoir du dégât magique), qui peut contester voire contrôler un objo, bref, un bel ajout qui sera souvent dans mes listes. Ce petit machin a obligé Borkah à mettre sa beast lourde dessus pour tuer et retuer le griffon, et ensuite se déplacer (j'étais ressorti hors de la LdV de monsieur ^^ ) pour le finir au close... et du coup ne pas dominer le drapeau !
- Una & le griffon : elle me plaît de plus en plus cette petite ! Ces tirs sont très sympa, car ignorent LdV, couverts, pénalités de mélée même s'ils ne sont pas très forts contre du lourd (pow 10). Son "Dog Pile" est juste bien, +2ps sur la warbeast pour faire une attaque spéciale, et ce sans furie ni ligne de vue, miam ! Et comme elle diminue d'un point le coût des griffons... autant s'en payer un ! ;)
J'ai donc choisi le Razorwing Griffon après consultation sur battlecollege, c'est celui qui me plaisait le plus (autant son animus que ses capacités). Socle moyen, 3 attaques Pow12, Def14 Arm15, 3 furies pour 4 pts donc avec Una. Affreuses lignes de moulage également même sur de très petites pièces :-\
Petite particularité, il peut faire du trample, du petit gars au gros colosse (!), ne se prend pas de free strike et n'est pas arrêté par des figs au cours de son action. Et il peut ajouter le Pow de ses ailes à son attaque de trample (POW4). Il possède bien sûr Vol, et un animus qui booste les jets d'attaque d'une beast dans le coin sur ses attaques spéciales. Sympathique !
Du coup, un petit coup d'Una, et voilà un gros missile téléguidé qui va faire du dégât sur de l'infanterie, et quand même bien résister ! Le coup du trample sans free strike (non testé) semble un gros plus pour se dégager d'une mélée !
- Lanyssa : bon, achetée pour la beauté de la fig, pour jouer avec Scyrah, je vois qu'au final je peux aussi avec Orboros. Joie ! Je commence sans jamais avoir lu sa carte, autrement dit, elle ne fera pas grand-chose à part de la Marque du Chasseur, très sympathique ce sort ! Et comme MrBorkahétait immunisé froid, je ne pouvais rien faire contre, donc elle a passé la partie dans les bois !
- Stonewards : sympa ces cailloux ! Déjà parce que leur look me rappelle des chasseurs spatiaux, donc que je peux faire pleins de bruits de "piou-piou" et autres musiques Star Wars quand je les bouge ;D , et ensuite parce que le petit druide leur offre un bonus sympa, +3 mvt ou +1 dégât cumulatif pour chaque fig qui a touché cette activation. On commence à POW12, on peut finir à POW17, un jack léger peut avoir mal...
Bref, bien convaincu par ces unités, je commence à mieux comprendre comment jouer, que du bonheur !
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- Feralgeist : rah, love. Pour rappel, 1 pt, minion, intangible, undead. Peut prendre possession d'une warbeast morte (amie ou ennemie) dans sa portée de CMD (. Si on tue la warbeast, le feralgeist ressort dans les 3ps de la gurine possédée et peut recommencer autant de fois qu'il le veut. Cible non-prioritaire pour l'adversaire (faut déjà avoir du dégât magique), qui peut contester voire contrôler un objo, bref, un bel ajout qui sera souvent dans mes listes. Ce petit machin a obligé Borkah à mettre sa beast lourde dessus pour tuer et retuer le griffon, et ensuite se déplacer (j'étais ressorti hors de la LdV de monsieur ^^ ) pour le finir au close... et du coup ne pas dominer le drapeau !
Moi aussi je m'en suis pris un.... Hum tiens comme c'est bizzare..... Je vous le jure c'est juste pour remplir en point mes listes à 24 ou 34.... >:D
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Je viens de me rendre compte que j'aurai pu activer une capacité de mon bomber lorsqu'il a tué ton Griffon pour empêcher ton Feralgeist de m'enquiquiner : Snacking. Il me suffisait de manger ton Griffon quand je l'ai tué la 1ere fois et je me healait et retirait le griffon de la table avant qu'il puisse être habité par ton Feral...
Mmm encore bcp de choses à apprendre ;D
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- Feralgeist : rah, love. Pour rappel, 1 pt, minion, intangible, undead. Peut prendre possession d'une warbeast morte (amie ou ennemie) dans sa portée de CMD (8). Si on tue la warbeast, le feralgeist ressort dans les 3ps de la gurine possédée et peut recommencer autant de fois qu'il le veut.
Cible non-prioritaire pour l'adversaire (faut déjà avoir du dégât magique), qui peut contester voire contrôler un objo, bref, un bel ajout qui sera souvent dans mes listes. Ce petit machin a obligé Borkah à mettre sa beast lourde dessus pour tuer et retuer le griffon, et ensuite se déplacer (j'étais ressorti hors de la LdV de monsieur ^^ ) pour le finir au close... et du coup ne pas dominer le drapeau !
- Lanyssa : bon, achetée pour la beauté de la fig, pour jouer avec Scyrah, je vois qu'au final je peux aussi avec Orboros. Joie ! Je commence sans jamais avoir lu sa carte, autrement dit, elle ne fera pas grand-chose à part de la Marque du Chasseur, très sympathique ce sort ! Et comme MrBorkahétait immunisé froid, je ne pouvais rien faire contre, donc elle a passé la partie dans les bois !
Le Feralgeist dans les scénarios de zone qui conteste et que personne ne peut tuer, ça en blaser pas mal ^^. Pour 1 points, c'est une vraie nuisance.
Lanyssa, je l'ai découverte récemment mais qu'est-ce qu'elle est forte pour 2 points! Déjà en Warmach', pouvoir charger gratos et mettre 3 attaques en plus c'est fat, alors en Hordes sur des beasts à 3 attaques + 4 fury...
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Je viens de me rendre compte que j'aurai pu activer une capacité de mon bomber lorsqu'il a tué ton Griffon pour empêcher ton Feralgeist de m'enquiquiner : Snacking. Il me suffisait de manger ton Griffon quand je l'ai tué la 1ere fois et je me healait et retirait le griffon de la table avant qu'il puisse être habité par ton Feral...
Mmm encore bcp de choses à apprendre ;D
Héhé, pas si évident que ça, si je me souviens bien, ton bomber était intact (pas le souvenir de lui avoir tiré dessus), or "Snacking" n'enlève la fig du jeu que si il permet de healer... ;) Mais bon il t'aurait embêté sans, tu n'avais aucune LdV dessus, ta seule arme magique dans le coin c'était celle de Borkha et avec son CMD de 8, sympa pour contester une zone de loin...
Mais ça peut être une option pour empêcher le SpiritBind. En fait, à la base, je voulais surtout essayer de te démolir une beast pour prendre son contrôle avec le feralgeist, histoire de rigoler ;D ...
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Il me semble qu'un de tes faucons lui avait picoré l'oreille mais je n'y mettrai pas ma main à couper ^^
Quoi qu'il en soit je n'ai même pas pensé à vérifier la faisabilité de la chose ainsi que d'autres compétences de mes unités comme le tir combiné que je n'ai activé qu'une fois qu'on m'a rappelé que je l'avait ;D
Bref je crois que je vais faire une liste bien potassée au calme chez moi histoire de rater moins de choses ;)
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Alors après discution avec Xav faut savoir que ton Demolisher aux tours suivant de sa phase de tir, projection & co (en gros à partir du deuxième tour) avait que 17 d'ARM et plus 25 car il s'ouvre... Je pense vu la quantité de 21-25 de domage que je lui ai fait il aurait du trapasser rapidement..... Car si je me souvient bien tour 2 il tir donc il passe a 17 ARM, mon tour je tir avec le strom dessus, tour trois tu viens projeter mon Blitzer, donc toujours 17, après re projection encore 17.... Avec les tir de Gunny, les fellblades, le blitzer.... Il aurait du creuver!!! ;D
Mais je dis peut-être une connerie... Tu en penses quoi?
Sinon bonne partie comme d'hab avec le cerveau qui bouillonne comme pas possible! ;D
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Et du coup si il crève mes mecs fellblades sont plus congelé sur place etc... au cause de Sorsha, du coup tes piquiers touche plus auto mes fellblades, etc.... donc savoir si c'est bien ça car la ça change vraiment toute la partie je pense. >:D B)
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De mémoire je dirais que xav a raiso? des qu'il s'ouvre il est vulnérable.
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Je viens de regarder et c'est marqué : "s'il attaque" (sous entendu au close?) et "si les bras sont désactivés". C'est assez flou vu qu'il n'utilise pas son bras pour tirer (les armes sont sur le chassis, de chaque côté de la tête) et que je ne t'ai pas frappé avec les bras.
Je le comprends comme une limitation au close et j'ai bien pris garde ne pas frapper avec les bras. Si l'armure saute dès qu'il tire alors que ce ne sont pas ses mains qui tiennent le flingue, ça devient assez vite bidon pour 9pts.
Après c'est la 1ere fois que je le joue donc je laisse la parole aux tournoyeurs qui doivent bien connaitre ce soucis.
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http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11418.0
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Sur Battlecollege : The Demolisher features ARM equal to a Devastator, but when its plated arms open they reveal cannons that can deliver powerful ordnance even in the thick of combat.
Jamais de sous-entendu à WMH, si on dit attaque sans préciser, c'est attaque de tirs et de cac. ;)
Bon après, pas comme si l'unité n'était pas intéressante même avec ce "défaut" (mon dieu, seulement 17 en ARM, pour un jack qui fait des AoE en free strike flûte... ;D )
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Une projection c'est bien une attaque avec les bras? Après je pense que c'est toutes les attaques car disait Xav hier et comme ils disent sur le BG les armes sortent quand il s'ouvre car elle sont sur des rails....
Vlad? Kaelis?
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A priori, seuls les piétinements et slams ne nécessitent pas l'ouverture des protections... (voir paragraphe Armored shell)
http://battlecollege.wikispaces.com/Demolisher
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Jamais de sous-entendu à WMH, si on dit attaque sans préciser, c'est attaque de n'importe quel type : tirs et de cac, magie ou sans type
Corrigé.
A priori, seuls les piétinements et slams ne nécessitent pas l'ouverture des protections... (voir paragraphe Armored shell)
http://battlecollege.wikispaces.com/Demolisher
Lire la FAQ c'est mieux : http://privateerpress.com/files/WM%20MKII%20Rules%20Errata%20July%202014.pdf (http://privateerpress.com/files/WM%20MKII%20Rules%20Errata%20July%202014.pdf)
If this model makes an attack other than a head-butt, slam, or trample power attack, its base ARM is 17 until the start of its next activation.
En passant, notez que un demolisher fermé qui fait une free-stike réalise une attaque donc s'ouvre.
P.-E.
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A sa lecture, le simple "buldoze" + "energizer" (ou plus courant "full trottle"), c'est énorme, manquerait plus que le Khador puisse augmenter sa difficulté à être touché et ça serait au top. Oh wait... :o
K-Az
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Ok, c'est clair donc.
J'ai creusé un peu la question et preuve que le sujet a du poser problème une paire de fois, PP a pondu un errata en mai 2014 sur le sujet. Je vous en fait part :
"Demolisher. Armored Shell.
Replace the second sentence of Armored Shell with the
following:
If this model makes an attack other than a head-butt, slam, or
trample power attack, its base ARM is 17 until the start of its
next activation."
"Devastator. Armored Shell.
Replace the second sentence of Armored Shell with the
following:
If this model makes an attack other than a head-butt, slam, or
trample power attack, its base ARM is 17 until the start of its
next activation."
Bref, hors coup de tronche, slam et piétinement, l'armure passe à 17.
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Bon bah partie à refaire alors! :D Il reste quand même loin d'être mauvais je pense.
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Concernant le Demolisher, je confirme bien :
Pré-errata 2014 : "When this model makes an attack" --> n'importe quelle attaque ouvre le warjack, pas d'interprétation possible.
Post-errata 2014 : Permission de coup d'boule, slam, piétinement sans s'ouvrir. Le reste comme d'hab.
SunHunter -
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Partie non comptabilisée donc. On en a refait une ce soir et du coup j'ai édité le post du rapport et modifié le fichier excel en conséquence. :)
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En fouillant un peu, j'ai trouvé ce site : http://www.chain-attack.com/casters/
Il y a notamment un "classement" des warcasters/warlocks. Quelqu'un sait ce que ça vaut?
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En fouillant un peu, j'ai trouvé ce site : http://www.chain-attack.com/casters/
Il y a notamment un "classement" des warcasters/warlocks. Quelqu'un sait ce que ça vaut?
Déjà, il faut savoir que les américains ont une tendance que ja qualifierai de "culturelle" à faire du ranking, à savoir classer tout ce qui leur tombe sous la main.
Sur Chain Attack, ils font des rapports de bataille à la fin desquels ils notent des compos/listes/casters en fonction des différents points que tu vois décrits ici. Le soucis de ces notes c'est qu'elles sont subjectives, et que l'évolution du jeu rend caduque un classement fixe. Par exemple, quand je vois que les casters A en Mercos sont Ashlynn et Durgen, je souris. Ashlynn a beaucoup perdu depuis la sortie des Colosses en 2012.
Enfin, comme dit avant, la notation est subjective en fonction de l'avis du testeur, mais en plus, ton avis à toi entre en ligne de compte: à même niveau d'expérience, certains vont jouer des casters C- bien mieux que des A+ à cause de leurs appétences avec le caster C-.
Je viens de jeter un oeil, en gros, les lettres pourraient correspondre à une certaine facilité d'accès des casters. Par exemple, Caine2 est bien plus facile à jouer que Darius. Old Witch dispose de bien plus de tricks accessibles qu'Harkevitch. Etc. Mias encore une fois, en fonction de tes préférences et de ta façon de jouer, tu ne classeras pas les warcasters de la même façon qu'eux avec un peu de pratique.
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Je poste ici suite à la partie contre Ben vendredi et afin de ne pas polluer le post des RdB.
Mon sentiment sur l'issue de la bataille est quand même que tu as réalisé un placement risqué de Borka à ton dernier tour, alors que tu menais au points de victoire et qu'en temporisant, tu m'aurais forcé à jouer le scénar et non le ktc.
Outre l'attaque spéciale de Rowdy qui a mis tes figs KD, un slam d'un jack lourd ordinaire aurait pu aussi me libérer une ligne de vue, plus petite certes, mais présente.
Comme nous avons pu en parler ensemble, la frustration provient aussi du fait que tu alignais un warlock de Close et que tu aurais aimé pouvoir l'y envoyer.
Concernant la death clock, je suis d'accord, je pense que ça m'aurait fait perdre.
Comme on en avait parlé avec Kaelis, les armées de tir nécessitent plus de temps de réflexion, ne serait-ce que le déploiement et le premier tour, qui normalement ne sert qu'à courir est bombarder tes sorts à entretien. Je passe encore du temps à choisir mes cibles et même à réfléchir à ce qui pourrait se passer si j'en sélectionner une autre.
Bon, promis, pour notre prochaine rencontre, je ne te pose pas Monsieur Caine en face!
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Amaranth -> Faut pas te décourager, Caine2 est juste très fort de base. Il te force toute la partie à réfléchir ton placement, à choisir quoi lui donner en pâture pour qu'il te pète pas ton armée trop vite, etc... Il ne pardonne pas les erreurs avec une zone de menace de ouf + feat. Jouer contre lui, c'est la surchauffe cranienne, c'est d'ailleurs pour ça qu'il fait partie du Big Four Cygnar.
Je suis très dubitatif sur la possibilité d'avoir un warlock de close à 5 de Fury. Je m'explique, au corps-à-corps, tu vas tomber sur les trucs les plus lourds de Warmach': les 'jacks, les 'beasts et même les gros troupiers tapent souvent plus forts et plus de fois qu'ils ne tirent. Donc se mettre à portée de charge est souvent plus létale qu'à portée de tir. Or, quand tu as de gros mécanismes de défense (DEF correcte/ARM de ouf et vice-versa, capacités spéciales,...) alliées à une bonne stat de base de fury/focus (genre avoir toujours 3-4 Fury pour un 'lock et minimum 20-22 d'ARM sur un 'caster), tu peux tenter des choses en faisant attention aux figurines adverses (dans ce cas, le Tremor de l'Ironclad, le tir d'eEiryss, etc...).
Dans le cas de Borka2, même pour moi qui ne gère pas spécialement bien la haute armure, je pense que si tu veux qu'il soit safe, il faut qu'il finisse le tour à portée de la pierre pour être 14/20, et éventuellement lui mettre les Gobbers qui font un cloud pour monter à 16/20. Et qu'il ait 2 à 3 Fury sur lui, voir 4 si Caine n'a pas craqué son feat. Mais est-ce que tu peux faire tout ça en gardant des sorts en jeu, etc..?
Enfin, comme tu le faisais remarquer, je pense que Borka2/Caine2, c'est pas un match-up qui joue en ta faveur: ton 'lock a un gros socle donc t'es facile à assassiner toute la partie, Cygnar et les Gun Mages font des doigts d'honneur au Stealth de ton feat, et Caine 2 a un pouvoir pour les empêcher d'être stationnaires. Je trouve ça déjà pas mal d'avoir bien tenu à l'attrition contre Médion. Pour le coup, je pense que si tu veux réfléchir ta paire de 'locks, essaie de trouver quelqu'un complémentaire de Borka2, capable d'être trop loin de Caine2 pour craindre l'assa. Tu en penses quoi toi?
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Amaranth -> Faut pas te décourager
Ça risque pas! A force de me sortir des casters balaises au moins quand je tomberai sur du milieu de gamme bah je me ferai bien plaisir! Et au moins comme je le disais, on m'a eu une fois comme ça, on me le refera pas deux fois! Je les attend maintenant Butcher3 et Caine2... ;)
Je suis très dubitatif sur la possibilité d'avoir un warlock de close à 5 de Fury.
Moi sur un warlock de close tout cour... Car si typiquement tu tombes contre une armée de shoot, bah j'ai l'impression que le mec fera rien de la partie... Si encore tu arrives à le protéger... Après je suis encore novis en la matière...
Enfin, comme tu le faisais remarquer, je pense que Borka2/Caine2, c'est pas un match-up qui joue en ta faveur: ton 'lock a un gros socle donc t'es facile à assassiner toute la partie, Cygnar et les Gun Mages font des doigts d'honneur au Stealth de ton feat, et Caine 2 a un pouvoir pour les empêcher d'être stationnaires. Je trouve ça déjà pas mal d'avoir bien tenu à l'attrition contre Médion. Pour le coup, je pense que si tu veux réfléchir ta paire de 'locks, essaie de trouver quelqu'un complémentaire de Borka2, capable d'être trop loin de Caine2 pour craindre l'assa. Tu en penses quoi toi?
Oui c'est clair. Je sais pas trop encore quoi mettre en complement de Borka2, j'ai encore Jarl a tester sur qui je pose beaucoup d'espoirs, de coups de pute et d'amusements. Voilà après en valeur sûr j'ai pHoarluk et mon petit Gunny fétiche! ;D
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Caine2 fait partie de ces casters qui sont très très doués à ce qu'il font, et qui ne laisse aucune chance à quelqu'un qui n'a pas de réponse à lui opposer.
Sans parler de jouer des casters "trotrofor" face à Caine, c'est surtout une histoire de match-up : opposer à un assassin longue distance un warlock avec peu de transferts, impossible à planquer, et dont les mécaniques défensives sont inopérantes est effectivement un joli handicape en début de partie ! ;)
Essaie Borka contre quelque chose d'autre, et l'équation pourrait être bien différente :)
Quant à jouer des casters de poutre ... moi je fais ça tout le temps ! ;D Ma liste principale à tous les formats est Feora1, qui est un caster qui veut aller au close, ou au minimum être à 5"-6" de la ligne de bataille. C'est clairement moins clef dans le dos qu'un caster de buff de fond de cours, ou qu'un assassin qui sort d'un fourré à 21" pour un rush tour 2 (kiss) mais ce n'est pas moins efficace.
essaie de trouver quelqu'un complémentaire de Borka2, capable d'être trop loin de Caine2 pour craindre l'assa.
Quelqu'un capable de rester au loin, ou bien :
- De menacer plus loin que Caine
- De se protéger de Caine le temps de lui raser son armée
- D'encaisser Caine
Bon courage pour la suite ! :D
SunHunter -
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C'est clairement moins clef dans le dos qu'un caster de buff de fond de cours, ou qu'un assassin qui sort d'un fourré à 21" pour un rush tour 2 (kiss) mais ce n'est pas moins efficace.
C'n'est pas politiquement correct de dire que Butcher3 est complétement brainless. Mais c'est vrai ;D
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J'espere bien que tu ne vas pas te decourager, parce que j'ai une revanche sur toi et au passage je compte bien me faire Caine2 au tournoi >:D
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et au passage je compte bien me faire Caine2 au tournoi >:D
Bah, il s'agit plus d'une rencontre que d'un tournoi, du coup, je suis presque tenté de jouer contre toi ma seconde liste pour ne pas te faire pleurer tour 2... ;D ;)
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J'espere bien que tu ne vas pas te decourager, parce que j'ai une revanche sur toi
Ok en ce moment je perds mes parties mais je vais pas m'abaisser à perdre contre toi quand même... J'ai une dignité... ;) >:D
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Arf!!!!! Ca me boost encore plus de vous poutrer >:D
Tiens ca me fait penser a un truc. Le Squire, les points comment ca marche? On peut utiliser les 3 points d'un coup ou 1 seul pendant 3 tours?
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Tiens ca me fait penser a un truc. Le Squire, les points comment ca marche? On peut utiliser les 3 points d'un coup ou 1 seul pendant 3 tours?
1 seul pendant 3 tours.
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J'en etais sur....... c'etait trop beau :(
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J'en etais sur....... c'etait trop beau :(
En tant qu'adversaire, je trouve que Caine2 qui tire deux fois de plus ou Stryker2 qui tape deux fois de plus lors du tour de feat, ce serait très légèrement abusé ;). Et puis bon, le Squire est déjà bien suffisamment craqué pour 2 points ^^
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Oui c vrai c'est fumée. :)
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En plus ça suffit largement crois moi.
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Jamais teste, a voir :D
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le truc c que ca ne fait pas que donner du focus mais cela augment aussi la zone de caster de 2"
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le truc c que ca ne fait pas que donner du focus mais cela augment aussi la zone de caster de 2"
+ relance d'une attaque magique ratée par tour...
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ah, je ne savais pas. Faut dire aussi que Vincent l'utilise pas trop cette option ;)
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ah, je ne savais pas. Faut dire aussi que Vincent l'utilise pas trop cette option ;)
Bah ouais, y a pas de jet à faire pour lancer Temporal Barrier, c'est cheaté ;D
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J'vous merde !!! :D
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Mine de crayon, les loulous ça tape. Pas fort, mais beaucoup. Et au bout d'un moment, ça fait pleurer... Même du Khador ^^
Et sinon PEC, pour la jouer moi aussi en Mercenaires, on est d'accord que Lanyssa c'est de l'or en barre?
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Et sinon PEC, pour la jouer moi aussi en Mercenaires, on est d'accord que Lanyssa c'est de l'or en barre?
Je l'ai pas encore joué perso mais sur le papier elle me fait rêver.... Même si la figs est belle je me suis trouvé un joli count as en attendant de me la prendre...
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Je l'ai pas encore joué perso mais sur le papier elle me fait rêver.... Même si la figs est belle je me suis trouvé un joli count as en attendant de me la prendre...
Le Hunter's Mark dans pas mal de faction vend du rêve. Pouvoir charger gratos et à +2" avant de cracher tes 3 focus/4 fury, c'est que du bonheur, le reste est plus anecdotique, mais permet des craderies quand même: je pense notamment au sort qui vire Pathfinder et Flight + Inhospitable Ground (toute la ZdC du 'caster/'lock devient du terrain difficile pour l'adversaire).
Pour l'avoir entre les mains, la fig' est magnifique, hésites pas à en faire l'acquisition!
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La fig m'a toujours fait de l’œil, simple, sobre, efficace pour la sculpture donc en fait je l'avais acheté y'a un paquet de temps ;D (à la base pour l'utiliser à Mordheim).
Disons que l'ajout s'est fait un soir où il me manquait 2pts, que je l'avais en stock, et c'est vrai que j'ai depuis découvert une empêcheuse de tourner en rond de plus (même si je n'ai personne qui ait Inhospitable contrairement à toi ;) ). DEF15, ce qui est fort (pour moi Orboros), par contre, son ARM11 ne fait pas rêver :-\ , et une puissance de frappe complètement anecdotique.
Donc pour l'utiliser sans qu'elle soit tuée de suite par de l'infanterie ou un solo, il lui faut un écran...
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Donc pour l'utiliser sans qu'elle soit tuée de suite par de l'infanterie ou un solo, il lui faut un écran...
Un écran de fumée tel que les swamp gobber savent le faire? ;)
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+1, surtout que si mes souvenirs sont bons, elle a Prowl. Or DEF 17 (15 + 2 si t'es dans un couvert) + Stealth/Furtivité, ça commence à être casse-bonbon!
Pour Inhospitable Ground, je te rassure, seul Madahmmer l'a, ça coûte 3 focus, il en a 6 et le besoin d'en camper un peu, donc je l'ai jamais lancé depuis que je le joue ^^.
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Retour sur la partie Medion-Varag :
Il lance son feat tout cheaté (divise par 2 les armures des adversaires dans une zones de 14"),
Question pour culture personnelle : d'après ce que je lis sur la carte de Brisbane sous WHAC, ça ne marche par contre que pour la première fois où la figurine subit des dégâts, c'est ça ? Si il subit une autre attaque ce tour, il retrouve alors son ARM normale ? Ou alors c'est pour tout le tour du coup, une fois l'armure divisée ?
Mais comme il trouve que c'est trop facile, il lance une seconde roquette (tir sans ligne de vue) sur mon caster et le OS aussi !!!!!!!!!!! Bref les troll se font violer avec une belle victoire des cygnars au ktc avant la victoire au scénario au meme tour ^^
Héhé, quel sadique ce Mike ;D !
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Alors Mike, tu en penses quoi de Marqus?????
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Question pour culture personnelle : d'après ce que je lis sur la carte de Brisbane sous WHAC, ça ne marche par contre que pour la première fois où la figurine subit des dégâts, c'est ça ? Si il subit une autre attaque ce tour, il retrouve alors son ARM normale ? Ou alors c'est pour tout le tour du coup, une fois l'armure divisée ?
Ouioui, ce n'est valable que pour le premier dommage, et ce serait bien trop affreux si ça marchait sur la totalité des dommages sur un tour complet.
A noter dans le résumé de Varag qu'il y a erreur, Markus ne tir "que" 2 fois.
Après, le tour du feat par contre je peux (et j'ai fais), un tir sur l'objo enemie, et un second sur le warlock, et vu qu'il s'agit pour les 2 de leur premier dommage, chacun ont ARM/2.
Héhé, quel sadique ce Mike ;D !
Mais non mais non, ma première intention était juste de dominer l'objo, ce n'est qu'après que je me suis rendu compte que le warlock était dans ma zone de tir.... ;D
Alors Mike, tu en penses quoi de Marqus?????
J'en pense que c'est un très bon Caster, que je dois encore le manipuler pour le prendre bien en main, qu'il doit apprendre à bien se cacher derrière une forêt (hein Ben?^^), mais qu'il dépote grave.
Sur ma liste, je vais au final la modifier, suite à des discussion avec Nico et Ben, même si le Defender est bien violent, je me tâte à le remplacer par un Hunter (ne bénéficie pas du feat mais fait tout comme à tous les tour pour 3pts de moins et plus de mobilité), le Hammersmith m'a un peu déçu, il n'a rien fait contre Varag, et la partie d'après contre Ben, j'ai réussi à l'envoyer au close contre un Bomber avec 3focus, et je ne l'ai pas amoché comme je l'imaginais.
Ça va se remplacer par un Ironclad imo.
Enfin, je vais finir par sortir ma carte plastique pour fabriquer des épées et trancher sévère les hallebardes de mes Stormguards pour les transformer en stormblades car je n'arrive jamais a les caser dans une liste, malgré l'allonge, tout le monde me fait prendre conscience que pow12 Spa Top et qu'ils iraient nikel dans ma liste Brisbane et Stryker 2...
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A noter dans le résumé de Varag qu'il y a erreur, Markus ne tir "que" 2 fois.
C'est pas ton squire qui lui donne un 3ème tir?
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Le squire me donne 1 Focus supplémentaire 3 fois dans la partie. Pour Caine2 qui a une cadence de tir "infini" oui, le squire lui rajoute un tir.
Mais dans ma liste Brisbane, il n'y a que Reinholdt qui me permet de me rajouter 1 tir et dépasser ma valeur de cadence.
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oki me suis un peu mélanger mais tu peux avoir 3 tirs parfois.
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oki me suis un peu mélanger mais tu peux avoir 3 tirs parfois.
Non, seulement 2, ou alors un truc que j'ai pas vu et toi si.
Après il ne faut pas confondre les tirs de Brisbane et les 3 galettes différentes qu'il peut poser sur le champs de bataille du à ses sorts, c'est ptet ça, non?
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J'en pense que c'est un très bon Caster, que je dois encore le manipuler pour le prendre bien en main, qu'il doit apprendre à bien se cacher derrière une forêt (hein Ben?^^), mais qu'il dépote grave.
Sur ma liste, je vais au final la modifier, suite à des discussion avec Nico et Ben, même si le Defender est bien violent, je me tâte à le remplacer par un Hunter (ne bénéficie pas du feat mais fait tout comme à tous les tour pour 3pts de moins et plus de mobilité), le Hammersmith m'a un peu déçu, il n'a rien fait contre Varag, et la partie d'après contre Ben, j'ai réussi à l'envoyer au close contre un Bomber avec 3focus, et je ne l'ai pas amoché comme je l'imaginais.
Ça va se remplacer par un Ironclad imo.
Enfin, je vais finir par sortir ma carte plastique pour fabriquer des épées et trancher sévère les hallebardes de mes Stormguards pour les transformer en stormblades car je n'arrive jamais a les caser dans une liste, malgré l'allonge, tout le monde me fait prendre conscience que pow12 Spa Top et qu'ils iraient nikel dans ma liste Brisbane et Stryker 2...
Sincérement, pour moi le Hunter à la place du Defender, j'suis pas certain, mais si tu tester why not. Le Defender, c'est quand même un tir qui part à +6 ou +5 le tour du feat là où le Hunter fait doublon. Et le Defender t'assure un bon close (MAT 7 POW 15 ou 16) là où le Hunter ne fait rien. A toi de voir.
Le Hammersmith, sans Energizer ou bonus de mouvement quelconque, j'suis pas convaincu. SPD 4 sans reach ni bonus de mouvement, ça ne peut pas marcher. L'Ironclad t'offre beaucoup plus pour autant (moins cher?).
Franchement, les Stormguards sont bien. Un peu cher, mais ça fait pas rire la haute DEF (Nyss Hunters, Kayazys, etc...) des mecs qui balancent des electro-leaps en veux-tu en voilà... C'est dommage de les découper pour faire du storm knight qui ne va lui aussi que se jouer dans certaines listes.
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Délicat de remplacer le hammersmith dans ta configuration à 25pt, 8pt chez cygnar, c'est chiant à trouver à rôle équivalent. Mais perso j'pense qu'un avenger, éventuellement marshallé par l'UA Gunmage (sacrifice de reinhold? gain du tiers?), le tour du feat, ça peut faire de sacré trou, le reste du temps le marshaling suffit à sa conso pour toucher.
Le triumph vaut le surcoût avec son géniteur?
Les hammersmith à vue de nez ne valent le coups qu'avec Nemo2/Darius et Haley2 je crois, mais y'a tellement de truc qui valent plus que lui avec haley2 que... voila quoi.
K-Az, qui reluque fortement le trio de Nemo 0:)
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Bah au départ ma première liste avec Brisbane c'était 1 Defender, les Gunmages + UA marshallant 1 Avenger, le squire et Reinholdt, 1 stormsmith (bonne combo avec le KD du jack)
Le problème avec cette liste c'est que j'avais quasi rien sur la table, et pas de quoi stopper une grosse unité bien costaud.
Pour le Defender, je suis d'accord, c'est un peu LE Jack de Siège, faut que je réfléchisse.
Le Triumph, je suis pas fan, ok il a +1 RAT par rapport au Defender, mais bon pouvoir tirer sur des cible fufu si stationnaire, tu t'en fiche un peu avec le Mage Sight. Et puis 11pts la bête.
Enfin les Stormguards je ne sais pas quoi dire, mais plus ça avance et moins j'arrive à les mettre dans une liste!
De plus, j'envisage de manière très sérieuse d'incorporer les Nyss dans ma liste Stryker2, et même s'il n'ont pas l'allonge ils risquent d'avoir le même rôle qu'eux. D'où le custom en stormblades.
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oki me suis un peu mélanger mais tu peux avoir 3 tirs parfois.
Non, seulement 2, ou alors un truc que j'ai pas vu et toi si.
Après il ne faut pas confondre les tirs de Brisbane et les 3 galettes différentes qu'il peut poser sur le champs de bataille du à ses sorts, c'est ptet ça, non?
oui ça doit être ça.
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Le Triumph, je suis pas fan, ok il a +1 RAT par rapport au Defender, mais bon pouvoir tirer sur des cible fufu si stationnaire, tu t'en fiche un peu avec le Mage Sight. Et puis 11pts la bête.
On est d'accord que Triump est nul. Vincent a l'upgrade kit, il ne l'a jamais monté. Triumph pêche partout, y a effectivement peu de raisons de le jouer finalement.
Enfin les Stormguards je ne sais pas quoi dire, mais plus ça avance et moins j'arrive à les mettre dans une liste!
De plus, j'envisage de manière très sérieuse d'incorporer les Nyss dans ma liste Stryker2, et même s'il n'ont pas l'allonge ils risquent d'avoir le même rôle qu'eux. D'où le custom en stormblades.
Attention! Nyss Hunters et Storm Guards/Knights n'ont pas le même rôle. Si tu penses faire du close avec les Nyss Hunters, tu vas vite déchanter comme moi. A MAT 6, ils ne touchent jamais personne. Leur rôle principal, c'est la vitesse pour contester et le tir (parce qu'ils peuvent combiner). Le corps à corps, c'est en dernier recours (j'utilise Death March (http://battlecollege.wikispaces.com/Death+March) et Fortune (http://battlecollege.wikispaces.com/Fortune) dans ces cas-là), sinon sans buff t'as 10 points qui vont faire semblant de taper.
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De plus, j'envisage de manière très sérieuse d'incorporer les Nyss dans ma liste Stryker2, et même s'il n'ont pas l'allonge ils risquent d'avoir le même rôle qu'eux. D'où le custom en stormblades.
Attention! Nyss Hunters et Storm Guards/Knights n'ont pas le même rôle. Si tu penses faire du close avec les Nyss Hunters, tu vas vite déchanter comme moi. A MAT 6, ils ne touchent jamais personne. Leur rôle principal, c'est la vitesse pour contester et le tir (parce qu'ils peuvent combiner). Le corps à corps, c'est en dernier recours (j'utilise Death March (http://battlecollege.wikispaces.com/Death+March) et Fortune (http://battlecollege.wikispaces.com/Fortune) dans ces cas-là), sinon sans buff t'as 10 points qui vont faire semblant de taper.
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12 pts pour ma liste Stryker2 (Jonas Murdoch)
Tu connais mieux que moi mais sur le papier weapon master + positive charge pas loin ça fait pas rêver l'autre quand les Nyss charge, non?
Concernant la MAT6, mes troupe de close (stormblades/Stormguards) c'est la même.
Je réfléchi en ce moment à mort sur ma liste Stryker2, que ce soit en 25 ou 35, au départ j'étais partant pour 10 Stormguards & 10 Nyss + Murdoch appuyer par un Stormclad et un lancer à 35, et franchement plus j'y réfléchi, plus je me dit que les stormblades peuvent bien plus aller dans cette liste à la place des guards: le Focus supl sur le Stormclad, et je peux les fair monter à Pow17 ARM 20.
C'est sûre que si en ce moment les sous ne me faisait pas défaut je me prendrais direct une nouvelle unité, mais la...
En plus en les custom bien, sur les 10 j'en fait 5, et en les mixant je peux toujours aligner des Stormguards, c'est déconnant?
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12 pts pour ma liste Stryker2 (Jonas Murdoch)
Tu connais mieux que moi mais sur le papier weapon master + positive charge pas loin ça fait pas rêver l'autre quand les Nyss charge, non?
AH oui, c'est vrai que vous pouvez tricher en Cygnar avec Murdoch. Assaut + Go to Ground + Dig In + Friendly Faction Models pour 2 points, encore une bonne raison de ne pas jouer Mercenaires quand on fait mieux que n'importe quel de tes warcasters avec un solo à 2 points ::)...
Donc là oui, c'est carrément plus intéressant que des Stormguards. L'Assaut fiabilise vachement la touche et avec Positive Charge, tu peux faire des choses. C'est même carrément vomitif.
Concernant la MAT6, mes troupe de close (stormblades/Stormguards) c'est la même.
MAT7 en fait ;). Et pour moi, la différence entre les deux est énorme (toucher sur du 5+ de la DEF 12 au leu de 6+, toucher de la DEF 15 sur du 8+ au lieu de 9+).
Je réfléchi en ce moment à mort sur ma liste Stryker2, que ce soit en 25 ou 35, au départ j'étais partant pour 10 Stormguards & 10 Nyss + Murdoch appuyer par un Stormclad et un lancer à 35, et franchement plus j'y réfléchi, plus je me dit que les stormblades peuvent bien plus aller dans cette liste à la place des guards: le Focus supl sur le Stormclad, et je peux les fair monter à Pow17 ARM 20.
Je trouve qu'effectivement, Stryker2 + Stormclad + Stromblades, ça synergise bien. Pour jouer contre un ami Cygnar dijonnais qui joue le tier de Stryker2, ça fonctionne très bien.
En plus en les custom bien, sur les 10 j'en fait 5, et en les mixant je peux toujours aligner des Stormguards, c'est déconnant?
Entre nous, ça posera je pense pas de soucis, en tournoi ce sera pas jouable. Les règles des deux armes sont complètement différentes (allonge, electro-leap, tir, etc...).
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AH oui, c'est vrai que vous pouvez tricher en Cygnar avec Murdoch. Assaut + Go to Ground + Dig In + Friendly Faction Models pour 2 points, encore une bonne raison de ne pas jouer Mercenaires quand on fait mieux que n'importe quel de tes warcasters avec un solo à 2 points ...
Donc là oui, c'est carrément plus intéressant que des Stormguards. L'Assaut fiabilise vachement la touche et avec Positive Charge, tu peux faire des choses. C'est même carrément vomitif.
Bon, c'est bon alors, je suis pas dans le flou sur ma réflexion de liste ;D
Ça sera donc aligné pour le 15 Novembre ;D
Je trouve qu'effectivement, Stryker2 + Stormclad + Stromblades, ça synergise bien. Pour jouer contre un ami Cygnar dijonnais qui joue le tier de Stryker2, ça fonctionne très bien.
C'est ça. Du coup même avec Brisbane, le tour du feat ça rigole pas non plus. Même si je perds allonge, je tente le coup.
Entre nous, ça posera je pense pas de soucis, en tournoi ce sera pas jouable. Les règles des deux armes sont complètement différentes (allonge, electro-leap, tir, etc...).
Attention, une fois passé entre mes mains, tu ne t'y tromperas pas, ça aura la gueule de stormblades.
C'est juste qu'avec 10, pas moyen de faire 2 unités (au départ pour 5pts je croyais qu'ils étaient 5 pas 6). Du coup, si je ne touche pas au leader, je bricole 5 stormblades (+ lui= 1 unité) et il me reste 4 Stormguards, du coup je peux faire un petit mix le jour ou l'envie me passe de sortir des Stormguards (ce qui imo n'arrivera jamais en tournoi...)
PS: au fait Kaelis, tu peux penser à me scanner la carte recto verso stp?
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Question de règles pour les joueurs Cygnar (ça se pose peut être avec d'autres factions mais je ne l'ai pas encore vu ailleurs) :
- L'officier Gunmage permet à son unité de combiner les tirs pour en faire une galette. Si ça touche c'est donc force de l'attaque + le nombre de membres de l'unité qui combinent comme d'hab sur le point central.
Pour les autres figs, c'est toute la galette à cette force? ou bien, on divise par deux en partant de la force au centre? ou encore, on divise par deux la force de base et on rajoute la force des boosts pour avoir combiné?
Kekvouzendites? :P
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sous la galette: (pow/2)+ bonus (+6 ici dans le cas d'une unit full faisant son CRA) http://battlecollege.wikispaces.com/Combined+Ranged+Attack (http://battlecollege.wikispaces.com/Combined+Ranged+Attack)
Note d'avance: les lance grenade des winter guard ne peuvent pas combiner :p
@Mike: j'ai pas compris le coups du deuxième tir "sans LOS" sur le caster de Varag, même si ça changeait rien au final du bouzin.
K-Az
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Merci. ;)
Je n'avais pas forcément pensé à ça avant que le cas se pose mais le fait est que du coup, si, les roquettes peuvent faire pareil. Ils ont aussi la règle CRA. Intéressante cette histoire, ça remonte même dans mon estime les rifle corps.
http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiWinterguard+Rocketeer
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@Mike: j'ai pas compris le coups du deuxième tir "sans LOS" sur le caster de Varag, même si ça changeait rien au final du bouzin.
"Ground Pounder", c'est l'attaque spe de Siège.
Pour l'attaque combinée des ATGM, idem que K-Az :P
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Ils ont aussi la règle CRA
et aussi : Support Weapon - No combined ranged attacks with the rocket. :P
K-Az
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Pas faux. En même temps, vu qu'ils jouent avec kovnik Jo, y'en a pas franchement besoin. ;)
De toute façon, le tir Cygnar, c'est bien fumé. Je sors d'une partie avec Jean Mi ou il me sort Stryker1 qui disrupte comme un sale, les gunmages, l'UA, le jack léger qui va bien, le squire et un petit ironclad des familles. En face j'ai Irusk2 avec juste un marksman en guise de menace lointaine, un tank et les IF+UA+solo kovnik.
Je gagne au ktc avec justa 4 pv sur Irusk, mais la vache, quelle suée pour en venir à bout. >:D
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Bon, c'est bon alors, je suis pas dans le flou sur ma réflexion de liste ;D
Ça sera donc aligné pour le 15 Novembre ;D
Stryker2/Caine2, j'emmène mon sac à vomi ;D
Attention, une fois passé entre mes mains, tu ne t'y tromperas pas, ça aura la gueule de stormblades.
C'est juste qu'avec 10, pas moyen de faire 2 unités (au départ pour 5pts je croyais qu'ils étaient 5 pas 6). Du coup, si je ne touche pas au leader, je bricole 5 stormblades (+ lui= 1 unité) et il me reste 4 Stormguards, du coup je peux faire un petit mix le jour ou l'envie me passe de sortir des Stormguards (ce qui imo n'arrivera jamais en tournoi...)
C'est surtout que j'avais pas compris en fait ^^. Je pensais que tu pensais jouer l'unité de 10 Stormguards avec tes Stormblades convertis dedans en temps que Stormguards. Tu peux en bricoler 5 en Stormblades et le jour où on fait une commande de pièces chez Privateer Press, tu te prends 1 Leader de Stormblades et 1 Grunt Stormguard et Tadada! C'est nickel!
PS: au fait Kaelis, tu peux penser à me scanner la carte recto verso stp?
Yep, je te fais ça en fin d'aprèm au boulot, celui de mes parents fonctionnait plus...
En face j'ai Irusk2 avec juste un marksman en guise de menace lointaine, un tank et les IF+UA+solo kovnik.
Je gagne au ktc avec justa 4 pv sur Irusk, mais la vache, quelle suée pour en venir à bout. >:D
Irusk2 c'est également pas très mou ;).... Tu as quoi pour rentabiliser Fire for Effet dans ta liste?
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Une question concernant le sort Deadeye de Kara qui donne 1 de de plus sur le premier tir d'une figurine/Unite.
Elle peut se lancer ce sort sur elle????
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oui. Aprés, 2 focus pour gagner 1 dé .. ::)
D'ailleurs, je crois que rien n'interdit de se targeter soit-même avec quoique ce soit (?)
K-Az
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D'ailleurs, je crois que rien n'interdit de se targeter soit-même avec quoique ce soit (?)
Impossible de se target soit-même avec un sort offensif. La raison : une figurine n'a pas de ligne de vue sur elle-même, donc le lanceur n'est pas une cible éligible pour sa propre boule de feu.
Les sorts de buffs / non-offenssifs sont aussi affectés, mais ont une règle spé qui leur permet de cibler le lanceur lui-même :
"Non-offensive spells with a numeric RNG can also target the point of origin of the spell."
Les sorts non-offensifs avec une valeur numéraire de POR peuvent aussi prendre pour cible le point d'origine du sort", aka lanceur de sort et arcnodes.
Benoit qui rushe comme un sale dès le tour 1 avec ses fennblades (effet deathclock?). A ce sujet je pense que tu ne pouvais pas le faire tour 1. A la relecture de la carte, il semble que le +2 en mouv ne soit valable que lors d'une charge, ce qui n'était pas le cas. A confirmer.
Je confirme : le bonus de +2 MVT du mini-feat No Quarter ne s'applique que sur les figs qui déclarent une charge.
SunHunter -
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Benoit qui rushe comme un sale dès le tour 1 avec ses fennblades (effet deathclock?). A ce sujet je pense que tu ne pouvais pas le faire tour 1. A la relecture de la carte, il semble que le +2 en mouv ne soit valable que lors d'une charge, ce qui n'était pas le cas. A confirmer.
Je confirme : le bonus de +2 MVT du mini-feat No Quarter ne s'applique que sur les figs qui déclarent une charge.
Tour 2 pas tour 1. Oui non mais c'est clair! Effet Deathclock sur le je zap des trucs... La même avec le tir de Gunny ou j'avance pratiquement pas alors que je sais pertinament qu'il faut que j'avance d'au moins 5" pour être a portée... Le pire il tir a 12" et juste avant j'ai vérifié sa zone de contrôle est de 12"....
Comme dit avec Pec en fin de soirée faites des parties DC car le 15 novembre ça va vous faire drôle...
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Shunhunter> Donc si je lis bien la regle & que le sort a une portee, je peux cibler Kara ;D
Kaz> Monter a 4 des + RAT de 8 lors de mon feat, me permettra de toucher des Def tres hautes comme 17 ou 20+. Chose qui me genait beaucoup avec Kara. Je ne sais pas si tu te souviens quand j'ai loupe 2 tirs sur ta Snipeuse avec 20 de DEF mais j'avais trop les boules. Surtout que si je ne peux pas toucher au tir avec Kara, autant dire que je ne ferai rien au cac.
Autant optimiser et mettre toutes les chances de mon cote quand je tir avec Kara, surtout qu'avec 4 des pour toucher & 4 des de deguats j'ai moyen de killer en un tir avec un peu de chance >:D
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Relecture des règles après discussion prolifique à 2h du mat sur le parking ;)
- On ne peut pas transférer des dommages à une beast qui est "full" fury "(p77 §"transference")
- On peut récupérer la totalité des pt de fury d'une beast qui meure, l’excédent par rapport à son FURY est perdu. (p76 §"Reaving")
- Même si le jack-marshalling ressemble à l'utilisation d'un point de focus (boost, run/charge, attaque sup), ça n'en est pas un, donc pas de "power attack", pas de capacité spéciale utilisant un focus (genre le bon du minute-man, le dual boost du charger, ...), pas de check effect...
J'm'en va lire du Q&A pour me contredire si besoin ::)
K-Az
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Correct pour les points Hordes, je dirais que c'est inscrit en gros sur la p.1 de "Protéger son warlock pour les nuls". ;D
Bien pour ça que parfois, il est bon de ne pas charger complètement ses beasts, si l'ennemi n'est pas loin...
Bien sûr, il faut que la bestiole soit toujours dans la zone de contrôle du warlock lors du trépas...
Et si tu décides de leacher sa furie, tu leaches bien toute la furie, même si elle dépasse ton seuil, ou rien. La furie excédentaire est ensuite défaussée de ton warlock.
ex : FUR6, ton warlock en a déjà 3, ta bête en a 4, elle meurt suite à une fourberie ennemie. Tu peux choisir de ne pas leacher, ou de leacher les 4 furies. Si second choix, tu passes donc à 7 furies, puis tu défausses l'excédent (1 furie).
Pas le choix de n'en prendre qu'un sur les 4 pour garder de la place pour leacher les autres warbeasts à ton tour ensuite... ce qui pourra du coup peut-être provoquer des tests de seuil importants... ;)
Parfois il vaut donc mieux renoncer à ces furies là, pour éviter un tour où ton BG va courir dans la pampa...
De même attention, autres points importants, on ne récupère pas la furie si la bête meurt à cause :
- d'une attaque amie (non, on ne tue pas ses bêtes pour regagner de la furie >:D !)
- d'un transfert de dégâts
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Pour ceux qui buguent sur les attaques spéciales (Tresher/Fauchage par exemple ;) ):
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13765.msg195663;boardseen#new
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Quelqu'un peut me dire ou je peux telecharger les scenarios???
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Pour ceux qui buguent sur les attaques spéciales (Tresher/Fauchage par exemple ;) ):
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13765.msg195663;boardseen#new
Excellent ce tuto de Q2
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Quelqu'un peut me dire ou je peux telecharger les scenarios???
http://www.victoriagame.fr/content/steamroller-87
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Le tour 5 voit le boucher charger Reznik. Avec full focus et le feat en sus, le jeune menoth n'y survit point.
Oukilé le feat de Reznik ?? ::)
Curieux d'avoir de détails de vos listes. Je commence à pencher sur Rez', et j'aurai tendance à dire que le match est assez équilibré normalement.
SunHunter -
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Le feat ne changeait pas granch à l'affaire dans une optique assassinat.
Il draine le focus au tour ou il est lancé, empêche d'en allouer aux jacks, tout ça tout ça... Mais lors de mon tour Butcher prend quand même ses 6 points et peut envoyer du bois. D'autant que Reznik était à portée de charge.
J'ai demandé à Gilles si à mon tour je générais mon focus ou pas. La réponse a été oui. C'est peut être ça qui te fait tiquer Vlad? Dans tous les cas, feat ou pas, focus ou pas, c'était plié. Mais c'est intéressant de savoir si on s'est planté.
Pour info, les listes :
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Destroyer (9pts)
* War dog (1pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 25/25
High Executioner Servath Reznik (*6pts)
* Repenter (4pts)
* Revenger (6pts)
* Guardian (9pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Paladin of the Order of the Wall (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)
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Oui non, c'est moi qui raconte n'importe quoi, tu gardes en effet ton focus au tour d'après.
Ma la différence entre les listes fait mal en effet. Gilles manque cruellement de menace à distance, un simple Vanquisher aurait sans doute fait toute la différence, mais difficile de déblayer les Black Dragons et les Widowmakers avec juste les Errants (qui ont dû se faire sniper tout de suite).
J'imagine que les deux arcs nodes (un de trop !) était destiné à des Perditions de l'espace ? Comment ça s'est passé ?
Par ailleurs, PEC, je ne savais pas que tu étais du genre à rouler sur un débutant, et à recommencer dix minutes plus tard ! On en apprend tous les jours sur les gens !! ;)
SunHunter -
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Non mais je suis consentant aussi ... 15 ans que je me fais rouler dessus à tout bout de champs ...
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Par ailleurs, PEC, je ne savais pas que tu étais du genre à rouler sur un débutant, et à recommencer dix minutes plus tard ! On en apprend tous les jours sur les gens !! ;)
;D Si tu savais à quel point Warmachordes m'a transformé, tu prendrais peur ! A moi les bébés phoques !
Même que des fois j'ai honte... hummm, c'est bon la honte... >:D
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Peut-être que ça peut vous aider à faire vos débriefing/CR de partie (surtout s'il y a une option d'export en txt)
https://play.google.com/store/apps/details?id=wagnerbang.irongrudge&hl=fr
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Oui non, c'est moi qui raconte n'importe quoi, tu gardes en effet ton focus au tour d'après.
Ma la différence entre les listes fait mal en effet. Gilles manque cruellement de menace à distance, un simple Vanquisher aurait sans doute fait toute la différence, mais difficile de déblayer les Black Dragons et les Widowmakers avec juste les Errants (qui ont dû se faire sniper tout de suite).
J'imagine que les deux arcs nodes (un de trop !) était destiné à des Perditions de l'espace ? Comment ça s'est passé ?
SunHunter -
Ben c'est bien résumé ! J'ai enchainé avec pOp en partie suivante sur la même liste avec un changement : virer le Revenger et ajouter les Knights Exemplar plus Wracks. Effectivement, 2 Arc node, c'est inutile. Mais en fait, c'est en faisant la liste que j'ai pas réfléchi, j'aime beaucoup le Revenger, souvenir de mon premier tournoi (Kaelis, TMTC... ^^). Du coup, les Errants ont pris cher, surtout que je les ai bien placés pile devant les Widow... 0:)
Après, pour la menace à distance, c'est clair mais un Vanquisher n'aura pas beaucoup d'impact sur cette histoire AMHA. Il a une RAT bien naze, donc forcer de ne pas bouger ET de mettre un Focus pour toucher, surtout des Widow. Mais du coup, tu avances pas... Bref, j'ai un problème de menace mais pas sûr que les unités de tir fassent mon bonheur. Du coup, j'opte pour la masse. Pas évident à manoeuvrer avec la Clock mais ça pose aussi des casse-têtes à mon adversaire.
Perdition, c'est cool. Bien manoeuvrée, ça peut envoyer des actions Samba qui font rêver :
Perdition => Mvt de Guardian => Iron Agression sur Guardian => Charge du Guardian (menace à 4ps + 7ps + 2ps d'allonge) => Critical Pitch (projection sur un critique avec la lance du Guardian Force 17 donc à 8,5ps)
Et ben j'ai aimé ! Ca a failli avoir raison du caster de pOp !
Gilles, keeping on testing...
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Après, pour la menace à distance, c'est clair mais un Vanquisher n'aura pas beaucoup d'impact sur cette histoire AMHA. Il a une RAT bien naze, donc forcer de ne pas bouger ET de mettre un Focus pour toucher, surtout des Widow.
Tu bouges avec le vanquisher, tu tire sans booster le jet d'attaque et si ta cible est bien choisie, même en déviant le gabarit touchera quelque-chose et à pow 7 (14/2) tu feras des trous dans les troupions haute Def basse Arm (haute def => "Arm<= 12" hors sorts et autres capacités spéciales).
Le focus c'est pour booster pour blesser un solo 5 PV haute Def basse Arm.
Le nettoyage au gabarit existe depuis la MK1 (et reste bien souvent une des bonnes solutions contre les compos haute def / stealth).
Perdition => Mvt de Guardian => Iron Agression sur Guardian => Charge du Guardian (menace à 4ps + 7ps + 2ps d'allonge) => Critical Pitch (projection sur un critique avec la lance du Guardian Force 17 donc à 8,5ps)
Tu pitches (lance) à la FOR, pas à PUI+FOR donc seulement de 5,5 ps.
C'est seulement le jet de dégât qui est à PUI+FOR.
Le dégât collatéral n'est lui qu'à FOR.
P.-E.
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Merci pour la précision sur la distance du Critical Pitch, dans le doute on l'a traité comme si c'était PUI + FOR vu que l'on utilisait cette valeur pour le jet de dégât.
Par contre, dans la situation contre Nico, le Vanquisher n'aurait vraiment pas fait grand-chose contre des Widow embusqués en forêt et avec une autre joyeuseté si je me souviens bien qui montait la DEF à 19... :o
De l'autre côté, des Iron Fang avec Iron Flesh et sous mini-feat (+4 ARM je crois) au tour 2. Tour 3, c'était le corps-à-corps... Donc vraiment, sans bouger et sans Focus, pas beaucoup de cibles éligibles pour ce pauvre Vanquisher s'il avait été là... Et j'ai appris à ne jamais poser une stratégie sur un évènement aléatoire comme une déviation (surtout moi ;D)
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Pour le widow avec camouflage et iron flesh, ça monte à 19 en effet, note qu'il ne l'ont gardé que 2 tours, après, l'errant survivant les a sauvagement agressés. Y'en a même un qu'est mort. ;)
La liste était balèze mais pas forcément ultime, je ne suis qu'un débutant qui fait ce qu'il peut avec ses pitous. Je pèche encore bien trop par manque de connaissance des règles spéciales (générales et de faction), alors je tente de jouer des listes équilibrées (en tir lourd et léger ainsi qu'une encaisse et cogne).
Avec le temps et en synergisant les deux listes, on pourra affiner un peu la stratégie. Mais ça commence à venir!
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Pour le widow avec camouflage et iron flesh, ça monte à 19 en effet, note qu'il ne l'ont gardé que 2 tours, après, l'errant survivant les a sauvagement agressés. Y'en a même un qu'est mort. ;)
Vi vi, tout à fait ! :)
La liste était balèze mais pas forcément ultime
Farpaitement d'accord, j'étais juste pas assez équipé pour l'ouvrir. Le problème venait de ma liste, pas de la tienne ;)
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Note aussi que le Vanquisher a la règle Feu Continu sur son arme de tir (ADE 4 !!). Ca signifie que toute figurine sous le gabarit prend un token de feu, et donc même si l'attaque n'est "que" PUI 7, le feu, lui, est PUI 12 et passe à travers Iron Zeal et Shield Wall !!
(Iron zeal et Shield Wall disparaissent juste avant la résolution des Effets Continus).
On n'a pas vraiment de tirs puissants dans la faction, mais on a pas mal de galettes et d'effets feu pour compenser.
SunHunter -
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un sort de Stryker 2 m'a posé bcp de pb ce samedi: Rebuke (il empeche l'unité de recevoir un ordre donc pas de charge, de course ...).
Comment se débarrasser de cette crotte qui est un sort offensif mais sans entretient.
1/ Le sorcier trollblood enlève les upkeep dc ca marche pas?
2/ Hoarluk avec purification enlève les animus et les upkeep donc ca marche pas?
3/ lancer un de mes sorts offensifs sur mon unité qui reste un round ? (mais en troll j'ai pas de sorts off qui peut affecter mon unité sans risquer de la boussiller)
que faire ? :)
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un sort de Stryker 2 m'a posé bcp de pb ce samedi: Rebuke (il empeche l'unité de recevoir un ordre donc pas de charge, de course ...).
Comment se débarrasser de cette crotte qui est un sort offensif mais sans entretient.
1/ Le sorcier trollblood enlève les upkeep dc ca marche pas?
2/ Hoarluk avec purification enlève les animus et les upkeep donc ca marche pas?
3/ lancer un de mes sorts offensifs sur mon unité qui reste un round ? (mais en troll j'ai pas de sorts off qui peut affecter mon unité sans risquer de la boussiller)
que faire ? :)
Pleurer toutes les larmes de ton corps.
Et je suis presque sérieux en disant ça. A part quelques trucs comme Banishing Ward de Doomshaper pour ne pas être ciblable par le sort, il n'y a presque rien à faire. ;)
SunHunter -
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Une des version d'Eiryss a pas un truc justement qui enlève le sort que tu as sur la gueule ?
Du coups tu te tire dessus, enlève un seul pv et op
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Pleurer toutes les larmes de ton corps.
Et je suis presque sérieux en disant ça. A part quelques trucs comme Banishing Ward de Doomshaper pour ne pas être ciblable par le sort, il n'y a presque rien à faire. ;)
SunHunter -
:'( :'( :'( :'(
voila c'est fait ::)
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Une des version d'Eiryss a pas un truc justement qui enlève le sort que tu as sur la gueule ?
Du coups tu te tire dessus, enlève un seul pv et op
Eiryss ne peut rien faire sur un sort de ce type, elle en gros vire les animus et sorts à upkeep, Rebuke n'en est pas un...
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Eiryss ne peut rien faire sur un sort de ce type, elle en gros vire les animes et sorts à upkeep, Rebuke n'en est pas un...
ah oui du coups dommage ...
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J'aurai besoin d'une confirmation question règles sur les sorts qu'on peut upkeep. Si j'ai bien compris, il n'y a qu'une seul copie d'un sort à upkeep actif par caster. Si le caster en lance un second (par exemple je lance Refuge sur mon Impaler alors que ce sort est déjà actif sur l'Axer) alors le 1er est retiré. C'est bien cela?
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Yep. Monoligne tavu.
SunHunter -
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Possibilité de jeu appelée communément "cycler" un sort:
Début du tour, j'ai une unité A sous le sort "Trofort". Je paye l'entretien de Trofor sur cette unité.
Je joue l'unité A avec le buff "Trofort" sur le dos.
J'active le warcaster, je lance "Trofort" sur l'unité B. Le buff "Trofort" disparaît de l'unité A.
L'unité B s'active avec le buff "Trofort" sur le dos.
Pour 3-4 focus, j'ai deux unités qui ont profité du même sort le même tour. Souvent utilisé pour les buffs offensifs genre Fury chez Khador par exemple.
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voilà je voulais l'indiquer mais je me rappelai plus du nom du sort qui allait bien ^^
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oki merci pour la précision et need le sort "Trofort" ;D
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Coucou, on a fait une partie avec Gillou hier et on a eu un soucis qu'on a pas pu résoudre.
Dans quelle mesure un bouclier est-il fonctionnel si la cible est KO, mais que le bras le portant n'est pas cassé bien sûr. C'est suite à une belle (s)courge de Denigga' sur un Revenger Menoth. D'ailleurs on a oublié de jouer le "repel" du même bouclier, mais aurait-ce marché vu que, comme vous l'aurez deviné, le Revenger s'est fait fister au sol...
C'était cool comme partie, jusqu'à ce que je feat et défonce vraiment trop son armée. Merci encore à Gillou de ne pas avoir joué Feora qui peut à peut près one shot mon armée en featant. Un liste plus adaptée à ce genre de caster est en cours.
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Dans quelle mesure un bouclier est-il fonctionnel si la cible est KO, mais que le bras le portant n'est pas cassé bien sûr.
J'ai eu le cas sur un tournoi il y a peu.
Contre toute intuition, une figurine KD ou stationnaire continue de bénéficier de son Arc Avant et de son bouclier. On a tendance à penser que ce n'est pas le cas à cause de certaines capacités comme Shield Guard qui sautent avec le KD, ou encore le fait qu'on n'engage plus l'ennemi, mais non, le bouclier en lui-même reste actif.
SunHunter -
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Merci!
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Contre toute intuition, une figurine KD ou stationnaire continue de bénéficier de son Arc Avant et de son bouclier.
Donc pour être bien clair, le bouclier reste actif en KO mais si l'attaque vient de son arc arrière, il ne sert à rien comme quand il est debout ?
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Donc pour être bien clair, le bouclier reste actif en KO mais si l'attaque vient de son arc arrière, il ne sert à rien comme quand il est debout ?
Hmmm. J'ai pas ressources là pour pouvoir tout re-check, mais pourquoi est-ce que ça se passerait autrement en étant KD ?
SunHunter -
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Contre toute intuition, une figurine KD ou stationnaire continue de bénéficier de son Arc Avant et de son bouclier.
Donc pour être bien clair, le bouclier reste actif en KO mais si l'attaque vient de son arc arrière, il ne sert à rien comme quand il est debout ?
Page 20 du livre de règles numérisé de Zoroastre, sûrement pareil pour la nouvelle édition:
"La figurine ne bénéficie pas de ce bonus tant que le système arme portant le bouclier est dsactivé ou maintenu dans un verrou d'arme, ni lors de la résolution de dégâts ayant origine son arc arrière."
Donc il ne sert jamais à rien dans son arc arrière. Même une figurine avec vision à 360° comme Typhon ou le Deathjack ne bénéficieraient jamais d'un système d'arme de type targe/bouclier dans leur arc arrière.
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Du coup dans le cas d'une fig avec bouclier qui serait projetée, comment définit-on l'arc avant ou arriere?
Autre chose dans la mesure ou une fig KO est censée être sur le dos, même question, comment définir son arc de vision? On extrapole en estimant que la position antérieure au KO est celle qui sera utilisée pour définir l'arc de vision. Ou c'est random?
Question utile, bien vu les gars. ;-)
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Du coup dans le cas d'une fig avec bouclier qui serait projetée, comment définit-on l'arc avant ou arriere?
Quand tu es jeté/throw ou poussé/push, tu gardes la même orientation.
Autre chose dans la mesure ou une fig KO est censée être sur le dos, même question, comment définir son arc de vision? On extrapole en estimant que la position antérieure au KO est celle qui sera utilisée pour définir l'arc de vision. Ou c'est random?
Les règles de KO sont très précises: tu perds ta zone de mêlée mais en aucun cas, tu ne perds tes arcs avant et arrière. Par exemple, un Kayazy bénéficie toujours d'un dé supplémentaire dans le dos d'une figurine KO. C'est page 63 du livre de règles numérisé de Zoroastre pour la totalité des effets d'une mise à terre.
Edit: en te relisant, j'ai un doute sur ta question. Quand une de tes figurines est KO, il ne faut surtout pas la mettre sur le dos (genre comme à Blood Bowl). Tu mets un jeton à côté pour dire qu'elle est mise à terre, mais il ne faut surtout pas bouger le socle de la figurine (la basculer pose des problèmes de placements, de vérification des charges, etc...). Je sais pas comment tu fais alors ans le doute, je précise ;D
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Du coup dans le cas d'une fig avec bouclier qui serait projetée, comment définit-on l'arc avant ou arriere?
Autre chose dans la mesure ou une fig KO est censée être sur le dos, même question, comment définir son arc de vision?
C'est pour ça que je voyais pas bien comment faire : pour moi, le malus d'être KO au sol (donc touche auto en CaC et Def 5 au tir) l'emporte sur le fait que le bouclier reste utilisable peu importe l'orientation. Et pour "imaginer" la situation, un 'jack sur le dos a donc son bouclier devant lui, donc en protection peu importe l'orientation (bis). Mais là j'extrapole à mort >:D
EDIT : c'est la réponse que j'écrivais avant la réponse de Kaelis, mais je crois qu'il répond à tout.
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Ok c'est très clair. Merci Joss! ;)
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Ok c'est très clair. Merci Joss! ;)
You're welcome ;)
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Tout bon sauf ceci :) :
Donc il ne sert jamais à rien dans son arc arrière. Même une figurine avec vision à 360° comme Typhon ou le Deathjack ne bénéficieraient jamais d'un système d'arme de type targe/bouclier dans leur arc arrière.
A vérifier selon les termes de la règle, mais en général "la vision à 360°" est en fait décrite par "l'arc avant s'étend à 360°". Auquel cas les boucliers fonctionnent bien.
Tenez, une question piège pour vous faire réfléchir (>:D) :
Un Destroyer tire avec sa Bombarde (AoE4) sur une ligne de Temple Flameguards en Mur de bouclier, qui donne +4ARM dans l'arc avant à condition d'être SàS avec un copain.
- S'il y a touche directe du Destroyer, est-ce que l'unité bénéficie de Mur de Bouclier ?
- Et si ça dévie derrière mais touche quand même ?
- Et si l'unité est KO ?
SunHunter - 8)
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J'm'essaye: :o
1) S'il y a touche directe du Destroyer, est-ce que l'unité bénéficie de Mur de Bouclier ?
Oui sur le direct hit, les copains d'a cote, ca depend si le mec directly hit est dans l'arc avant des poto, si oui, oui.
2) Non, le point d'origine de l'attaque n'est pas dans l'arc avant.
3) Si l'ordre a ete donne, le 'statut' de l'unite n'influence pas. Donc meme reponse.
K-Az?
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Tout bon sauf ceci :) :
Donc il ne sert jamais à rien dans son arc arrière. Même une figurine avec vision à 360° comme Typhon ou le Deathjack ne bénéficieraient jamais d'un système d'arme de type targe/bouclier dans leur arc arrière.
A vérifier selon les termes de la règle, mais en général "la vision à 360°" est en fait décrite par "l'arc avant s'étend à 360°". Auquel cas les boucliers fonctionnent bien.
Ah je viens de vérifier pour Typhon et Deathjack et tu as complétement raison! Mes confuses!
Tenez, une question piège pour vous faire réfléchir (>:D) :
Un Destroyer tire avec sa Bombarde (AoE4) sur une ligne de Temple Flameguards en Mur de bouclier, qui donne +4ARM dans l'arc avant à condition d'être SàS avec un copain.
- S'il y a touche directe du Destroyer, est-ce que l'unité bénéficie de Mur de Bouclier ?
- Et si ça dévie derrière mais touche quand même ?
- Et si l'unité est KO ?
SunHunter - 8)
J'ai trouvé le piège: la Bombarde est AoE3 dont il ne tre pas à AoE4. J'ai juste m'sieur? ;D
Pour la question, c'est une question de point d'origine de l'attaque il me semble. Donc:
- en touche directe, en partant du principe de que le Destroyer est dans l'arc avant des figurines, il blesse la cible de son tir avec +4 ARM. Cependant, s'il y a une figurine devant (genre formation en diamant/triangle avec la pointe vers l'arrière), le point d'origine de l'attaque blessera ces figurines dans le dos donc POW 7 contre ARM de base.
- du coup, même chose si ça dévie derrière, le point d'origine du blast est dans l'arc arrière des figurines, donc POW 7 vs ARM de base.
- si l'unité est KO, il me semble qu'elle garde son ordre envers et contre tout. Donc bien +4 en ARM.
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Ok avec vous pour les points 1 et 2. A savoir :
- 1 : Oui, pain pleine puissance avec shield wall
- 2 : non, pain demi puissance sans shield wall
- 3 : shield wall si hit ou arc avant, non si arc arrière. Sinon, la discussion du dessus avec les KO n'a plus lieu d'être. On a justement dit l'inverse 3 lignes au dessus, à savoir qu'on se préoccupait quand même de l'arc avant même en étant KO.
Avis du comité des sages? ;)
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J'ai trouvé le piège: la Bombarde est AoE3 dont il ne tre pas à AoE4. J'ai juste m'sieur? ;D
Arrrghlhl !! Défoncaaay ! ;D
Les réponses sont effectivement :
1. Shield Wall pour tout le monde. Sur une touche directe, l'origine de l'attaque est l'attaquant, donc situé dans l'arc avant de tout le monde.
2. Shield Wall pour personne. Sur une déviation de gabarit, l'origine de l'attaque devient le centre du gabarit, ici situé dans l'arc arrière de nos troupiers ménites.
3. Tout pareil que 1 et 2, le KO n'affecte en rien les règles concernées.
Bien joué messieurs ! :D
SunHunter -
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En remarque, la liste est pas si bidon. Sauf que l'Arc Node, c'est mal de le mettre en face d'une unité populeuse :)
Avec les deux points restants ( ;)), un p'tit Vassal of Menoth (qui te fait respirer un peu en te permettant d'esquiver la première charge adverse), et ça respire tout de suite mieux ! ;)
Une astuce pour désengluer ton arc-node : tirer dessus au Vanquisher. Oui oui.
A moins que les unités aient Reach et soient placées loin du Guardian, ça devrait suffire à faire sauter la plupart des troupiers.
De même, tu peux faire le fourbe en déplaçant un choriste à côté des troupiers ennemis en prenant bien soin de montrer ton dos, et de ne pas te faire engager ou de les engager toi-même. Def 10, un coup de galette avec l'angle parfait, normalement tu tombes tout, parfois en nécessitant un peu de focus.
T'façon, l'âme de ce choriste rejoindra Menoth, donc tu peux y aller il ne dira rien.
SunHunter -
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Question aux joueurs Trolls, parce qu'en plus il y a beaucoup d'adorateurs de Borka dans ces murs.
Est-ce que le combo Kriels Warriors full + Iron Flesh de Borka1 est si mauvais que ça? Parce que franchement, 15 figurines DEF 15 qui tough à 5+ et reviennent à DEF 15 parce que Steady, je trouve ça assez porc perso. Mais je le vois jamais joué, on voit que des Fennblades avec Borka.
Edit:
Borka Kegslayer (*5pts)
Kriel Warriors (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* 3 Kriel Warrior Caber Thrower (3pts)
* Kriel Warrior Standard Bearer & Piper (2pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
Avec la Pierre derrière pour monter à DEF 15/ARM 17...
Interrogation du matin... Chagrin?
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Une astuce pour désengluer ton arc-node : tirer dessus au Vanquisher. Oui oui.
Def 10, un coup de galette avec l'angle parfait, normalement tu tombes tout, parfois en nécessitant un peu de focus.
T'façon, l'âme de ce choriste rejoindra Menoth, donc tu peux y aller il ne dira rien.
SunHunter -
Ouh que c'est vil ! Ouh que c'est moche ! Ouh qu'est-ce que ça me plaît !!!!
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Double-post question :
- Les figs sous la galette (mais pas centrée dessous) du Vanquisher avec Feu continu subissent l'effet Feu automatiquement ? Même si elles ne subissent aucun dégât ?
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Oui. Y compris lorsqu'elles sont immunisées aux dégâts de Blast. Touche = Feu continu. >:D
SunHunter -
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Question aux joueurs Trolls, parce qu'en plus il y a beaucoup d'adorateurs de Borka dans ces murs.
Est-ce que le combo Kriels Warriors full + Iron Flesh de Borka1 est si mauvais que ça? Parce que franchement, 15 figurines DEF 15 qui tough à 5+ et reviennent à DEF 15 parce que Steady, je trouve ça assez porc perso. Mais je le vois jamais joué, on voit que des Fennblades avec Borka.
Edit:
Borka Kegslayer (*5pts)
Kriel Warriors (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* 3 Kriel Warrior Caber Thrower (3pts)
* Kriel Warrior Standard Bearer & Piper (2pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
Avec la Pierre derrière pour monter à DEF 15/ARM 17...
Interrogation du matin... Chagrin?
Oui c'est loin d'être mauvais (j'avoue que j'attendais vivement la sortie des Kriel en plastique pour la tester ;-)) et avec la Pierre ça nous fait du troll bien tanky pour pas trop chère! Surtout que Swift foot permet de contre balancer le -1SPD d'Iron Flesh.
D'ailleurs est-ce que le fait d'avoir -1 et +2SPD permet une de contre balancer le malus de mouvement pour la charge?
Pourquoi on la voit pas? Je ne sais pas... Les Kriels ne sont pas un peu boudés d'ordre général?
Perso je préfère les Fennblades plus mobilent et avec allonge au Kriels certe plus tanky mais bon comme je préfère Bearka a Borka c'est justifié... ;D
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D'ailleurs est-ce que le fait d'avoir -1 et +2SPD permet une de contre balancer le malus de mouvement pour la charge?
Non, tu gardes un malus. Par contre, comme tout joueur Khador te le dira, l'ordre d'utilisation d'Iron Flesh, c'est:
- j'active mon unité, je lui fais faire ce qu'elle doit faire.
- je lance Iron Flesh avec mon warlock.
- au début de mon tour suivant, je ne l'entretiens pas.
- j'active mon unité... Et ainsi de suite ;)
Pourquoi on la voit pas? Je ne sais pas... Les Kriels ne sont pas un peu boudés d'ordre général?
Je crois que les Fennblades ont gagné une place dans le coeur des joueurs Trolls qu'il sera difficile à récupérer pour les Krielous. Après, je trouve franchement l'unité pas mal dans cette configuration là, même si on tape à 14 points. M'enfin ça plus un fell caller derrière, c'est une unité qui encaisse et qui rend bien (ça monte à MAT 9?). Pour tout ce qui est lourd en face, c'est pas comme si Troll pouvait aligner Mulg/Mauler/Earthborn ;D
Perso je préfère les Fennblades plus mobilent et avec allonge au Kriels certe plus tanky mais bon comme je préfère Bearka a Borka c'est justifié... ;D
Bah voilà aussi, si tu fais pas d'efforts ;)
Et c'est clair que les nouveaux Kriels envoient le bois, je suis super fan. Ce serait pas si cher et j'aurai pas autant de merco à la traîne, m'en prendrai une boîte :'(
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Question aux joueurs Trolls, parce qu'en plus il y a beaucoup d'adorateurs de Borka dans ces murs.
Est-ce que le combo Kriels Warriors full + Iron Flesh de Borka1 est si mauvais que ça? Parce que franchement, 15 figurines DEF 15 qui tough à 5+ et reviennent à DEF 15 parce que Steady, je trouve ça assez porc perso. Mais je le vois jamais joué, on voit que des Fennblades avec Borka.
Edit:
Borka Kegslayer (*5pts)
Kriel Warriors (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* 3 Kriel Warrior Caber Thrower (3pts)
* Kriel Warrior Standard Bearer & Piper (2pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
Avec la Pierre derrière pour monter à DEF 15/ARM 17...
Interrogation du matin... Chagrin?
Tiens je viens de finir de monter mes Kriel... je vais tester ça ::)
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Concernant les Kriel VS Fennblades sous Iron Flesh. Je vais peut-être dire une counerie, mais ce ne serait pas tout simplement à cause de Vengeance et de Reach ?
En rendant des Fenn difficile à buter, on maximise la DOUBLE patate en riposte le tour suivant, avec une distance de menace 5" plus grande (vengeance + reach) sur la seconde.
Du coup, les krielloux me semblent en dessous en terme de punch, et sans doute un peu au dessus niveau encaisse (les Cabers c'est vraiment relou à tomber quand ils sont sur le chemin/dans des zones).
Mes deux sous.
SunHunter -
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Pour les amateurs de beau jeu, une vidéo à ne pas louper: Goreshade2 vs Butcher2. Enjoy ! ;D
https://www.youtube.com/watch?v=yzPc-k5NqE0&app=desktop
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Ah bah ça 2 listes de pur moments de poésie... ce qu'il y a de bien, c'est que contrairement à moi, ils ne doivent pas perdre un temps infini à chercher leur carte ! ;D
Allez, pour les fans :
http://www.discountgamesinc.com/tournaments/players/view/366
http://www.discountgamesinc.com/tournaments/players/view/290
Bon, par contre, je maintiens, je suis pas assez geek pour suivre des parties filmées de 2h20 où tu ne fais que distinguer les armées, où il ne se passe pas grand-chose... ;D
Même les vidéos de la Defcon 2014 (gros tournoi suédois) où un gars gagne le tournoi avec Mohsar (1/2 (https://www.youtube.com/watch?v=TOzxVCGS8YQ))...
Je préfère largement les vidéos de jeu entre potes, plus travaillées, avec un peu (beaucoup) de post-prod, qui présente les armées, où tu peux voir de belles peintures, où les mecs commentent leurs actions... et où surtout le temps est un peu accéléré pour se concentrer sur les tricks et autres affrontements épiques :D (40min maxi de vidéo, bien suffisant !).
Enfin, pour le full-peint en tournoi, je vois que c'est comme à Battle, on voit que la France est bien une exception culturelle, à prôner le beau jeu et la belle peinture... notre caractère latin certainement, parce que y'a quand même du sagouin à la truelle, et surtout du full jean-pierre qui sont présents dans les tournois, même les plus gros...
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Roohh les listes Cryx!
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Tu vises un orifice. Bon c'est souvent le... Hein, voila. Et là tu piques le cul du rat. Il rentre et y bouffe tout.
C'est vrai, c'est mieux quand on se raconte nos parties... :D
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Un petit mot suite à une discussion avec Asclépios mercredi. Je sais pas si tu passeras ici, sinon on en parlera ce soir.
La question était:
"Quel intérêt de mettre les Croe's Cutthroats avec Butcher1?"
Donc en relisant tout ce beau monde, j'ai trouvé. Déjà, il faut savoir qu'en dehors de la France (USA.UK surtout), on voit de plus en plus de listes sur base de medium base multi-PV basse DEF et haute ARM: Fist of Halaak (Skorne), Miserable Meat Mountain (Troll), etc...
Les Croe's partent avec une arme de close MAT 6 POW 8 et une arme de tir RAT 5 POW 10 empoisonnées. Comme la plupart des briques citées plus haut sont vivantes, ils partent déjà à 3 dés de dégâts contre. Avec Valachev, ils peuvent facilement viser/aim grâce à Zéphyr et donc passer RAT 7. Ils profitent aussi du feat de Butcher, qui les passent à POW 10 + 4d6 au tir ou POW 8 + 5d6 au close.
Soi en moyenne:
Tir: une POW 24 par pinpin
Close: une POW 27,5 par pinpin
Ils ne sont pas gênés par les DEF 12/13 des briques donc ça peut faire le taf.
Vlad, toi qui a vu pas mal de parties à l'étranger, tu confirmes mon interprétation??
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En effet. Ça doit pouvoir se justifier.
Je manque un peu de recul sur les listes de tier que je connais peu (et qui, même si certaines sont balezes ne me tentent pas du tout en terme de jeu, trop mono maniaques pour moi).
Merci pour l'analyse en tout cas.
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Vlad, toi qui a vu pas mal de parties à l'étranger, tu confirmes mon interprétation??
A chaque région son méta, à chaque pays son méta. A chaque tournoi son méta.
Genre dans le sud ouest, on a majoritairement des armées de CaC. Dans le nord-ouest, on a une grosse domination des Gunlines. Donc le résonnement en méta, ça vaut ce que ça vaut.
Dans le méta US (celui de référence, à tort ou a raison... probablement à tort pour nous), on trouve effectivement deux types de listes qui représentent 80% des podiums : l'ARM-Skew et le Contrôle.
Typiquement Fist of Halaak (Xerxis), Family Reunion (Borka), Iron Giant (Lucant), Wold War (Bradigus) dans la première catégorie ;
et Haley2, Harbinger, Old Witch, Krueger2, Vayl2... dans la seconde.
Le reste des listes qu'on retrouve ne sont que des contres aux trucs présentés au dessus.
Et oui, effectivement, Boucher1 + Gunline est une très bonne réponse aux ARM-Skew les plus représentés. Les Croes sont alors soit un excellent vecteur d'attrition, soit un gros vecteur d'assassinat. Est-ce que c'est meilleure qu'une Sorcha2/Vlad1 ? C'est pas tout à fait les mêmes matchs-up, donc ça dépend du second caster.
TL;DR : Zephyr + Poison + Butcher's Feat étant effectivement les mots clefs que l'on recherche chez eux.
SunHunter -
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Petite réflexion/recherche sur les derniers "points de règle" aperçus ces dernier temps.
Parlons "tangente", vous savez, ces droites perpendiculaires au rayon d'un cercle et ne le touchant que par un unique point. ( -)|
Utilisations pratique vue:
l'attaquant est une figurine de cav (50mm), il cible un jack A (50mm) situé quelque " derrière un troupier B (30mm)
La cav entrant en contact avec B, elle PEUT choisir de stopper momentanément son mvt de charge et d'effectuer une attaque d'impact, avec sa monture, sur TOUTES les figurines situées dans ses 0.5" avant. (je met "peut" mais dans notre cas, elle n'a pas vraiment le choix, ça cause incorporel tout en bas...)
La subtilité de l'attaque d'impact est que si vous ne tuez pas B, lors ce qu’arrive le moment de reprendre votre mouvement de charge, il est toujours là, et vous êtes au contact + vous allez "forward" lui donc vous renouvelez le contact (même si physiquement vous n'avez pas bougé d'un pouce (ahah, un pouce... hum), c'est la règle du contact ça.) donc vous êtes bloqué par sa présence (+ on ne peut faire qu'une seule attaque d'impact par mvt), et votre charge rate (vous n'avez pas engagé votre cible).
Oui mais comme A est un peu décalé sur le coté par rapport à B, le cav en profite pour se faire une jolie ligne de charge LÉGALE (son mouvement final lui permettant d'engager A) passant par une tangente à B.
GEOMETRIQUEMENT, le contact se faisant par un simple point, ça implique que la possibilité de faire l'impact attack devient une vrai possibilité car que B meure ou non, le contact n'est pas renouvelé quand le mouvement de charge reprend (Géométriquement, il n'y a pas d'autre point de contact "devant" le point de contact), autrement dit, le cav ne prendrait pas le risque d'être bloqué qu'il se rate ou non.
Sauf que ce genre de manip, théoriquement et mathématiquement faisable, n'en est pas moins PHYSIQUEMENT quasi-impossible à démontrer sur la table sans y bouffer sa clock en posant du proxy, sortir les équerres et les compas. De plus c'est chercher la petite bête en voulant le beurre et l'argent du beurre.
Donc les Infernal rules (règles tout ce qu'il y a d'officiel) ont statuées ainsi: http://privateerpressforums.com/showthread.php?123123-Impact-at-tangent-line&p=1665434&viewfull=1#post1665434 (http://privateerpressforums.com/showthread.php?123123-Impact-at-tangent-line&p=1665434&viewfull=1#post1665434)
Résumé: à l'appréciation des deux joueurs (en fait du "défenseur", puisque je ne pense pas que "l'attaquant" ne soit pas d'accord avec lui-même ;)).
Me concernant, ça sera "si tu tentes l'impact et que tu te loupes, tu reste sur place".
A noter que, comme je le comprend, si vous contactez une figurine lors du mvt de charge, si vous choisissez de vous arrêter, ou si vous n'avez pas le choix de vous arrêter (cas le plus probable), vous DEVEZ faire l'attaque d'impact (comme avant). Donc gaffe si vous contactez votre cible. Du moins je le comprend comme ça ::)
Dans le même ordre d'idée, notez qu'il est considéré comme impossible d'aligner parfaitement 3 socles de taille identique.
Ce qui implique qu'on ne puisse pas "ecranter" une fig de taille X avec un autre fig de taille X si l'attaquant est de taille X ou plus. http://privateerpressforums.com/showthread.php?102728-LOS-and-Blocking&p=1375871&viewfull=1#post1375871 (http://privateerpressforums.com/showthread.php?102728-LOS-and-Blocking&p=1375871&viewfull=1#post1375871)
Et un infernal rulling qui n'est pas encore apparu dans un Q&A malgré leur récente mise à jour et d'une importance quand même euh... importante (?).
Ça concerne l'interaction entre le contact (fig, obstacle, obstruction...) lors d'une charge (donc normalement l'arrêt) et les diverses possibilité de "passer au travers de" (officiellement, l'un n'autorisait pas l'autre avant ce message, soit environ 4 ans d'officieux... + la MK1, PP est très réticent à faire du Q&A). Je pense que ça concerne également les Slam/trample... http://privateerpressforums.com/showthread.php?137035-Charging-and-Contact&p=2255406&viewfull=1#post2255406 (http://privateerpressforums.com/showthread.php?137035-Charging-and-Contact&p=2255406&viewfull=1#post2255406)
Dernière chose, vérifiez bien la présence ou non et la compréhension des mots "entièrement" (dedans) et/ou "directement" (vers) dans vos capacités. A noter qu'un "déplacement vers X" (forward) implique que chaque pouillième de micromètre de déplacement se fasse de manière à se rapprocher de X, donc pas possible de "dépasser" X. Et oui, c'est bien différent de "déplacement directement vers X" (directly forward) ;)
K-Az
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Concernant la charge de cavalerie "géométriquement légale" ...
On s'est pris le bec sur les forums US avec des Infernaux là dessus pendant l'automne dernier. Ils ont fait péter tout un tas de rulings contraire à la géométrie (être au contact d'une zone ne signifie pas être situé dedans, les tangentes aux socles, ...) et quelques matheux ont tenté de défendre leur pré carré.
Ces rulings vont tous dans le même sens : "si vous ne pouvez pas prouver ce que vous faites, vous ne pouvez pas le faire". Donc dans le cas de la cavalerie, ou bien tu justifies que tu ne touches pas, ou bien tu justifies que tu touches le socle adverse. Dans les deux cas, il est impossible de prouver le "un seul point de contact" car tu ne pourras jamais déplacer ta fig sur la ligne exacte de la tangente. Bilan, tu dois choisir de toucher ou non, mais pas de "cas limite impossible en pratique mais géométriquement viable" autorisé.
A noter que, comme je le comprend, si vous contactez une figurine lors du mvt de charge, si vous choisissez de vous arrêter, ou si vous n'avez pas le choix de vous arrêter (cas le plus probable), vous DEVEZ faire l'attaque d'impact (comme avant). Donc gaffe si vous contactez votre cible. Du moins je le comprend comme ça ::)
C'est erraté. Le texte des Impacts dit maintenant explicitement "can", donc tu peux toujours choisir de ne pas impacter.
SunHunter -
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... et sinon ça vous arrive de jouer pour le plaisir de jouer et de charger juste for fun ? Non mais répondez pas, par contre il serait intéressant d'indiquer en début de poste quand les points de règles abordés dépassent la complexité des réglementations en vigueur en France ... (et je parle en connaissance de cause).
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... et sinon ça vous arrive de jouer pour le plaisir de jouer
Toujours!
et de charger juste for fun ?
Sauf quand je pense à tort démouler Madrak en forme de beast parce que je n'ai pas encore vu ce que Kromac donnait au close quasiment jamais !!
;D
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Le texte des Impacts dit maintenant explicitement "can", donc tu peux toujours choisir de ne pas impacter.
J'ai vue une interprétation possible de ce "can". Le "can" interprété dans le sens "capacité/autorisation" plutôt que "possibilité". Pour moi, le "can" s’appliquerait donc au "stops" et pas au "makes impact attack" dans les cas impliquant des figurines changeantes ou impactées "incorporeal-like". Pour moi, si tu choisie de t’arrêter ou si tu n'en a pas le choix, il y a impact attack, comme dans l'idée d'avant le Q&A.
Je pense que ce Q&A n'existe que pour harmoniser les règles génériques de charge (stop si contact sauf si "traversable" cf IR) avec la règle d'impact qui ne permettait pas cette liberté.
et sinon ça vous arrive de jouer pour le plaisir de jouer et de charger juste for fun ?
Faut pas non plus crier au loups dés que ça cause un minimum "sérieux" hein ::) Pour le moment je n'ai vue qu'une personne au club utiliser à peu prêt comme il faut ses gurines de cav (et en tirer un gros fun) et je vois arriver le matos des 2 ans de VG avec une certaine inquiétude :o.
Du fun oui, sans soucis, j'vais t'en donner ma cochone mais dans les règles c'est pas plus mal. :-*
K-Az
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Connaitre les règles du jeu auquel on joue, ça semble pas mal quand même. ;)
J'aime bien ce petit tuto de Q2 en ce qui concerne la cavalerie. Pour ceux qui ne le connaisse pas encore, le voici : https://www.youtube.com/watch?v=RDS8E265dts&feature=youtu.be
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Franchement les règles de cav' sont pas compliqués... :-\
J'ai sortie la mienne (la cav' bande de sales! :-*) pour le dernier tournoi / rencontre alors que je l'avais jamais jouée avant et c'est passer comme dans du beurre... Aussi bien en éficacité qu'en simplicité de jeu! ;D
Regardez le tuto de Q au carré (sans tangente) et remplacez le "doit" du passage sur les touches d'impacte par "peut" et ce sera déjà très bien et bien plus explicite.
Sans dec la tangente de la direction du bord extérieur du socle de mon petit bonhomme par rapport au cercle extérieur du socle de ton petit bonhomme... Ils se rendent pas compte de l'absurdité du truc les mecs!? :o ??? Il y a une chance sur un million d'arriver à taper dedans! Bientôt va faloir sortir les appareils de mesures microscopique pour pouvoir jouer sans se prendre la tête (ou pas!).
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Sans dec la tangente de la direction du bord extérieur du socle de mon petit bonhomme par rapport au cercle extérieur du socle de ton petit bonhomme... Ils se rendent pas compte de l'absurdité du truc les mecs!? :o ???
Je plaide coupable ! :-[ Je l'ai joué et enseigné aux autres comme ça pendant longtemps, jusqu'à ce que le ruling tombe. Tout comme le coup du "bute un Warjack en contact SàS, tu es maintenant situé dans l'épave par un unique point de contact" qui n'est plus valide non plus.
... Je fais des maths dans mon métier aussi, hein. Ceci explique cela. ::) Dans la mesure où c'est (géométriquement) possible, je le déclarais, et on le résolvait. Easy peasy. C'est pas pire que n'importe quelle autre déclaration dans le jeu "je me pose juste à 2ps de Reach" lol tavu.
Le texte des Impacts dit maintenant explicitement "can", donc tu peux toujours choisir de ne pas impacter.
J'ai vue une interprétation possible de ce "can". Le "can" interprété dans le sens "capacité/autorisation" plutôt que "possibilité". Pour moi, le "can" s’appliquerait donc au "stops" et pas au "makes impact attack" dans les cas impliquant des figurines changeantes ou impactées "incorporeal-like".
Ouuuuuuuh ça ressemble fort à de l'interprétation tout ça mon bon monsieur ! ;D PP n'a pas l'habitude de donner dans ce registre là.
On est bien d'accord que si tu "coupes" ton mouvement de charge, tu DOIS résoudre l'impact. Le "can" de l'errata a été rajouté pour te permettre de refuser de déclencher cette séquence lorsque tu contactes un autre socle. Auquel cas, "rien ne se passe" et on retombe sur une charge ordinaire, et donc généralement une charge ratée prématurément.
Mais tu as raison lorsque tu dis que c'était avant tout pour harmoniser les règles. Et par ailleurs, Incorporeal c'est la merde. Touuuut le temps. Silvouplé ne jouez pas d'Incorporeal, c'est trop compliqué niveau règles. :-X
... et sinon ça vous arrive de jouer pour le plaisir de jouer et de charger juste for fun ?
Oui, tout le temps. Mais j'essaie de le faire dans les respect de mon adversaire, et donc des règles avec lesquelles on joue tous les deux. :)
SunHunter -
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Sans dec la tangente de la direction du bord extérieur du socle de mon petit bonhomme par rapport au cercle extérieur du socle de ton petit bonhomme... Ils se rendent pas compte de l'absurdité du truc les mecs!? :o ??? Il y a une chance sur un million d'arriver à taper dedans! Bientôt va faloir sortir les appareils de mesures microscopique pour pouvoir jouer sans se prendre la tête (ou pas!).
Bizarrement tu as mieux exprimé que moi mon ressentiment. De fait moi ce qui me fait peur c'est que sous prétexte qu'on ait lâcher de l'argent sur une promo on devrait tous devenir des ingénieurs en mathématiques capable de calculer sans mesurer avant la tangente du machin du truc.
C'est bien, il est vrai de clarifier certains points avant qu'ils ne se présentent mais à ce point là ... Je n'ai ni le temps ni l'énergie d'en arriver à penser gratter un micron de millimètre en partie (dire que j'ai vu un poste sur le beau jeu, et que certains me dise qu infinity est compliqué ^^).
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Arf, marrant, autant en système métrique, la trigonométrie, ça ne me posait pas trop de souci, autant en système impérial, là, vous me paumez ;D ... doit venir aussi du fait que sans diagramme, c'est pas facile à visualiser...
Juste un truc, une charge, c'est pas censé être une ligne droite ? ???
Tu arrives sur B, ça te crée du coup une tangente qui te permet de "rediriger" ta charge ? Tu n'es pas obligé de conserver la même ligne droite ? (ex du diagramme du gros bouquin hordes p. 83)Du moins, c'est ce que je comprends quand je te lis.
Ce post est compliqué mais la démarche est bonne, prévenir plutôt que guérir... en regardant les parties, on s'aperçoit rapidement qu'on est complètement bouffé par les réflexes GW Battle et 40K, et pour la cavalerie c'est assez criant ("alors, ma monture tape..."), on voudrait que ça marche pareil ("quoi, monté, ça rajoute pas +1 à l'ARM ?")! :D
Au final, l'important à retenir, c'est :
- ça arrivera très peu souvent cette situation, et que si en face c'est du crochu
- ça reste à l'appréciation du joueur défenseur, qui autorisera ou non (exemple, K-Az, ce sera niet)
- important de bien conaître les règles de cav, BE, colosse
- la cav, c'est compliqué, regardez la vidéo d'explication
- chez nous, on joue sympa pour le fun ;)
Et par ailleurs, Incorporeal c'est la merde. Touuuut le temps. Silvouplé ne jouez pas d'Incorporeal, c'est trop compliqué niveau règles.
Pffff, t'es jaloux parce qu'en tant que joueur Menoth, t'as pas le droit de jouer la superbe fig du Feralgeist, hein, avoue ;D !
Enfin, ben ouais, les gens ont maintenant des colosses, des BE, pleins de nouvelles unités (cavs, solos, unités)... hésitez pas à refaire des petites parties à 25pts / 35pts avec les nouvelles unités, je pense que ça permet de se focaliser sur les nouvelles unités et les nouvelles règles sans perdre trop de temps ! :)
Et sinon, faîtes comme moi, prenez une faction qui a seulement de la cavalerie légère, et vous ne vous poserez pas cette question, pas de ride-by attack, ni de cavalry charge ;D !
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Connaitre les règles du jeu auquel on joue, ça semble pas mal quand même. ;)
J'aime bien ce petit tuto de Q2 en ce qui concerne la cavalerie. Pour ceux qui ne le connaisse pas encore, le voici : https://www.youtube.com/watch?v=RDS8E265dts&feature=youtu.be
je prend
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Arf, marrant, autant en système métrique, la trigonométrie, ça ne me posait pas trop de souci, autant en système impérial, là, vous me paumez ;D ... doit venir aussi du fait que sans diagramme, c'est pas facile à visualiser...
Aussitôt dit, aussitôt fait !
(http://i19.servimg.com/u/f19/16/27/37/26/chrges10.jpg)
Aujourd'hui, avec exactement la même ligne de charge 'imaginaire' il faut choisir : ou bien tu "passes à côté" et pas d'impact possible, ou bien tu "contactes" et si ça ne tue pas, tu es bloqué.
SunHunter -
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J'en retiens que c'est surtout la première fois que je vois la figurine d'un Destor, même si c'est sur Vassal :D
C'est intéressant, mais comme Amaranth et Walker, quand je commence à lire "la tangente de" blablabla, c'est clair que ça me donne pas envie de continuer, surtout quand il y a un pavé derrière.
Le problème des règles de cavalerie, c'est que j'ai du les lire 2 fois et mater au moins une fois, si ce n'est deux, le tuto de Q². Mais je joue jamais contre (même en tournoi hein) donc je le mets dans un coin de ma tête et je l'oublie. Ah si, je vois des Tempests Blazers et des Raptors (spéciale kassdédi à Menhir, 0-3 représente, draaaaaa!), qui tirent et se replient. Avec la promo de VG, les gens vont réapprendre les règles parce qu'ils vont les revoir sur les tables... Je pense que les choses vont vite évoluer ainsi.
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Le problème des règles de cavalerie, c'est que j'ai du les lire 2 fois et mater au moins une fois, si ce n'est deux, le tuto de Q². Mais je joue jamais contre (même en tournoi hein) donc je le mets dans un coin de ma tête et je l'oublie. Ah si, je vois des Tempests Blazers et des Raptors (spéciale kassdédi à Menhir, 0-3 représente, draaaaaa!), qui tirent et se replient. Avec la promo de VG, les gens vont réapprendre les règles parce qu'ils vont les revoir sur les tables... Je pense que les choses vont vite évoluer ainsi.
Je remet pas en cause le fait qu'on voit des règles (pour reprendre le message d'asclépios) au contraire la cavalerie ça n'a pas l'air super simple mais de là à commencer par les tangentes, perso c'est le genre de truc que je vais jouer quasi systématiquement (tu connais mon amour pour la représentativité des figurines) et en seconde vague (pour pas faire comme qu'il y dit dans le tuto).
Par contre à la limite faite un poste spécial pour les BAC+33 de warmachine ça serait pas mal comme ça les BAC-12 pourrait déjà comprendre les règles de bases avant de ce jeter dans ce type de conjecture non ?
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Vlad a été plus rapide mais je pose mon schéma quand même car je veux tester la nouvelle fonction galerie du forum! ;)
(http://assostonehenge.fr/taverne/gallery/34_30_03_15_2_56_02.jpeg)
Je pense avoir couvert pratiquement tout les cas et ne pas avoir fait d’erreurs. Rien de bien sorcier donc... ;D
Édité pour la règles d'attaque de monture
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J'en retiens que c'est surtout la première fois que je vois la figurine d'un Destor, même si c'est sur Vassal :D
C'est un Exemplar Venger, malotru !! >:( >:( >:(
(http://i.imgur.com/37KpSIg.gif)
Quand les gens comprendront 1/ qu'avoir SPD8 quelque part dans la liste ça gagne des parties et 2/ que la table fait 48" de large et non pas 20", alors on en verra un peu plus sur les tables. C'est ma conviction. :)
Si on en voit pas souvent, c'est aussi que c'est bien plus difficile à jouer (et surtout à positionner) qu'un spam d'infanterie. Les gens n'aiment pas éteindre le pilote automatique (*voix de robot* Je cours à fond BIP Je cours à fond BIP Je cours à fond BIP) et brancher leur cerveau pour placer leurs figurines dès le tour 1. Surtout en tournoi, où les gens veulent avoir gagné avant même de déployer. ;D
Par contre à la limite faite un poste spécial pour les BAC+33 de warmachine ça serait pas mal comme ça les BAC-12 pourrait déjà comprendre les règles de bases avant de ce jeter dans ce type de conjecture non ?
Voilà pour moi comment la situation s'est présentée, genre à la première partie où j'ai joué ma cavalerie :
1. Je veux charger un truc lourd protégé par un cordon d'infanterie
2. L'infanterie a Tough/Robuste, donc même en me buffant j'ai 1/3 de chances de foirer ma charge et de perdre une figurine à plus de 2pts pièce
3. J'ai la possibilité de passer à côté, mais je prends une freestrike
4. ClinkClink, on regarde la table et on réfléchi. ClinkClink ... Et au fait il se passe quoi si je contact juste le côté de l'infanterie en passant ? La crémière ET le beurre ET tout ça non ? O_o"
5. Technique de badass débloquée
Après pour l'expliquer et en parler on sort nos maths parce que c'est bien pratique, mais à la base c'est juste du pousse pitoux hein ! ;D
Edit :
Ne pas oublier que la monture est une arme a part entière. Donc elle frappera aussi.
Si et seulement si la figurine a une règle spéciale l'autorisant (Cavalier Émérite comme Vladada, Trampling Hooves du WarWagon,...). Les cavaleries "lourdes" ne peuvent se servir de leurs montures que pour des impacts, tandis que les cavaleries légères s'en servent effectivement comme une arme de mêlée (qui ne peut jamais être boostée aux dégâts) mais n'ont pas de possibilité d'impact.
;)
SunHunter -
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<cut blabla "can">
Après trifouillage du fofo à coups de *impact mandatory or not sa maman*, en effet le "can" s'applique bien à "makes impact attack" indépendamment de "stops". Donc plus obligé de les faire.
Pour moi c'était un tout: you can [stops and makes impact attack], donc si on avait pas le choix de s’arrêter (90% des cas), on faisait l'impact.
@tuto Q²
Notalakon: la vidéo date de 2014, le Q&A sur le "can" date de 2011. ::)
@walker et un peu Ben
Si je parle de charge trigonométriquement tarabiscotée ce n'est pas pour vous montrer comment faire (le crochu), c'est pour savoir quoi faire quand sa arrive (parce que ça arrivera, car c'est déjà arrivé) pour pas pourrir LE FUN avec un point (ahahihihohoh) de détail.
Car tracer une tangente à un socle sur une ligne de charge, ce n'est pas rare, c'est juste... "souvent", qui plus est avec des cav gosthly. Mathématiquement et annoncé, c'est contestable? Non. Donc on charge, on impacte, on ne risque pas la face B du pari puisque tangent?
Mon laius est là pour déterminer si oui ou non. J'aurai due me contenter de mettre la conclusion, je parle trop.
Franchement les règles de cav' sont pas compliqués... :-\
J'ai sortie la mienne (la cav' bande de sales! :-*) pour le dernier tournoi / rencontre alors que je l'avais jamais jouée avant et c'est passer comme dans du beurre... Aussi bien en éficacité qu'en simplicité de jeu! ;D
ça devrait éveiller des doutes! >:D :)
Donc elle frappera aussi
Bein non ::) *doutes réveillés* :-*
K-Az
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<cut blabla "can">
Après trifouillage du fofo à coups de *impact mandatory or not sa maman*, en effet le "can" s'applique bien à "makes impact attack" indépendamment de "stops". Donc plus obligé de les faire.
Pour moi c'était un tout: you can [stops and makes impact attack], donc si on avait pas le choix de s’arrêter (90% des cas), on faisait l'impact.
C'est de la sémantique, mais je ne pense pas que ça change quoi que ce soit.
Le cas le plus courant dans le passé était de finir sa charge au contact SàS de sa cible de charge. Avant : tu étais obligé d'impacter donc c'était bien chiant de charger le même truc avec plusieurs cavaleries. Maintenant : tu peux choisir de juste faire ton attaque de charge.
S'arrêter, ne rien faire, et reprendre son mouvement n'a pas beaucoup d’intérêt de toute façon, dans la mesure où ça n'ouvre pas la possibilité de lancer des sorts (...) comme une Ride-by-Attack. :)
SunHunter -
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Y a pas de mal Kaz. Pour moi on joue celon les règles donc je pars du principe que si tu es en contact bah t'es en contact du tu restes là.
Et si le mec en face et pas content bah il se prendra sont cavalo métal de 300gr dans la gueule! ;D
En effet j'ai oublié le "certaines ref de cav" peuvent faire tapper la monture... :-[
C'est le cas de eBorka donc aucun doute à réveiller... ;)
J'ai édité le schéma pour la règle d’attaque de monture.
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Discussion très intéressante ma foi. Je me pose une question concernant une règle spéciale de la cavalerie Troll: Bull Rush
Ordre qui t'oblige à charger, courir ou fais une power attaque, elle permet de slammer la cible si elle est touchée et que tu as parcouru 3'' au moins et ensuite te donne une attaque. Pour moi c'est la monture qui slam donc tu lance les dés pour toucher avec les règles de la monture : 2d6 + pow de la monture. Or si tu joue avec le solo Horthol, celui ci donne line breaker à ton unité qui ajoute un dé pour le jet d'impact. Donc si j'utilise Bull Rush avec mon unité et que je charge/slam/cours j'ai 3d6 + pow de la monture pour toucher? 2d6 + pow? Ou alors je touche avec les compétences du cavalier: 2d6 + MAT ?
Question subsidiaire : un jet d'impact c'est juste pour une charge ou ça marche avec le slam/course (je fonce dans le tas en te courant dessus donc spd*2 mais je tape pas avec ma hache car j'ai couru) ?
Merci
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Il faut avoir fait une charge : page 89-90 du bouquin en français
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Ok, on va essayer de décortiquer tout ça ! :D
D'abord oublie l'histoire de POW+2d6 pour toucher. On utilise la POW pour les dégâts, mais jamais pour toucher. ;)
Question subsidiaire : un jet d'impact c'est juste pour une charge ou ça marche avec le slam/course (je fonce dans le tas en te courant dessus donc spd*2 mais je tape pas avec ma hache car j'ai couru) ?
Juste pour la charge, une fois par Charge.
~~~~~~~~~~~~~~
Les Long Riders sont une Cavalry, donc ils ont accès à deux Ordres de base.
- Course/Charge (de Cavalerie), qui leur donne accès aux attaques d'Impact et à +2ACC sur leur unique attaque de charge
- Attaque au Passage (Ride-by-Attack) qui leur permet de faire Mouvement + Action de Combat + Reprise du Mouvement, avec une distance totale parcourue maximale égale à 1 fois leur mouvement normal.
En plus de ça, les Long Riders ont l'Ordre BullRush, qui les autorise à faire des slams.
- BullRush : peut courrir, charger, ou slamer. Le slam se résout comme un slam ordinaire de Warjack/Warbeast, mais utilise la POW de la monture au lieu de la FOR de la figurine. On peut de plus réaliser une attaque normale avec le cavalier après l'attaque de slam.
Troisième couche : on rajoute Horthol, Long Rider Hero. Ce dernier rajoute deux capas aux Long Riders :
- Line Breaker : jets d'attaques d'impact boostés (donc uniquement sur une Charge de Cavalerie, puisque c'est le seul moyen de réaliser des Impacts)
- FollowUp : après avoir résolu un Slam avec BullRush, un LongRider peut "suivre" ce qu'il vient de slammer avant de faire son attaque normale autorisé par BullRush.
Est-ce que c'est plus clair expliqué comme ça ? :)
SunHunter -
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"la monture ne peut pas faire d'attaque en dehors de l'attaque d'impact"
Dans le cas présenté (et en general), il ne peut y avoir qu'une seule "sescion" d'attaque d'impact.
Et le cas Bearka (combat rider), c'est justement quand il ne charge pas qu'il peut faire tapper sa monture :p
Avec le cas de Varag, j'crois qu'on est complet à force.
L'interet du solo troll étant de faciliter les KD sur les touches d'impact, mais gaffe aux copains dans la zone ;)
K-Az
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D'abord oublie l'histoire de POW+2d6 pour toucher. On utilise la POW pour les dégâts, mais jamais pour toucher. ;)
ok, en ce cas c'est pas très clair dans le livre de règle car c'est indiqué: "Mount Melee Attack Roll = 2d6 + Pow of Mount"
Question subsidiaire : un jet d'impact c'est juste pour une charge ou ça marche avec le slam/course (je fonce dans le tas en te courant dessus donc spd*2 mais je tape pas avec ma hache car j'ai couru) ?
Juste pour la charge, une fois par Charge.
Entendu
~~~~~~~~~~~~~~
Les Long Riders sont une Cavalry, donc ils ont accès à deux Ordres de base.
- Course/Charge (de Cavalerie), qui leur donne accès aux attaques d'Impact et à +2ACC sur leur unique attaque de charge
Haa cette phrase débloque tout dans ma compréhension, merci ;D
Je comprend mieux le détail qui fait que la 1ère fig qui charge avance de mvt+3" alors que les autres peuvent soit charger soit courir mvt*2
En plus de ça, les Long Riders ont l'Ordre BullRush, qui les autorise à faire des slams.
- BullRush : peut courrir, charger, ou slamer. Le slam se résout comme un slam ordinaire de Warjack/Warbeast, mais utilise la POW de la monture au lieu de la FOR de la figurine. On peut de plus réaliser une attaque normale avec le cavalier après l'attaque de slam.
donc pas de +2 pour toucher pour le slam, c'est réservé à la charge et cet ordre n'a d'intérêt que pour le slam (alors pk parler des autres ordres dans le texte...?)
Troisième couche : on rajoute Horthol, Long Rider Hero. Ce dernier rajoute deux capas aux Long Riders :
- Line Breaker : jets d'attaques d'impact boostés (donc uniquement sur une Charge de Cavalerie, puisque c'est le seul moyen de réaliser des Impacts)
- FollowUp : après avoir résolu un Slam avec BullRush, un LongRider peut "suivre" ce qu'il vient de slammer avant de faire son attaque normale autorisé par BullRush.
Est-ce que c'est plus clair expliqué comme ça ? :)
De loin, merci :D
L'interet du solo troll étant de faciliter les KD sur les touches d'impact, mais gaffe aux copains dans la zone ;)
En effet après visionnage de la vidéo je vois que tu peux te violenter avec l'impact.
Mais je vois aussi que ça peut casser les merdouilles de Kaelis avec 16-17 de def, car 3d6 + 7 de Mat pour mettre KD c'est pratique ;p
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En plus de ça, les Long Riders ont l'Ordre BullRush, qui les autorise à faire des slams.
- BullRush : peut courrir, charger, ou slamer. Le slam se résout comme un slam ordinaire de Warjack/Warbeast, mais utilise la POW de la monture au lieu de la FOR de la figurine. On peut de plus réaliser une attaque normale avec le cavalier après l'attaque de slam.
donc pas de +2 pour toucher pour le slam, c'est réservé à la charge et cet ordre n'a d'intérêt que pour le slam (alors pk parler des autres ordres dans le texte...?)
C'est justement tout l'intêret de cet ordre. Le texte décrit qu'en lançant cet ordre les figurines de ton unité peuvent slamer, courrir ou charger (individuellement). Donc un qui cours car il est trop loin ou je ne sais quoi, un qui slam et fou KO un jack et ses possibles cibles collatérales (un doute sur l'orthographe et l'accord ???) et l'autre qui impact dans le tas par exemple. Tout les combinaisons sont possibles avec cette ordre.
Je me fais engueuler ou pas? ;D
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ok, je ne pensais pas que les Troll étaient aussi subtils à jouer ;D
Faut vraiment que je me mette un truc en tête sur les unité à warmach, c'est que tant qu'elles restent dans la zone de commandement, les figs sont traitées quasiment individuellement (elles peuvent charger des unités diff, tirer sur des unités diff etc...).
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Juste pour partir 2 minutes sur autre chose, existe-t'il des différences entre Arc Node et Channeler, ou est-ce juste un abus de langage ?
Je veux dire, on parle continuellement d'Arc Node quel que soit le système. C'est entré dans le langage, en VF comme en VO.
Sauf qu'Arc Node, au final c'est un "Advantage" (sigle sur la carte), et selon le bouquin Hordes, ça ne concerne que les warjacks (2.5 lignes en tout et pour tout dans le bouquin). Pour preuve, pas une gurine Hordes ne possède ce sigle. Nous avons des figurines qui sont Channeler (ex: Gallows Grove chez Orboros ;) ) mais qui ne possèdent aucun sigle.
Du coup, ne possédant pas le bouquin de règles Warmachine, un Arc Node a t'il d'autres avantages/inconvénients en plus des règles d'un Channeler ? Et quand un infernal ruling concerne les "Arc Nodes", cela se répercute-t-il chez les Channelers ou pas ?
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Juste pour partir 2 minutes sur autre chose, existe-t'il des différences entre Arc Node et Channeler, ou est-ce juste un abus de langage ?
Je veux dire, on parle continuellement d'Arc Node quel que soit le système. C'est entré dans le langage, en VF comme en VO.
Sauf qu'Arc Node, au final c'est un "Advantage" (sigle sur la carte), et selon le bouquin Hordes, ça ne concerne que les warjacks (2.5 lignes en tout et pour tout dans le bouquin). Pour preuve, pas une gurine Hordes ne possède ce sigle. Nous avons des figurines qui sont Channeler (ex: Gallows Grove chez Orboros ;) ) mais qui ne possèdent aucun sigle.
Du coup, ne possédant pas le bouquin de règles Warmachine, un Arc Node a t'il d'autres avantages/inconvénients en plus des règles d'un Channeler ? Et quand un infernal ruling concerne les "Arc Nodes", cela se répercute-t-il chez les Channelers ou pas ?
En gros les deux donnent la règle "relais" si je comprend bien, par contre la différence c'est que l'arc node peut "sauter" car il s'agit d'un système dépendant de ses cases de dégâts comme les boucliers tout ça, désavantage que ne semble pas avoir "channeler" qui d'ailleurs ne semble pas exister en français puisque ça s'appeler "relayer les sorts", compétence que donne "relais".
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+1 concernant les Arcs Nodes.
En gros, Arc Node inclut Channeler, et Channeler n'inclut pas Arc Node. Donc un effet qui empêche de "channel" marchera sur les deux, mais un effet qui empèche les "Arc Nodes" ne fonctionnera sans doute pas sur les Gallow (en fonction du texte exact).
Exemple concret : le sort Castigate qui fait perdre l'avantage Arc Node dans la zone de contrôle pendant 1 round. Ça n'affecte pas les Gallow Groves.
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Pour terminer sur les cavaleries, un dernier détail que les gens oublient souvent : les impacts sont résolus pendant le mouvement. Autrement dit, si vous chargez avec 5 cavaleries et que les 5 font un Impact, la séquence exacte est :
- Cavalier A sélectionne sa cible de charge (et pose un socle proxy pour la trajectoire), avance jusqu'à sa cible d'impact
- Cavalier A résout son impact
- Cavalier A termine son mouvement
- Cavalier A vérifie si sa charge est finalement valide ou non
- Cavalier B déclare sa cible, avance, impacte, termine son mouvement
- Cavalier C déclare sa cible, avance, impacte, termine son mouvement et valide sa charge
- Cavalier D déclare sa cible, avance, impacte, termine son mouvement et valide sa charge
- Cavalier E déclare sa cible, avance, impacte, termine son mouvement et valide sa charge
- Cavalier A résout son attaque de charge
- Cavalier B résout son attaque de charge
- Cavalier C ...
- ...
Ce qui permet de dégager des lignes pour les p'tits copains de la même unité qui chargent juste derrière.... ou bien d'encombrer tout le passage en cas d'échec. ;D
... Et c'est aussi là que ça devient rigolo avec BullRush qui mixe course, slam, charges, avec des fois des impacts au milieux, mais pas tout le temps ! ;D ;D
SunHunter -
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Il n'y a plus qu'a tester pour rentrer tous ces détails dans la tête :D
Enfin enfoncer la hache dans la tête de l'adversaire ;D
PS: quand tu parle de socle proxy, c'est pour vérifier si le passage est dégagé ?
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Au vu de la vidéo (et de ce que j'en ai compris) ça veut aussi dire que si on touche direct la cible de la charge mais qu'on veut quand même faire l'impact alors si la cible meurt l'on doit continuer le mouvement pour finir la charge ?
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Je me fais engueuler ou pas? ;D
Non, c'est good ;)
Tips bonus 1: cet ordre te permet d'utiliser ta monture à la façon d'un "combat rider", en "ratant" tes slam.
Tips bonus 2: slammer ses propres gurines est permis ::) mais ça devient compliqué pour l'ordre du bouzin.
Au vu de la vidéo (et de ce que j'en ai compris) ça veut aussi dire que si on touche direct la cible de la charge mais qu'on veut quand même faire l'impact alors si la cible meurt l'on doit continuer le mouvement pour finir la charge ?
Ya! l'impact à lieu pendant le mouvement de charge, le fait d'avoir le droit d’arrêter son mvt de charge due à la présence de la cible dans sa zone de tabassage n'est plus présent au moment où tu "reprend" ton mvt de charge après l'impact. Tu poursuis donc ton mouvement de charge, en ligne droite, car il est obligatoire.
K-Az
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PS: quand tu parle de socle proxy, c'est pour vérifier si le passage est dégagé ?
Ouais, et tout simplement parce que comme ça il ne peut pas y avoir d'embrouille ou de malentendu.
J'ai tendance à pousser le vice jusqu'au bout : je pose un proxy là où je veux terminer ma charge (ça donne la direction), et je pose un second proxy à l'endroit où je fait mon impact (ça donne la possibilité de bien check qui se fait impacter). J’aligne proprement les trois socles avec un p'tit coup de laser / côté de ruban, et je me lance. C'est un peu plus lent, mais je préfère m'amuser avec des socles et des lasers (pew pew!) que de débattre ou d'argumenter après coup sur une action mal jouée.
Ainsi mon adversaire sait que je le fait proprement et n'a pas besoin de me surveiller, et moi je sais que j'ai juste à dérouler sans argumenter chaque portée/trajectoire/blablabla.
Moins de tension, mois de stress, plus de confort et de fun pour tout le monde. Votez Proxybase. ;D
Tips bonus 2: slammer ses propres gurines est permis ::) mais ça devient compliqué pour l'ordre du bouzin.
Ouaip. Pour l' avoir déjà pris dans la face une fois, j'ai applaudi tout en pleurant des larmes de sang. Du rêve en barre, regardez ça :
- Long Rider A charge mon caster DEF17 + colline (mais placé juste hors de portée de charge !) et impact un cordon d'infanterie de protection. Défonce le cordon grâce à Horthol et ses 3d6 à la touche, et s'arrête à 2-3ps de mon caster à cause de la portée trop courte.
- Long Rider B slamme ... le Long Rider A qui est à portée max de charge. Alignement des étoiles, slam dans mon caster avec "pas un as" à la portée de slam, KD, KD, Pow14 collatéral dantaface.
- Activation du Bomber + Impaler.
- Fin.
Non seulement tu remportes le match, mais en plus tu gagnes le respect de ton adversaire à vie ! ;D
SunHunter -
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OMG, il te défonce alors que tu es hors de portée et avec une def de psychopathe (pour un Troll), respect et merci de donner des idées ;D
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Moins de tension, mois de stress, plus de confort et de fun pour tout le monde. Votez Proxybase.
Pour info vue que c'est galère de trouver /acheter un proxysocle pour Gargan, Colossal et Battle Engine (piétinement wagon) un CD fait 120mm de diamètre... Oui entre les CD proxybase et les vinyls zone objo, j'aime la musique... 8)
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Pouvez vous me confirmer si j'ai bien compris les règles d'utilisation des animus par les warlock:
- qd on cast un animus par son caster alors on utilise la règle du channeling et donc la porté et la LdV est prise par rapport à la beast qui possède l'animus.
- on peut lancer plusieurs fois le même animus par le caster (sur différentes cibles par ex) alors que la beast ne peut le lancer qu'une fois.
Ai-je juste? :)
Merci
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- qd on cast un animus par son caster alors on utilise la règle du channeling et donc la porté et la LdV est prise par rapport à la beast qui possède l'animus.
Non c'est ton caster qui lance l'animus donc pas de channeling et la ligne de LdV est celle de ton warlock. Pour le caster il me semble que l'animus d'une beast est concidéré comme un sort pour tout ce qui est formalités de lancement.
- on peut lancer plusieurs fois le même animus par le caster (sur différentes cibles par ex) alors que la beast ne peut le lancer qu'une fois.
Oui la beast ne peut le lancer qu'une seul fois.
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danke shone
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Bon hier soir grâce à RAMGRITH j'ai enfin compris l'utilité de la projection à 2 mains avec un KTC sur Tagrosh....... C'est plutôt gros bile, surtout quand on n's'y attends pas.
Sinon j'ai remarqué aussi qu'avec du Hordes quand on a tendance à avancer son Warlock, vaut mieux garder entre 2 & 3 points de Furie sinon tu perds vite la partie.
Toujours pas les réflexes avec le leaching, je suis toujours en mode Warmachine. Donc faut plus que j'oublie que c'est pendant mon tour que je dois utiliser les bergères pour les points de Furies & pas en début de tour >:(.
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Tiens pendant qu'on y est, dans le "screamroller" quand la clock sonne, est-ce que l'on fini l'action en cour, càd je te tape, te blesse (ou pas!) et on s'arrête là? Ou bien est-ce que l'on finit l'activation de la figurine? Parce qu'hier j'ai finit l'activation de ma fig. ce qui a valu le KTC de Brujah63.
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J'lui dit? j'lui dit? >:D
K-Az
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Je sais mais je l'ai pas sous la main, et comme j'ai la flemme! ;D
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Moi msieur, moi, je sais ! ;D
Hop, à lire : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15049.0.html >:D (réponse donnée par Vladounet, tout le reste, c'est du pop-corn BG )
Un lien du forum PP qui traite de ça : http://privateerpressforums.com/showthread.php?201259-Deathclock-clocking-out-and-finishing-attacks
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Merci, là au moins c'est clair! Ça sonne c'est fini! ;)
Donc il y avait égalité contre Brujah63.
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Merci, là au moins c'est clair! Ça sonne c'est fini! ;)
Donc il y avait égalité contre Brujah63.
Tel que décrit, victoire de Brujah. L'égalité en Death Clock ne peut avoir lieu que si une 3iéme clock tourne, c'est très rare :).
Interprétation perso d'un truc:
When player clocks are below 5 minutes combined, players can request assistance from the EO in
enforcing minimum turn time.
Blabla
If scoring the scenario would not result in a scenario victory, if the players cannot agree that
the current game state was achieved before the clock expired or if a player’s clock runs out
at any other time he loses the game, his warcaster/warlock is immediately destroyed, and
the loss is scored as an assassination victory for his opponent using current table conditions.
Supposons
- une compétition où y'a un twix gauche en jeu, truc de fou
- Mr.A, équipé d'un comportement borderline
- Mr.B, compétiteur lambda mais assez balaise pour être en finale, mais un peu trop confiant en son prochain.
C'est le 4iéme round, Mr.A à joué la clock, enfin... celle de son adversaire. C'est le tour de Mr.B, et il sait que les 4 petites minutes qui lui restent ne suffiront pas à jouer le scénar. Il décide de tenter un KTC de l'espââââce et après diverses manip, se retrouve avec le warnoun adverse à terre à la merci d'une lambda pow20. Mr.A sue à grosse gouttes. Jet de dés final, poum KTC et dans la seconde, ça sonne pour Mr.B.
Qu'est-ce qui empêche Mr.A (en l'absence de tout témoins encore en vie aux alentours) de dire, "nope, je suis pas agree du tout, mon warnoun était still alive quand ta clock a dringed!"
Ok, j'vous ai menti, borderline, c'est assez large chez moi.
Victoire de Mr.A parce que the players cannot agree that the current game state was achieved before the clock expired ?
Question similaire mais il reste 45 min à Mr.B et potentiellement il gagne au scénar à la fin de son tour. Après 45min à compter ses doigts de pieds, Mr.B laisse sa clock sonner et proclame sa victoire au scénar. Mr.A, quand à lui, déclare, encore une fois en l'absence de tout témoin encore en vie, "nan nan nan mon gars, le solo là, il à fini son mouvement après le ding de la clock, il prend pas la zone...".
En gros, ne vaut-il pas mieux gagner sans que sa clock ne sonne, même si le monde de warmach n'est peuplé que de gentlemen?
K-Az
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Victoire de B, parce que sur son caster y'a marqué Desert Eagle .50 alors que Mr A, y'a marqué Replica ;D
https://www.youtube.com/v/8LrlBTTjQ4Y
Au hasard, le paragraphe sur le fair-play dans le steamroller (qui impliquerait donc une disqualification de Mr A)? Et celui de la page 5, paragraphe 5 ? Ou simplement le fait de vouloir conserver un brin d'estime de soi à la fin du week-end ? ;)
T'es quand même un grand malade ;D, peins donc plutôt ton Khador si t'as du temps à perdre ;D !
Et dans un tabletop correct pour jouer, par pitié, pas de recherche de la polychromatie ultime comme pour tes ex-Cygnar ;) (remarque du coup tes questions ne sont peut-être qu'une avancée dans la recherche de la figurine ultime :D ) !
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Juste pour info, je n'ai pas cherché de gagner à la clock.
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Juste pour info, je n'ai pas cherché de gagner à la clock.
T'as tort, moi j'le fais et je trouve que ça marche très bien ;D
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Les scénar sont volontairement "orientés" négativement, je peux aussi les présenter positivement.
l'absence de tout témoins encore en vie aux alentours
ça implique que seuls A et B "savent". Je ne demande pas ce que vous feriez si vous étiez l'un (ou l'autre! va savoir!), je l'imagine très bien. Citer la loi montre seulement que vous la connaissez, pas que vous l'appliquez. B) ;)
Plus simplement, tu es arbitre, tu arrives à une table, la partie est fini, les joueurs visiblement divergent (verge!), l'un dit qu'il a gagné car il à KTC/marqué au point, l'autre que le dernier jet de dé/mouvement était après le gong.
La clock à sonné, donc il y a un vainqueur: le SR nous dit qui: A
Je trouve que ça donne beaucoup de poids à la clock dans des cas pas forcément rares, voir même que ça donne par défaut, en l'absence d'un "off", la défaite au clocké.
Juste pour info, je n'ai pas cherché de gagner à la clock.
T'as tort! Kaelis le fait sans vergogne! [Grilled lol :-X :-X]
K-Az
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T'es quand même un grand malade ;D, peins donc plutôt ton Khador si t'as du temps à perdre ;D !
Et dans un tabletop correct pour jouer, par pitié, pas de recherche de la polychromatie ultime comme pour tes ex-Cygnar ;) (remarque du coup tes questions ne sont peut-être qu'une avancée dans la recherche de la figurine ultime :D ) !
+1.000.000!
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Kaelis> Je parlais pour cette partie, je regarde toujours la clock & si je peux gagner comme ça je n'hésite pas ;)
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Effectivement, il n'a pas joué la clock. C'est môa qui l'ai pas géré!
Et également oui victoire à la clock de Brujah, j'avais oublié le détail quand ta clock est fini, t'as perdu! ;D
En fait je voulais dire égalité au nombre de pts de scénario. ;)
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Je ne sais même plus combien on avait de points :P
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PEC, tes Skinwalkers n'ont jamais été Weapon Master? ;D
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Ouais si, la première fois que je les ai sorti :-[ ... depuis, j'ai appris à regarder les symboles... en fait c'est CMA qu'ils ont... vraiment bof sur des gus mono-attaques (à l'époque, avant l'UA).
Pas ma faute, on m'avait répondu "weapon master" quand j'avais demandé ce à quoi ça correspondait, je pouvais pas savoir à l'époque que weapon master c'était marqué sous l'arme ;D ...
Mais bon, mes skinwalkers, le meilleur truc qu'ils savent faire, c'est donner des points à l'adversaire pour l'attrition :-\ , donc avant de les revoir sur une table, va falloir du temps... ;D
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Deux petites questions, dans SBTC48:
- Quand un Warjack ou une Beast perdent leur mvt, les attaques svt touchent automatiquement?
- Est-il possible qu'un Warlock lance un animus alors que la beast a été tuée le round d'avant?
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- Quand un Warjack ou une Beast perdent leur mvt, les attaques svt touchent automatiquement?
Les Beasts n'ont pas de système/aspect mouvement : elles ne peuvent pas le perdre.
Un 'Jack qui perd son système de mouvement (M) voit sa Def passer à 7 et ne peut plus ni courir ni charger.
- Est-il possible qu'un Warlock lance un animus alors que la beast a été tuée le round d'avant?
Sauf règle spéciale le permettant cela n'est pas possible.
La beast doit être dans la zone de contrôle du Warlock pour qu'il puisse utiliser son Animus : plutôt difficile si elle est morte.
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C'est bien ce qui me semblait, je ne trouvais pas d'annotation concernant là touche auto quand on perd son mvt pour un Jack.
Ok pour l'animus, c'est ce que je me disais.
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Quelques questions par rapport au Feralgeist vu que je n'ai pas la carte en VF.
- Il peut allez dans une beast même une beast adverse?
- Le tour ou il va dans là beast il ne peut rien faire. Si ma beast se fait tuer pendant le tour adverse, à min tour elle pourra faire ce qu'elle veut?
- Ou bien à mon tour elle né peut rien faire sauf des attaques & des sprays?
- Elle pourra toujours utiliser son Animus ou bien elle le perd définitivement?
- Elle fait partit du BG de mon Warlock ou elle resté seule?
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Je t'envoie un lien vers la carte. Ca devrait eliminer les questions.
K-Az
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- Il peut allez dans une beast même une beast adverse?
Oui
- Le tour ou il va dans là beast il ne peut rien faire. Si ma beast se fait tuer pendant le tour adverse, à min tour elle pourra faire ce qu'elle veut?
Oui et Oui
- Ou bien à mon tour elle né peut rien faire sauf des attaques & des sprays?
Bouger, tapper, tirer comme normal
- Elle pourra toujours utiliser son Animus ou bien elle le perd définitivement?
Elle perd tout
- Elle fait partit du BG de mon Warlock ou elle resté seule?
Seul je crois
Tu peux tout faire sauf la forcer en gros donc pas de charge, boost, animus, prise spé,...
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Yo Mike, juste pour informations tu ne peux pas tirer & frapper avec Bradigus dans le même tour.
Je ne pense pas que ça aurait changer qqc sur ton KTC, mais pour le Pentacle pense s'y ;)
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Pourquoi ça? Un Warlock peut bien utiliser toutes ses armes pendant sa phase d'activation?
Si ce n'était pas le cas, après le tp, je peux tirer, feater, et taper à l'aide de mes 5pts de furies de toute façon?
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Tu ne peux pas tirer & frapper avec ton Caster le même tour (comme les Jacks ou les Beasts) à moins que je dise une connexion.
Kaelis ou Asceplios vous pouvez nous éclairer ce point de règle?
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Non tu peux pas. Faut avoir virtuoso ou une règles du genre.
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C'est ce qui me semblait, faut avoir virtuos.
Ou alors comme Caine qui n'a qu'une arme de tir & gunfighter.
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Non mais au close ou quoi j'entends bien, mais là, je ne charge pas ni rien du tout' je tp, tire, avance avec beat back, feat, et me retrouve à porté de cac.
C'est pas bon?
Pour hier, de toute façon j'avais pas besoin de tirer puisqu'après le tp, mon feat+allonge me permettait d'engager le close avec le Warlock a Nico, mais si c'est pas bon je suis quand même hyper surpris.
Je me rappelle d'une partie Cygnar/khador contre K-az ou sur le tour du feat de Sorscha, K-az avance avec elle, feat, tire sur Stryker, lance bourrasque et se retrouve en close avec mes stormguards et m'en tue au close.
Il s'agit là du même type de tricks que j'ai utilisé hier.
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Je né remets pas en cause la partie d'hier Mike, on à mesure après & tu étais a porté du cac.
Page 45 dans Hordes il est bien stipulé qu'une figurine ne peut pas effectuer des attaques de cac & de tir au cours de la même action De combat (sauf avec virtuose).
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Je confirme, soi attaques de tirs, soi attaque de close, pas les deux, sauf règles spéciales t'y autorisant. Et je confirme aussi que le Bradigus d'hier soir avec feat + allonge choppe déjà Vayl donc comme dit Brujah, rien ne change.
Mais attention de bien y penser effectivement, si en tournoi tu fais tes attaques de tirs et te retrouve au contact d'un ennemi sans pouvoir payer d'attaques supp', c'est le début de la fin pour Bradigou.
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Ok ok mea coulpa.
Mais vous me confirmez que je peux quand même faire cela si mes attaques de close ne sont uniquement faite à base de points de furie?
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Hello,
Tu ne peux pas faire dans la même activation des attaques de CaC et des tirs sauf si tu as virtuoso.
J'ai eu le même cas de figure la semaine dernière :(
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Mais vous me confirmez que je peux quand même faire cela si mes attaques de close ne sont uniquement faite à base de points de furie?
Il dit qu'il a pas compris ;D. Qu'est-ce que tu veux dire?
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Quel enculé ce K-Az! ça doit être beau les init tient ><
On ne peut "mélanger" attaques de mêlée et attaques de tir dans une même action de combat sauf si règle spéciale genre virtuoso, weapon platform...
K-Az
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Prenons le problème dans l'autre sens.
Si tu n'es pas virtuoso ou autre, tu n'as pas le droit d'acheter des attaques de corps à corps avec de la furie si tu as fait une attaque de tir avant.
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K-Az, tu dois être bon en init fisting :o
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Je né me souviens plus, mais qui voulait les petits papiers pour les sorts & animus?
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Tu en as que pour Blight ou pour les autres factions?
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J'ai pour toutes les factions ;D
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Y a moyen de jeter un oeil aux fichiers?
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Je suis preneur, merci Brujah !
Tu as mon adresse mail sur mon profil normalement.
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La même pour moi. :)
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Bah, du coup, la même aussi pour moi! :D
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Bon c'est la que toute la difficulté arrive pour moi. Comment je fais pour avoir vos adresses mails?
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Bon c'est la que toute la difficulté arrive pour moi. Comment je fais pour avoir vos adresses mails?
tu peux envoyer les fichiers à pOp par l'icône de mail en dessous de son avatar et tu met en fin de message "et fait passer aux autres" comme à l'école quand on distribuait les feuilles et comme ça c'est plus toi qui est emmerdé pour les adresses c'est lui :D
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il est vil ce walker ;D
idem suis preneur, j'ai des pions maisons mais on sait jamais si c'est mieux ^^
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preneur pour remplacer mes mochetés :)
K-Az
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Envoyé moi par MP vos adresses je ferai le nécessaire.
- Asclépios: Ok
- Amaranth: Ok
- Pop: Ok
- Walker: Ok
- Ka-Z: Ok
-PEC: Ok
-Varag: Ok
- Mike: Ok
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Mp envoyé. ;)
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J'energie protestement sur l'orthographe de mon pseudo. Ce pays part décidément à vau-l'eau!
;)
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Dsl, mon phone écrit tout seul ^^
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MP envoyé ;) !
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Mp envoyé ;D
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Passer par le MP pour envoyer un e-mail... C'est triste.
Note cependant qu'à partir du forum, il est impossible d'envoyer un e-mail avec une pièce jointe.
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C'est vrai que c'est con....
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Ce matin j'étais aux toilettes & je lisais les règles de Warmach (quoi de plus kiffant que de lire en chiant!!!!)
Et plusieurs questions me sont venues à l'esprit:
- C'est quoi la différence entre le mouvement & la vitesse? Et surtout ça impact quoi concrètement sur l'action du personnage, sachant que certains sorts affectent le mouvement & d'autres la vitesse.
- Il est écrit qu'une figurine Stationnaire ne peut pas engager ni être engagée au càc & n'a pas de zone, donc pourquoi on peut la taper quand même au càc?
- Ensuite j'ai lu que le mesurage de distance lors du mouvement se fait toujours de l'arc avant du socle. Hors je me souviens d'une fois ou PEC avait dit à K-aZ de mesurer de derrière vu qu'il était dans une forêt pour que la fig sorte son socle entièrement pour ne plus être pénalisé de la forêt. Donc on mesure tout le temps de devant peut importe le terrain qui nous affect?
-
- C'est quoi la différence entre le mouvement & la vitesse? Et surtout ça impact quoi concrètement sur l'action du personnage, sachant que certains sorts affectent le mouvement & d'autres la vitesse.
La Vitesse (ou VTS, ou SPD) est une caractéristique à part entière d'une figurine.
La mouvement est une phase de l'activation d'une figurine. Pour rappel, les phases d'activation d'une figurine sont 1°) le mouvement et 2°) l'action (sauf figurines qui peuvent passer outre cette règle de base (Buschwalker, etc...).
- Il est écrit qu'une figurine Stationnaire ne peut pas engager ni être engagée au càc & n'a pas de zone, donc pourquoi on peut la taper quand même au càc?
Même cas qu'une figurine au tapis. Elle ne compte pas comme étant engagée au corps à corps et ne bénéficie pas de bonus d'engagement en cas de tir dessus. Il faudrait relire le wording exact de la phrase, mais grosso modo on peut quand même taper dessus.
- Ensuite j'ai lu que le mesurage de distance lors du mouvement se fait toujours de l'arc avant du socle. Hors je me souviens d'une fois ou PEC avait dit à K-aZ de mesurer de derrière vu qu'il était dans une forêt pour que la fig sorte son socle entièrement pour ne plus être pénalisé de la forêt. Donc on mesure tout le temps de devant peut importe le terrain qui nous affect?
Interprétation personnelle: si ton socle est toujours dans la forêt, tu es toujours en terrain difficile, donc tout ton socle doit sortir du terrain pour ne plus être en terrain difficile. Mais il me semble que les règles sur les terrains difficiles et les socles de figurines sont assez floues.
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- Un sort qui affecte le mouvement (ex: création d'une zone de terrain difficile) n'affecte pas ta caractéristique. Tu peux donc toujours envisager une charge par exemple. Un sort qui te met un malus sur ta caractéristique de Vitesse VTS t'empêche de charger (ex: Iron Flesh).
A noter qu'un Slam est interdit si quelque chose (sauf terrain difficile) affecte soit ton mouvement, soit ta VTS !
- Engager une figurine, être engagé, avoir une zone de corps-à-corps sont les 3 principes du combattant à Warmachine. Une figurine qui n'a pas/plus d'attaque ne peut donc pas initier un combat (ex: le solo Hordes Feralgeist, le caster Scyrah Issyria, ...). KO et Stationnaire t'enlèvent également ces 3 principes, et tes attaques...
En gros, dis-toi qu'une figurine KO/Stationnaire n'est ni plus ni moins qu'un décor supplémentaire sur la table pour un tour... Mais un décor, à Warmachine, ben tu peux toujours taper dessus sans attendre aucune riposte ;D !
- Ensuite j'ai lu que le mesurage de distance lors du mouvement se fait toujours de l'arc avant du socle. Hors je me souviens d'une fois ou PEC avait dit à K-aZ de mesurer de derrière vu qu'il était dans une forêt pour que la fig sorte son socle entièrement pour ne plus être pénalisé de la forêt. Donc on mesure tout le temps de devant peut importe le terrain qui nous affect?
Interprétation personnelle: si ton socle est toujours dans la forêt, tu es toujours en terrain difficile, donc tout ton socle doit sortir du terrain pour ne plus être en terrain difficile. Mais il me semble que les règles sur les terrains difficiles et les socles de figurines sont assez floues.
Non, c'est bien expliqué je trouve. p.88 du bouquin Hordes VO, p.86 Warmachine VO : Terrain types / Rough Terrain : "as long as any part of its base is in rough terrain , a model suffers a movement penalty [...]" = aussi longtemps que n'importe quelle bout de sa base est en terrain difficile, un modèle subit une pénalité de mouvement [...]
Perso, je mesure de l'arrière pour que ce soit plus pratique pour moi pour m'y retrouver. Quand j'ai décidé de mon mouvement, je préfère savoir à la sortie de la forêt exactement combien de pouces j'ai bougé, donc de combien de pouces je dispose encore au sortir de la forêt, plutôt que de devoir essayer de voir en partant de l'avant, où j'en suis à chaque pouce, et surtout du coup combien de mouvement j'ai pris en double (je sais pas si je suis très clair). Je gagne quelques microsecondes de réflexion comme ça ;) . Après, je ne suis pas une réf mondiale, ça revient au même pour moi mais ce n'est peut-être pas acceptable en tournoi. :)
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Un sort qui affecte le mouvement (ex: création d'une zone de terrain difficile) n'affecte pas ta caractéristique. Tu peux donc toujours envisager une charge par exemple.
Un effet (zone, sort, capacité...) qui pénalise le MVT empêche de charger comme un effet pénalisant la SPD, la seule exception étant les terrains difficiles.
Interprétation personnelle: si ton socle est toujours dans la forêt, tu es toujours en terrain difficile, donc tout ton socle doit sortir du terrain pour ne plus être en terrain difficile. Mais il me semble que les règles sur les terrains difficiles et les socles de figurines sont assez floues.
C'est même mieux qu'une interprétation, c'est comme ça que ça marche :) Y'a surement une raison/situation bien particulière qui fait qu'on demande à mesurer depuis l'avant du socle plutôt que de façon intuitivement pratique ::) ???
donc pourquoi on peut la taper quand même au càc?
Pour taper sur quelqu'un il suffit d'être à portée d'arme et en LdV.
Engager ou être engagé sont des "statuts" qui impliquent l'application de règles générales (être en mêlée) et/ou spéciales: Unyielding pour les engageants, Duelist pour les engagés par exemple. C'est l'utilisation de mots précis à warmach qui permet de "déclencher" des effet, ou "d'avoir droit" à une règle.
K-Az
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Je savais pour la pénalité de SPD que je ne pouvais plus charger après, merci pour vos réponses :D
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Aller une question de plus dans ce sujet four tout... :o
SBTC #63 Nono(Butcher3) vs Q²(Grissel1) @ SBTC Tour#1 Qualif Dijon (https://youtu.be/dl-P7XjeFnc)
A 29:54 Q2 ne se fait pas un peu arnaquer sur le spray du pig Fire eater?
Un mec externe à la partie lui fait la remarque qu'il ne touche que 3 Iron fangs alors qu'il en a 6 sous le gab de spray. Il ne les voit pas car ils sont a 3" dans la forêt.
Mais un spray, a part la cible initiale, ça n'a que faire des lignes de vue des autres figs qui sont sous le gab? non? Ou y a un truc spécial avec les forêts? ???
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C'est ça, au-delà des 3", rien n'est touché par un spray car tu ne vois pas la cible (sauf capa spé style eyeless sight). Donc les sprays touchent jusqu'à 3" dans les forêts, rien de plus. Au-delà, tu ne vois rien, donc tout se perd, ma brave dame ;D ...
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C'est sûr ça PEC? Faut que je vérifie de mes propres yeux là! Parce qu'il y a beaucoup de blagues de spray qui reposent sur "je te vois pas/je peux pas te cibler, du coup je cible le mec devant toi".
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Yep, c'est sûr, ça... inutile de dire que le spray du pureblood de 10" perd un peu de son charme...
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14738.msg215376.html#msg215376
Doit y avoir d'autres topics qui en causent, mais pas trop le temps de chercher, là, du taf...
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J'avoue que c'est complètement con comme règle. Un jet de flammes qui s'arrête brutalement parce que le pitou est hors LOS c'est chelou.
Mais bon dura lex, sed lex.
Bon à savoir en tout cas.
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Etant grand amateur de lance-flammes, vous me voyez outré par cette règle. Je boude...b :'(
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Ok... Tu shoots un steal, tu passes à travers un cloud mais pas les arbres... Pour une maison ou un infran ok mais une forêt c'est débile...
Mais que font les PG merde! Y a de l'errata a proposer là... B)
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"A model under the spray template cannot be hit by the attack if the attacker's line of sight to it is completely blocked by terrain."
C'est la loi B)
A noter qu'on parle de LdV de l'attaquant par les terrains (eyeless sight, hunter... ::) )
K-Az
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Donc moi je m'en tape ;D
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à propose de la cav légère:
•Light cavalry move was errata'd so it happens "at the end of the activation" rather than "after the activation".
?This means abilities that apply "during activation" will apply during the Light Cavalry move (such as Darragh Wrathe grating Incorporeal to Soulhunters)
?And effects that trigger at "end of activation" will occur after the Light Cavalry move.
•If a Light Cavalry model's activation ends immediately (due to a run, or a failed charge) then it will not get a Light Cavalry move.
A la fin de l'activation (la trad française dit une connerie mais elle est plus intuitive :o), MAIS, pour faire rapide, y'a pas de fin d'activation quand celle-ci est immédiate.
K-Az
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L'errata (de mémoire) dit que le mouvement de Cav légère se fait après la fin de l'action de la figurine / de toutes les figurines de l'unité.
Autrement dit, c'est pareil qu'avant, sauf qu'on ne peut plus faire le mouvement de cavalerie légère en cas de Course ou de Charge Ratée, puisqu'on arrive cash à la fin de l'activation sans passer par la case Fin de l'Action.
SunHunter -
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Autant aller à la source:
After an independent light cavalry model completes its action, the
model can advance up to 5 ?.
After all the models in a light cavalry
unit have completed their actions, each can advance up to 5 ?
La trad française est la bonne donc :)
K-Az
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Hello,
Ma partie contre Varag me fait poser une question concernant le feu continu.....
Voilà, nous sommes au dernier tour Varag à 4pnts de scénario & à la fin de mon tour il score à 5 donc gagne au scénario. Dans un dernier espoir je tente le KTC ave Zuriel & ses 2 sprays (feu continu). Je lui balance mes 2 sprays boostés dégâts & le laisse à 2Pvs, la poisse.....
Maintenant je voulais savoir ce qui primait:
- Il score le 5ième point & la partie est finit sans faire de jet du feu continu?
- Il score le 5ième point mais on jette quand même les effets du feu continu & si il meurt je gagne par KTC?
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Comme le feu continu est résolu au début de son tour (donc le tour d'après) non tu perds quand même au scénario.
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C'est ce qui me semblait être le plus logique ;)
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Un truc qu'on a pas pensé dans la baston Pyg/deathstar, les courageux pyg s'étant fait défoncer par le boomer mais ayant réussi (chateusement) leur Tough ne pouvaient pas se relever "le même tour de leur mise KD" (changeait rien vue leur performance :p)
K-Az
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Et oui c'est pas faux.
Donc tirer au bomber sur ses pygs, c'est clairement limiter leur potentiel de survie en milieu hostile.
C'est hostile une deathstar? ;D
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Et oui c'est pas faux.
Donc tirer au bomber sur ses pygs, c'est clairement limiter leur potentiel de survie en milieu hostile.
C'est hostile une deathstar? ;D
Sauf si tu joues Gunny ;D
#Gunnyisthenewblack #Gunny<3GlacierKing #HypeGunny
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Ah ne le tente pas! ;D
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Et oui c'est pas faux.
Donc tirer au bomber sur ses pygs, c'est clairement limiter leur potentiel de survie en milieu hostile.
C'est hostile une deathstar? ;D
Sauf si tu joues Gunny ;D
#Gunnyisthenewblack #Gunny<3GlacierKing #HypeGunny
Mais c'est exactement ça la toute puissance de Gunny!
Ah ne le tente pas! ;D
Non mais franchement si je m'écoutais je ferai clairement un liste 2 avec Gunny... Mais bon je vais pas vous infliger ça!... ;D
Retourne sur ebay pour trouver la bonne enchaire qui va bien... ::)
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ça pique les enchère pour avoir le guss qcqs semaines avant ???
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Une bonne conversion s'impose!
K-Az
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http://www.ebay.fr/itm/Trollbloods-Hordes-Glacier-King-Gen-Con-Pre-release-In-Hand-/252043950893?hash=item3aaefd7b2d
;D
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Pour le moment c'est ouf...
De toute façon il va sortir sous peu je pense. 8)
Conversion mouai y a moyen de faire un truc cool mais bon le model de base est plutôt joli donc bon chier quoi... :-[
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prévu à 100$ dans le magasin us discount que je fréquente ;)
J'attend le black friday et hop ;D
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Pour le moment c'est ouf...
Pas ouf je voulais dire... 150$ c'est presque le prix normal.
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Pour qu'il soit déjà à la vente à la GenCon, c'est qu'ils prévoient de le sortir en novembre ou décembre je pense.
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Mon vendeur US le fait à 85.05$ en précommande avant le 14 aout (fdp non inclus)
d'ailleurs je viens de relire "Snowfall" et je le trouve sympa avec des solos comme Lanyssa, Braylen ou Alten Ashley tu peux sniper tranquillement caché dans la neige ;D
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Vu sur un rapport de match forum pp:
"Oser put his animus on himself, then trampled forward and bought a ranged attack"
C'est légal comme action? ok ca coute chère en fury mais ca fait gagner 3" pour tirer.
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C'est légal comme action?
Oui (http://privateerpressforums.com/showthread.php?233259-Dozer-and-Smig-Power-Attack-Virtuoso-Gunfighter).
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C'est légal comme action?
Oui (http://privateerpressforums.com/showthread.php?233259-Dozer-and-Smig-Power-Attack-Virtuoso-Gunfighter).
Je croyais que seul Behemoth pouvait faire ça, et avec un malus à la clé (LOL RAT 2 LOL)? C'est quoi le raisonnement exactement?
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Interéssant. Cela voudrait dire que le stormwall peut faire un piétinement au premier tour puis tirer ou au moins poser ses gabarits ?
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C'est virtuoso qui permet de faire ça. ;)
L'idée étant que tu fais un Piétinement (power attaque de corps-à-corps spéciale) qui te coute 1 Furie et toutes tes initiales.
La RoF de l'arme de tir étant 1, tu peux "acheter" une attaque supplémentaire de tir alors que tu piétines (grâce à virtuoso) puisque tu n'as pas encore dépassé ta RoF.
SunHunter -
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Ok merci Sun, Virtuoso n'est pas donné à tous :D
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On se demandait hier soir si Caine2 un peu entammé pouvait mourrir lors de son feat en boxant sa cible, ce qui déclenche un aoe3 pow10 (+jet de malmoule).
Et bien non, du moins pas en condition steamroller, en relisant la carte "when boxe a model blabla, center an AOE on it blabla and remove the model from play/table, chais pu."
Disabled-> Boxed= center AOE+remove from play/table=>endgame.
K-Az
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Pas compris.
En gros Caine doit buter une fig pour gagner, mais en mourrant cette fig bute Caine, c'est ça ?
SunHunter -
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C'est moi ou un animus peut être relayé par le Warlock ?
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C'est moi ou un animus peut être relayé par le Warlock ?
Il peut être jetté par le warlock et devient alors un spell oui.
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Ma question etait: ''Un Warlock peut relayer un animus lancé par une beast?'' Genre, je peux lancer Tenacity à 12'' de mon Shreder via mon Warlock?
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Ma question etait: ''Un Warlock peut relayer un animus lancé par une beast?'' Genre, je peux lancer Tenacity à 12'' de mon Shreder via mon Warlock?
Bah non, je vois pas ce qui te ferait pensé que c'est possible :o...
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Faut que je retrouve la page, mais peut être que j'interprète mal la phrase.
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Page 80 du petit livre en Francais paragraphe ANIMUS:
'' Le point d'origine de l'animus est la Warbeast qui utilise l'animus ou la figurine qui le lance en tant que sort. Une figurine pouvant lancer un animus en tant que sort peut également relayer cet animus.''
Donc c'est que j'ai mal interprété ou bien un Warlock peut relayer un animus lancé par une de ses Beasts?
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Page 80 du petit livre en Francais paragraphe ANIMUS:
'' Le point d'origine de l'animus est la Warbeast qui utilise l'animus ou la figurine qui le lance en tant que sort. Une figurine pouvant lancer un animus en tant que sort peut également relayer cet animus.''
Donc c'est que j'ai mal interprété ou bien un Warlock peut relayer un animus lancé par une de ses Beasts?
Alors relis bien:
- soit ta warbeast utilise son animus, traité comme un animus
- soit une figurine autre que la warbeast lance l'animus, qui est alors traité comme un sort
Dans le cas où une figurine lance un animus qui devient un sort (donc pas une warbeast, qui lance seulement un animus), alors il peut le relayer à travers une figurine qui permet le relais de sorts.
Dans les faits, cette phrase est là pour dire que comme tous les sorts du warlocks, un animus peut être jeté à travers un relais, mais ne donne pas au warlock un relais automatique.
Un exemple:
Kaya2 est une warlock Circle, Laris et Gorax des warbeasts de son Battlegroup.
L'animus du Gorax, Primal, confère des bonus sur une figurine située jusqu'à 6" du point d'origine du sort. Donc lorsque le Gorax lance Primal sur Laris, c'est un animus, et il le jette à maximum 6". Simple, clair.
Maintenant, le fait d'avoir le Gorax dans son Battlegroup fait que Kaya2 possède également Primal dans sa liste de sorts. Lorsqu'elle le lance, ce n'est plus un animus mais un sort. Elle peut relayer tous ses sorts à travers un arc node, ou plus simplement, relais. Donc elle peut utiliser Laris (dotée de l'avantage Arc Node) ou un Gallows Grove (solo arc node) pour relayer Primal et le jetter sur une figurine à 6" ou moins du relais.
Est-ce que ça te paraît plus clair maintenant, ou des questions subsistent?
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En fait c'est pas le Warlock qui relaye mais l'arc node, la phrase est juste ambigu.
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Ok, la je comprends mieux. Comme dit Walker, la phrase est ambigu je trouve.
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En passant
- soit une figurine autre que la warbeast lance l'animus, qui est alors traité comme un sort
Vu que tu causes à un jeune joueur 'blight, rappelle-lui que c'est un sort mais aussi un animus (pour la limite de 1 animus ami maximum par fig).
Lors de notre partie d'il y a un peu moins de 2 semaines (Ravyn sans Colosse vs Vladada3 - 50pts de pure violence), @grimazul s'était demandé si son cavalier de caster pouvait lancer au sort au moment des attaques d'impact lors d'une charge.
Il n'est pas possible de lancer de sort lors des attaques d'impact (ruling (http://privateerpressforums.com/showthread.php?39168-spells-before-impact-attacks)).
Par contre, il est possible d'en lancer au moment de l'attaque lors d'une "ride by attack" (ruling (http://privateerpressforums.com/showthread.php?52342-Cpt.-Kraye-Ride-by-Attack-and-spell-casting&highlight=ride)).
P.-E.
J'en connais un qui n'oubliera plus de wind-wall Drago face aux petites arbalètes des mages hunters.
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De toute façon, avec ou sans colosse, Scyrah c'est cheaté. ;)
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En passant
- soit une figurine autre que la warbeast lance l'animus, qui est alors traité comme un sort
Vu que tu causes à un jeune joueur 'blight, rappelle-lui que c'est un sort mais aussi un animus (pour la limite de 1 animus ami maximum par fig).
Ouais mais en fait, je suis toujours perdu là-dessus. Tu peux ré-expliquer clairement avec des exemples?
En gros, on peut avoir sur le dos 1 animus et 1 sort à entretien, mais le sort à entretien doit pas être un animus à la base?
Moi Hordes, à part que je me fais latter la gueule à chaque fois, je sais jamais trop comment ça marche ^^. Déjà, je me fais plus niquer depuis que j'ai compris le système de frenzy ^^
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Quand une beast lance son animus, c'est un animus. Elle ne peut lancer qu'un animus par tour.
Quand un Warlock lance l'animus, c'est un animus et un sort. Le warlock peut lancer autant de sorts-animus qu'il le souhaite.
Une même figurine peut avoir sur elle-même à l'instant T :
- 1 animus
- 1 sort à entretien ami
- 1 sort à entretien ennemi
... Et toute nouvelle occurrence fait sauter l'effet précédent.
Exemple concret : Lylyth1 (FUR 5), avec 1 Shredder (Animus Tenacity, cout 1), et 1 Carnivean (Animus Spiny Growth, cout 2), affronte un joueur Menoth...
- Le Shredder s'auto-lance Tenacity
- Lylyth lance Tenacity sur Elle-même et sur le Carni,
- Lylyth change d'avis en lançant Spiny Growth sur le Shredder. Le Tenacity du Shredder disparaît donc au profit de Spiny Growth.
- Le Carni s'auto-lance Spiny Growth.
On résume :
- Lylyth : Tenacity (Sort-animus)
- Shredder : Spiny-Growth (Sort-animus)
- Carni : Spiny-Growth (Animus)
Le joueur Menoth joue Harbinger (Purification) avec des Exemplar Errants (Arbalètes Blessed "Ignore spell effects that add to DEF and ARM")
Si Harby fait sa Purif, tous les "animi et upkeep spells" expirent, donc tout le monde est à poil chez Everblight, puisque tout le monde a reçu un animus, ou un sort-animus (qui est donc un sort ET un animus, qui qui saute).
Si Harby ne Purif pas, et que les Errants commencent à tirer sur lylyth et son animalerie :
--> Lylyth ne bénéficiera pas de Tenacity, car les arbalètes Blessed ignorent les effets des sorts (et son Tenacity était un sort-animus)
--> Le Shredder, même topo : Spiny Growth ne donnera pas de bonus d'ARM, car c'est un sort (sort-animus en fait).
--> Le Carni quant à lui bénéficiera de son +2 ARM, puisque son buff est un Animus, mais PAS un sort, et Blessed ne l'ignore pas.
Voilà !
C'était un peu long, mais je pense que ça devrait éclaircir pas mal de choses. :) C'est fait du haut de ma mémoire, pardonnez s'il y a une boulette à corriger !
SunHunter -
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Au passage, on "utilise" un animus, on ne le "lance" pas. 0:)
K-Az
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Pour moi c'est hyper clair maintenant! Donc du coup, si le Stalker de Kromac1 s'est déjà lancé son animus (Lightning Strike), il peut recevoir Wild Agression de Kromac parce que c'est un sort à upkeep qui n'est pas également un animus, c'est ça?
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Tout à fait.
SunHunter -
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Nickel, merci Sun :)