La Taverne de Stonehenge

Jeux en sommeil à Stonehenge => Warmachine / Hordes => Discussion démarrée par: Médion le 05 juin 2014 à 17:33:07

Titre: [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 05 juin 2014 à 17:33:07
Salut à tous!
Bon, j'envoie ce message à tous les joueurs du clubs pratiquant Warmachine/Horde, car j'aimerais avoir des informations sur ce jeux.
Tout a commencé hier soir avec un mystérieux sms d'Amaranth, me disant que beaucoup de joueurs pratiquaient ce jeu à l'association, qu'il avait envie de tester mais était hésitant, et, bien sûre voulait m'entraîner dans sa yayade, comme nous seul avons le secret pour s'entraîner mutuellement dans nos lubies de pousseurs de ptitbonhommes... ;D

Naturellement je connaissais déjà de vu ce jeu, mais n'ayant jamais trop accroché sur les figs je ne m'y étais jamais trop penché.
Je me mets donc en mode légume sur ma tablette pour mater le site de privater press et leur bonhommes.
Bon, j'avoue ne pas avoir eu de coût de cœur déclenchant une pulsion radicale d'achat comme un commandant Tycho mais les figs ne sont pas trop mal, force est de le constater.
J'ai arpenté plusieurs forums qui décrivent le système de jeu comme très intéressant et tactique, maintenant je voudrais avoir des renseignements plus pertinents:

Qui peut m'expliquer globalement et rapidement le mécanisme du jeu?
Quelles sont en moyenne le nombre de figurines que l'on manipule sur un champs de bataille ?(warcaster/warjack-beast/infanterie/solo)
A combien se monte l'investissement?
Une armée montée peut elle se suffire à elle-même ou comme dans d'autres jeux ils faut avoir d'autres unités sous le coude en fonction de l'adversaire?
Combien de temps dure une partie?
Combien êtes vous à le pratiquer au club?

En voyant les figs et en me basant strictement sur l'esthétique, 2 factions m'interresse:
Cygnar
Skorne
Quelles sont les différences/intérêts entre les 2?
Je kiff la fig de warcaster de Nemo, Kara Sloan et Stryker, mais vue que l'on ne joue que 1 seul caster et que chacun a son propre coût spéciale de la mort, y a-t-il un intérêt à acquérir les 3 sans acheter des milliers de figurines pour articuler une armée atour d'eux?

D'avance, merci
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 05 juin 2014 à 18:37:56
dans nos lubies de pousseurs de ptitbonhommes... ;D
Arrêtez de pousser Mathieu ! ;)

Je ne suis pas le plus aguerri loin s'en faut dedans, je ne peux que te redonner ce lien Warfo qui décrit très bien l'univers des 2 jeux, Warmach et Hordes  : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=194055
Les pages suivantes, c'est du blabla entre gens, mais ça se lit aussi, ça précise l'univers et le mode de fonctionnement.

Je laisse aux autres le soin de t'expliquer tes différentes questions. Simplement, on a beau dire que GW c'est cher, PP l'est autant sinon plus ! Donc n'espère pas trouver un jeu pour lequel 100€ suffisent. Déjà te faudra les règles et le sourcebook de ta faction. Bon ça se trouve sur le net, mais c'est toujours mieux en vrai  :P . Ensuite, soit tu achètes un starter, soit 15pts pour démarrer, soit tu achètes directement les gurines que tu souhaites.
Un bon site pour acheter, c'est Hobby Shop. Ils proposent également des starters "améliorés" à 25pts.

Ensuite, il y a beaucoup de variétés de warcasters, de beasts/jacks, d'infanterie et autres solos. Mais au final, c'est comme tout jeu, on commence par une unité, puis une autre, puis une autre. La différence d'avec Battle/40K, c'est que chaque warcaster a une manière différente de jouer, rien que le feat peut décider d'une orientation de liste. Donc chaque joueur aura son penchant naturel pour tel type de chef... d'après ce que je vois, c'est qu'il n'existe pas de liste "clé en main". Et qu'il faut beaucoup expérimenter avant de trouver la liste qui lui plaît. Et que contre tel caster, telle unité est cheatée, alors que contre tel autre, elle ne servira presque à rien.

Les parties sont plus courtes qu'un battle/40k, les effectifs ne sont pas les mêmes. Regarde le CR de la partie de Kaelis/DeubeulleOuane (http://assostonehenge.fr/taverne/index.php?topic=4119.0), c'est une partie à 35pts (un format moyen, les parties se passent entre 15 à 50 généralement), sachant que là, tu as deux armées assez populeuses car pas mal d'infanterie et peu de warjacks. Leur partie, très décontractée, avec pas mal de couenneries assénées, a duré un peu plus de 2 heures.

Je laisse aux autres le soin de te présenter Cygnar (pOp joue cette faction) et Skorne (fenrir joue cette faction). En différence, ben déjà ce n'est pas le même jeu, donc la façon de contrôler ton armée n'est pas la même... ensuite, je ne peux t'en dire plus, ma connaissance s'arrête là  ;) .
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Deubeulle Ouane le 05 juin 2014 à 20:31:44
Alors, je vais essayer de te donner quelques réponses.


Sur le système de jeu :

Avant tout, dans ce jeu, tu actives chaque figurine/unité de ta faction et tu leur fais réaliser tout ce qu'elles ont à faire dans ce tour d'un coup (mouvement, tir, charge, attaques spé...) et tu n'y touches plus. Ensuite, tu passes à une autre figurine/unité et tu continues, jusqu'à ce que tu aies joué tout le monde. Tu choisis dans quel ordre et cet ordre peut changer à chaque tour. D'où l'aspect tactique important, activer d'abord telle fig/unité pour faire profiter une autre fig/unité de certaines capacités spéciales ou effets déclenchés par les premières.


Warmachine/Hordes ou Warcaster contre Warlock :

Dans Warmachine, ton Warcaster tire son pouvoir (Focus) de lui-même et le dispatche sur ses Warjacks ou lui-même (pas sur les unités).
Dans Hordes, ton Warlock tire son pouvoir (Furie) des Warbeasts  pour l'utiliser sur elles ou sur lui-même (pas sur les unités).

Deux façons de jouer différentes, mais parfaitement compatibles entre elles. Il n'y a que ça qui change, toutes les autres règles (déplacement, combats...) sont communes.


Les armées :

Tu peux démarrer à jouer avec 3-4 figurines (c'est d'ailleurs l'origine du jeu) avec un Warcaster ou Warlock et 2-3 Warjacks ou Warbeasts. Ca s'appelle un BattleGroup.

Une liste à 15pts se monte facilement en ajoutant une unité ou un 'Jack/Beast supplémentaire à ton BattleGroup. Après, c'est comme tout autre jeu, tu vas craquer sur le visuel ou les règles d'une fig/unité et tu voudras l'intégrer à ta liste, et tu arriveras vite à 35 pts ^^.
Pour exemple, pour ma dernière partie à ce format, j'avais un Warcaster, 3 'Jacks, 3 unités et 2 solos. 26 figurines en tout.

Ce qui est intéressant, c'est que quand tu as une liste qui te lasse un peu, tu peux avoir l'impression de jouer une autre liste rien qu'en changeant de chef (Warcaster ou Warlock). Les compétences et affinités étant différente, ta façon d'appréhender une même liste va être très différentes. Ca te donne l'impression de jouer autre chose avec pourtant les même figs, perso j'aime bien.


Les prix :

Bon, ben, voilà... ^^. Tu vois par toi-même sur les sites :D. Personnellement, j'ai quand même drôlement réduit mon budget fig depuis que je joue à Warmachine et que j'ai arrêté de suivre le rythme de 40k. Après, dans les 2 cas, je n'ai jamais été le joueur acharné qui saute sur chaque sortie. En gros, je trouve que si les montants sont plus importants, la fréquence d'achat est moindre. Du coup, ça revient à peu près au même.


En espérant que ça t'aide un peu ;)
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 05 juin 2014 à 21:13:08
Warmachine/Hordes ou Warcaster contre Warlock :

Dans Warmachine, ton Warcaster tire son pouvoir (Focus) de lui-même et le dispatche sur ses Warjacks ou lui-même (pas sur les unités).
Dans Hordes, ton Warlock tire son pouvoir (Furie) des Warbeasts  pour l'utiliser sur elles ou sur lui-même (pas sur les unités).

Deux façons de jouer différentes, mais parfaitement compatibles entre elles. Il n'y a que ça qui change, toutes les autres règles (déplacement, combats...) sont communes.
Je vais aller un peu plus loin dans la différence entre les deux: choisir Warmachine ou Hordes va grandement définir ta liste d'armée. Explications.

A Warmachine, le warcaster reçoit au début du tour 6 ou 7 points de furies qu'il utilise pour lancer des sorts et rendre plus forts ses warjacks (qui ont souvent besoin de ce support). Ce qui fait que très vite, ton budget focus fond comme neige au soleil et que tu as du mal à assurer sur tout les plans. L'infanterie de Warmachine étant très intéressante, facile à aider via les sorts du warcaster, on va souvent avoir des listes avec 1-2 warjacks, soutenu par 2-3 voir 4 unités en 35 points. Et la tendance en 50 va vers plus d'unités.

Bien sûr, c'est une généralité et quelques warcasters parviennent à faire les deux à la fois, ou à ne jouer que des warjacks (Mortenebra chez Cryx, Butcher du Khador et son Full Throttle, Magnus chez les Mercenaires, etc...). De même, certaines factions peuvent avoir accès à des boosts qui rendent plus utiles les warjacks sans utiliser le warcaster comme les très connus Choir of Menoth , le Reclaimer, etc... Mais ce sont des listes avec pas mal d'infanterie que l'on remarque le plus en regardant les listes de ces dernières années et c'est comme ça que je monte mes compos en Mercenaires.

A Hordes, les warbeasts se forcent pour devenir plus fortes, et à chaque fois qu'elles le font, elles créent un point de fury qui sera donné au warlock le tour suivant. Ce qui signifie que le warlock va pouvoir lancer des sorts et que les beasts se rendent plus fortes. Comme un warlock peut récupérer entre 5 et 7 points de fury par tour, plus il y a de beasts qui peuvent se forcer, mieux c'est. Donc les listes de Hordes tournent à minima avec 2 beasts (très rare), 3 beasts en général, 4 beasts sans problème. Les warbeasts étant plus chers que les warjacks (elles ont d'autres avantages...), une fois que tu as sélectionné tes warbeasts, tu n'as plus beaucoup de points pour l'infanterie et en joue donc moins.

Encore une fois, généralités/exceptions, tout ça tout ça: Kallus (Everblight) dispose d'un feat qui joue sur l'infanterie et en joue donc pas mal, il y a toujours des exceptions.

Sur la différence de prix GW-PP -> ne nous mentons pas, PP n'est guère mieux, et je trouve que leur qualité en terme de sculpture laisse parfois à désirer au prix que c'est. Mais l'avantage des figurines PP, c'est que tu en achètes moins. Une boîte de Battlegroup (35€, une escouade Tactique), une boîte de 'jack (25€, un Rhino) et une unité (30-40€, une deuxième escouade Tactique) et tu joues en 25 points, un format très honorable contre 500pts en 40K, un format inconnu au bataillon.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 05 juin 2014 à 21:41:08
En fait avec 2 tactiques et un rhino tu joue à 40K V2  :P

Je m'y mettrai de toute façon parce que j'aime le côté "carré" des règles, et le forme de "gestion" apportée par le système de focus/fury. Mais je ferai sans aucun doute mes première parties avec des Kount-Az resoclés parce que certes on en achète pas des masses, mais je connais aussi ce que le syndrome du "il est pas mal cui-là aussi..." entraine...
Même si les gurines s'améliorent actuellement (surtout les solo), je trouve assez cher par rapport à la qualité d'ensemble.

Le mieux franchement, c'est d'en regarder une comme Pec l'a fait, mieux, de se faire une baston battlegroup juste pour voir comment les règles de base tournent de façon presque instinctives chez un novice. Les subtilité, ça vient après.

Durée des parties, comme dans tout, ça varie en fonction de la connaissance de chacun et de la parlotte des gens, mais d’après le document gérant les tournois, une 25pt se joue autour d'une heure. Après on peut aussi tuer le caster d'en face au premier tour et ça dure 5 min max :D

K-Az
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 06 juin 2014 à 09:18:15
Même si les gurines s'améliorent actuellement (surtout les solo), je trouve assez cher par rapport à la qualité d'ensemble.
100% d'accord avec ça. C'est flagrant, surtout quand tu viens de GW.

Le mieux franchement, c'est d'en regarder une comme Pec l'a fait, mieux, de se faire une baston battlegroup juste pour voir comment les règles de base tournent de façon presque instinctives chez un novice. Les subtilité, ça vient après.
Le soucis en regardant une partie, c'est que les 2 joueurs risquent de parler un langage un peu codé, mais s'ils ont le temps d'expliquer au fur et à mesure, ça peut être intéressant. Personnellement je suis très fan de ce type d'initiation:

1°) Petite discussion pour expliquer en quoi Warmachine/Hordes est intéressant: type grosse escarmouche, coups spéciaux slams, etc...

2°) Petite partie au format battlegroup (11 ou 15 points) avec des figurines prêtées/count-as. Tour 1: explication des sorts/gestion du focus ou de la fury. Tour 2: le tir et le close. Tour 3: attaques spéciales et feat.
Revanche possible.

3°) Discussion sur les règles, les possibilités. Souvent à ce stade là, on discute du feat pour dire que la partie ne se résume pas à "Le 1er qui feat a gagner" comme le montrent souvent les parties Kreoss1 contre Sorscha1.

4°) A ce stade, c'est mieux que le débutant se penche sur le livre de règles pour comprendre les subtilités du jeu, tout en faisant quelques parties.

Je pense que ça peut bien marcher!

Durée des parties, comme dans tout, ça varie en fonction de la connaissance de chacun et de la parlotte des gens, mais d’après le document gérant les tournois, une 25pt se joue autour d'une heure. Après on peut aussi tuer le caster d'en face au premier tour et ça dure 5 min max :D
Sincèrement, les premières parties en 25 points, sauf si l'adversaire met son caster en première ligne, vous allez tourner facilement à 2-3h à cause d tout les mécanismes, toutes les interactions, etc... J'me souviens qu'avec Gilles, en essayant d'être concentré et de ne pas trop se payer la tête du Paladin, ça nous prenait bien du temps! Au fur et à mesure, vous irez plus vite, comme par exemple pour le tour 1, qui consiste bien souvent à jeter tout ses sorts à entretien avec le 'caster puis à faire courir toute l'armée.

Mais effectivement, ça peut tourner court! J'ai fait un 35 points en 20 minutes grand max samedi dernier (parce que mon adversaire trainait) où tour 2 il place son warcaster en première ligne.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 06 juin 2014 à 16:22:25
Merci pour ces explications.
En fait, ayant pas mal de jeu à mon actif, je pense procéder ainsi:
Lire le bouquin de règle; si ça me plait:
Faire une partie en peu de point pour voir sur table comment se déroule le jeu
Acheter ;D

Pour avoir un peu plus réfléchi et zieuter, je vais partir sur du Cygnar si je me lance.
Le format à 35 pts me paraît alléchant .

Je passe ce soir faire du Necro contre Xav, s'il y a des joueurs de warmachine ce soir, je veux bien discuter avec eux.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 06 juin 2014 à 16:28:58
Je suis aussi un joueur de warmachine  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 06 juin 2014 à 16:46:28
Cool on va passer une bonne soirée  :D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 06 juin 2014 à 17:16:05
j'amenerai les cartes, le "livre d'armee" khador et le livre de regle. :)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 06 juin 2014 à 18:17:24
Nikel, bon par contre on joue à Necro hein.  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 06 juin 2014 à 18:31:37
oui bien sur
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: GMB le 06 juin 2014 à 19:55:50
Il existe au niveau des Warjack lourds = les gros robots
des boites de renfort "en plastique" avec un corps de base et des bras différents pour 2 à 3 modèles
(souvent des têtes différentes mais ça c'est moins important sauf si l'une d'elle à une corne d'attaque spécifique)

En aimantant le corps et les bras (pas trop petit les aimants car les bras sont parfois lourds ou encombrants)
 il est souvent possible d'avoir 2 voire les 3 modèles, ce qui permet de les tester successivement,

et donc de varier les sensations  ;)   pour un coût réduit.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 06 juin 2014 à 20:44:29
J'ai rien à rajouter, vous avez été complets les gars !  :D

Le seul truc peut-être, c'est que je ne recommande pas la lecture du livre de règle "pour se faire une idée" du jeu. Les règles sont plutôt carrées, mais du coup ça rend la lecture très indigeste si l'on a pas déjà une petite idée de quoi ça cause.

Rien ne vaut un essai sur le terrain avec une petite init' pour avoir le ressenti, et se plonger dans les grandes lignes des règles (si vous avez les flyers d'initation c'est alors parfait), et enfin seulement lire le bouquin.

Je ne saurai trop recommander l'utilisation du doc' de référence de l'ami Booggy si vous ne le connaissez pas : http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,222.0.html
Vous y trouverez tout ce qu'il faut pour résoudre 95% des "problèmes" rencontrés en jeu. Bien rangé, bien trié, et souvent avec la référence dans les livres de règles si vous avez besoin de plus de précisions.



De mon côté à Bordeaux, on tourne en 25pts depuis l'automne sans s'ennuyer. On fait deux parties "à la cool avec des bières!!" par soirée de jeu dans le même laps de temps qu'une partie de battle classique. Même à 25pts il y a de quoi faire, et c'est à mon avis un bon point de rendez-vous pour vous retrouver entre vétérans, débutants et futurs débutants, et jouer jusqu'à ce que vous ayez (ou pas) un ensemble de joueurs assez important pour que l'investissement à 35+ pts vaille le coup.

Concrètement, c'est assez facile et pas tellement onéreux de monter deux à trois compos 25pts avec une vrai diversité dans les styles de jeu des deux/trois listes, même si certaines références sont communes à plusieurs listes. Incorporez les scénarios du SteamRoller (jouez avec  ;) !!!) et la durée de vie du 25pts est vraiment très grande.


Citer
Un bon site pour acheter, c'est Hobby Shop. Ils proposent également des starters "améliorés" à 25pts.

Oui et non !  ;D
Hobbyshop est effectivement un bon site avec une bonne réactivité, et tout et tout, mais je déconseille leurs packs 25pts prémachés.

Ils s'étaient tournés vers les communautés pour avoir des "conseils" pour monter leurs packs, et ils étaient alors très bons. Mais depuis quelques mois la boutique a changé ses packs pour y mettre des choses plus rentables commercialement. Typiquement en incorporant un maximum de références "spécialistes", à opposer aux références "généralistes" qui peuvent être utilisées avec de nombreuses compos. Concrètement, il faut acheter encore et encore à chaque fois que vous voulez tester un nouveau caster ... alors qu'il y a carrément moyen d'éviter ça !! Méfiance donc !  ;)
(Exemple concret : des packs 25pts en "Theme Forces" qui autorise des doublons/triplettes d'unités "à thème" qui ne peuvent être jouées qu'en 1 seul exemplaire avec l'ensemble des autres casters du jeu. Rejouabilité de la fig : zéro.)

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 07 juin 2014 à 14:25:18
Merci à tous pour tout ces conseils.
Concernant hobbyshop, le truc c'est que leur pack fait faire de l'économie et propose des petits trucs gratuit, mais j'avais peur de me retrouver avec un pack conçu que pour un type de jeu et rendant impossible la diversité.

En allant sur l'antre du blup, site proposant aussi 10%, j'ai commencé à voir ce qui me botterait d'acheter (si le jeu me plait naturlich) et j'en arrive à du 295€ donc faut pas que je me goure quoi!  ;D
Voilà dans un premier temps ce qui me botte, y a t il des trucs useless ou pas forcément utile (bon set de dès mis a part bien sûre )

GBR a 40€ pour règles et fluff
Livre d'armée Cygnar
Token & set de dès Cygnar

Commander adept Nemo
Commander coleman Stryker
Kara Sloan

Warjack:
Cyclone
Hammersmith
Centurion

Units
Stormguard/stormnight plastique par 10
Long gunner par 10

Solo
Squire

Qu'en pensez vous?
C'est trop/pas adapté ou nikel pour varier ?
C'est intéressant stratégiquement ou pas du tout?
Je peux faire des armée variée avec ou pas?

Si on pars du principe de GMB ou les jack plastic sont aimantable, j'ai un bon panel
Par contre vu que je ne me rend pas compte, les unités ça me fait bizarre, seulement 2 alors est ce que c'est ce qu'il faut ou pas.

Thx




Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: GMB le 07 juin 2014 à 18:59:09
Je ne suis qu'un petit joueur

contrairement à d'autres + expérimentés
sans compter que je connais mal les Cygnar = Vincent POP lui pourra t'en dire + à son retour de WE 40 K
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: fenrir le 08 juin 2014 à 07:47:43
Moi aussi j'ai peu jouer contre du cygnar. L'avis de Pop sera bien plus intéressant

2 troupes c'est largement suffisant pour commencer, tu as 1 de tir et 1 de cac c'est bien (sauf si tes warcaster sont specialisés pour être accompagné par uniquement de la troupe genre amond raza ou makeda).

pour les jack, je remarque que tu as que des gros (donc deux fois le même kit ) ça t'enlève des options tactiques un kit de ptit aurait pu te permettre d'avoir un jack sacrifiable (le lancer est bien pour ça je pense) note aussi qu'un des heavy warjack dispose d'une arme qui peut se combiner avec celle des storms (me rapelle plus lequel c'est)

tu as peu de solo (souvent bien utile pour boucher les trous en point) mais bon, ils sont pas cher et tu te fera plaisir plus tard ;)

je m'y remet doucement aussi ;)

fenrir

Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 08 juin 2014 à 16:45:26
GBR a 40€ pour règles et fluff Malheureusement pas de fluff dans le "GBR". Je recommande le petit livre, sauf bien sûr si vous voulez le "bel objet" grand format. L'avantage du petit livre est qu'il ne vaut que 15€ avec le starter 1 joueur.

Livre d'armée Cygnar
Token & set de dès Cygnar

Rien de tout ça n'est nécessaire stricto sensu. Dans la mesure où une VF est en route (mais chut !) , et qu'on peut >>faire mieux pour moins cher<< (http://i57.servimg.com/u/f57/16/27/37/26/tokens10.jpg) niveau Token, je recommanderais même de ne pas choisir ça !  ;)


... Le reste, ma foi, c'est selon tes envies niveau figurines ! ;)

Quel est ton objectif (25pts?), et quels sont les styles de jeu/figurines que tu voudrais pouvoir exploiter ? Je suis sûr qu'on peut trouver un truc bien ficelé et diversifié pour moins cher que ça.

C'est trop/pas adapté ou nikel pour varier ?

Il est beaucoup plus difficile de faire de la "variation" avec les unités, car elles sont souvent assez onéreuses (en eurosous et en points) et peu adaptatives. Il est beaucoup plus facile, notamment à petit format, de varier les plaisirs avec une paire de solos spécialistes qui apportent des effets puissants et localisés, et qui offrent donc plus de variété pour moins cher.
Mais encore une fois, tout dépend de ce que tu recherches.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: pOp le 09 juin 2014 à 22:38:47
Les copains Vlad et co t'ont déjà bien tout expliqué alors je vais juste me pencher un peu (remonter vos braguettes les gars, non mais!) sur les spécificités de Cygnar:

Commander adept Nemo
Commander coleman Stryker
Kara Sloan

Warjack:
Cyclone
Hammersmith
Centurion

Units
Stormguard/stormnight plastique par 10
Long gunner par 10

Solo
Squire

Les casters dans ce fameux pack:

- Nemo aka "Papy 100.000 Volts" est un bon caster pour apprendre les mécaniques de jeu, j'ai commencé avec lui pour info : beaucoup de focus, un feat qui peut faire très mal aux Jacks et aux Unités et des sorts intéressants.

- Stryker aka "Gingers have souls" est un bon combattant, a des sorts sympathiques sans être géniaux à mon goût et a un feat qui pallie une des faiblesses des Cygnars : l'armure. Idem, c'est un bon caster pour débuter. Il a une bonne synergie avec les Storm Knights.

- Sloan aka "Vassili Zaïtsev avec des ovaires" est un caster typé shooty, peut chasser les solos/casters furtifs, peut potentiellement raser une armée avec son feat (n'est-ce pas Kaelis ? ;)), je ne l'ai jamais testé mais elle me fait de l’œil, la coquine. Peut être la moins facile à prendre en main (huhu) des trois.

Concernant les Jacks:

- Cyclone : un jack intéressant tactiquement car tu peux créer des couloirs de tirs mais assez délicat à prendre en main, perso j'ai du mal.

- Hammersmith : sur le papier, ça a l'air du bonbon ce gros jack avec ses marteaux qui te permettent de frapper plusieurs fois d'affilée et d'envoyer valdinguer le zigue en face mais avec son Mouvement faible, ça va être tendu de chercher les cibles si le gars en face sait un peu jouer. Je ne l'ai jamais tester mais je pense que c'est un des Jacks les moins intéressant des Cygnar, après à voir avec des gens qui l'ont tester. ;)

- Centurion : un très bon Jack, le plus résistant parmi les Cygnar il me semble mais peu de MVT alors faudra savoir le placer, un Jack typé défense avec son Bouclier qui annule les charge dans son champ de vision.

Les unités:

- Stormguards/knights : perso, j'aime pas le look donc je n'en ai pas pris mais avec une liste typée Stryker et du jack dopée à l’électricité, ça peut faire des étincelles ! (LAWLILAWL)

- Long gunner :  marche bien avec Sloan, paraît que c'est une bonne entrée, je n'est pas encore testé. Je suis sur les Guns Mages tout de suite. ;)

Le solo:

- Squire : pas de faute de goût cette fois-ci, c'est un Solo à avoir pour tout bon caster de Cygnar qui se respecte, ça te rajoute du Focus, étend ta zone de contrôle, permet de relancer les sorts ratés, tout ça pour 2 pts, du bonbon. On en devient vite dépendant comme dit Kaelis par contre. ;)

Donc pour résumer, je dirais comme Vlad, tout dépend de ce que tu veux jouer, mais j'ai peur que ce pack te donne pas assez d'entrées pour varier les plaisirs et qu'une fois que tu vas trouver ton style de jeu, ça risque de rester dans la boite. A toi de voir ce que tu recherches.

Si ça t'intéresse, je peux toujours venir un soir (faut prévenir par contre, le mois de juin est quasi tout bloqué) et te faire faire une initiation avec mes Cygnars que je te prêterai. Ou que tu assistes à une partie avec du Cygnar dedans, ce sera un plaisir d’accueillir un nouveau général servant le roi Leto ! (et oui, c'est bien lui!). ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 09 juin 2014 à 23:34:42
GBR a 40€ pour règles et fluff Malheureusement pas de fluff dans le "GBR". Je recommande le petit livre, sauf bien sûr si vous voulez le "bel objet" grand format. L'avantage du petit livre est qu'il ne vaut que 15€ avec le starter 1 joueur.

Merci pour l'info, plusieurs site présente ce livre en argumentant qu'il contient le fluff contrairement au petit bouquin. Du coup, ou trouve-t-on le fluff?

Dans la mesure où une VF est en route (mais chut !) , et qu'on peut >>faire mieux pour moins cher<< (http://i57.servimg.com/u/f57/16/27/37/26/tokens10.jpg) niveau Token, je recommanderais même de ne pas choisir ça !  ;)
[/color]
Une date de prévue pour la trad?
Les conteurs me paraissaient utile pour ce genre de jeu. Lesquels sont plus intéressant?


Quel est ton objectif (25pts?), et quels sont les styles de jeu/figurines que tu voudrais pouvoir exploiter ? Je suis sûr qu'on peut trouver un truc bien ficelé et diversifié pour moins cher que ça.

25 pts pour l'apprentissage dans un premier temps mais si le jeu me plait, un format de 35 me botterais bien plus. Apparemment il s'agit du format classique. Au delà je ne suis pas contre mais plus tard.

Ensuite, question style de jeu, voilà une autre question  ;D
En général j'aime bien le tir à 40k et le gros close à battle, mais pour ce jeu visiblement le côté tir de Cygnar me botte.
Par contre habituellement j'aime avoir un général qui bâche au CAC, or là je bloque sur la fig du commander adept Nemo, un caster. Donc à priori je veux orienter l'armée autour.
Je prenais Stryker juste au cas ou.
Les jacks j'ai opté pur du plastique car plus simple à manipuler, mais aussi parce que le hammersmith et le cyclone ont de la gueule.
J'ai vu sur certain forum qu'il y a un jack bien fun à manipuler avec Nemo mais la fig est cool donc pourquoi pas le remplacer par le troisième model plastique.
Enfin il est conseillé de coupler Nemo avec deux solos, le jouneyman et le type cool avec la grosse clef à molette, pourquoi pas aussi
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 10 juin 2014 à 09:01:08
Merci pour toutes ces infos =D

@pOp:

je veux bien voir volontier une partie d'init en y participant un peu.
Quelles sont tes disponibilités du coup?

Tu trouves que mes choix ne sont pas trop variée et que ma liste risque d'être rapidement obsolète,. quelles figs/jacks joues-tu?
Sans avoir lu les règles, ça va venir, je zieute pas mal les forums,. et concernant les warjacks, ce que j'avais initialement prévu paraissent être de bons choix, reste le fameux stormclad, dépeint comme quasi indispensable avec une liste dirigée par Nemo. La fig est jolie donc je pense la mettre.

Question unités, comme l'a suggéré fenris, une de tir, une de close peut le faire, de toute façon j'avoue que ce sont celles que je trouve les plus jolies, donc je vais essayer de faire avec.

Reste l'ajout des solos comme suggéré dans mon message précédant:
le squire est super beau, tant mieux, et il est conseillé d'incorporer le journeyman et arlan, la fig alternative féminine du journeyman est cool, l'autre aussi donc je pense partir dessus.

Mon objectif est d'avoir une liste qui tienne la route, qui soit amusante à jouer sans avoir qu'une seule option tactique, et composée de figs qui me plaise.

Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 10 juin 2014 à 10:48:00
je pourais preter mes khadors pour l'init si il faut.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 10 juin 2014 à 11:44:45
Si vous voulez on attend vendredi en 20 et on fait une pierre deux coups avec mes Evenblights? J'ai le starter et Forsaken en solo et Thagrosh en deuxième warlock. Ça permet de voir le fonctionnement de warmachine et de hordes en même temps! ;-)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 10 juin 2014 à 11:54:47
Citer
Merci pour l'info, plusieurs site présente ce livre en argumentant qu'il contient le fluff contrairement au petit bouquin. Du coup, ou trouve-t-on le fluff?
Citer
Une date de prévue pour la trad?
La priorité de VG l'an passé à été de publier les règles en VF au plus vite, ce qui s'est traduit par le sacrifice de tout le fluff du livre de règle, en gros. Il doit rester une dizaine de pages "générales" à tout casser, et c'est aujourd'hui le seul matériel VF officiel niveau fluff.
Pour ce qui est de la date... On sait que VG a son équipe qui bosse dessus depuis le début de l'année, et qu'ils ont recruté un nouveau traducteur à plein temps courant mars pour le fluff. Objectif initial : un Forcebook (à jour des sorties actuelles, pour les profils comme pour le fluff) VF par mois, en commençant les publications d'ici à fin 2014.
Bon, je pense qu'ils ne tiendront pas le rythme d'un forcebook par mois, mais l'idée est là : au plus vite, et à la chaine, faction après faction.

Citer
Tu trouves que mes choix ne sont pas trop variée et que ma liste risque d'être rapidement obsolète
En fait, c'est simplement qu'il est difficile de faire de la variété quand chaque "brique" de son armée vaut 8 ou 9 points sur les 25 de la liste !  ;) Les choix que tu as faits sont bons, mais ne permettent simplement pas de varier à fond. Ce n'est pas grand chose, et on fera difficilement mieux même en planchant à fond.  ;D

Citer
Les conteurs me paraissaient utile pour ce genre de jeu. Lesquels sont plus intéressant?
Tu parles des tokens/marqueurs c'est bien ça ? Si oui, je recommande les marqueurs maison, imprimés sur canson épais. C'est de loin ce qu'il y a de plus agréable à l'utilisation (à condition de jouer dans un espace sans gros courants d'airs !  ;D).
Pour ma part, j'utilise des billes chinoises pour mon focus et des tokens maison, et mes adversaires me remercient régulièrement en tournoi pour leur apporter quelque chose de plus lisible que les tokens officiels.
A terme, les tokens peuvent être sympa pour tout ce qui est marqueurs de KO, les marqueurs d'âme, etc, qui sont un peu chiants à faire sur papier pour un bon rendu. Mais ce sont les seuls que j'utilise pour ma part, car pour les sorts il n'y a pas photo : le mieux c'est le papier (cf le lien dans mon dernier post).


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Ensuite, question style de jeu, voilà une autre question  ;D
Ce que je retiens :
Citer
En général j'aime bien le tir à 40k et le gros close à battle, mais pour ce jeu visiblement le côté tir de Cygnar me botte.
Par contre habituellement j'aime avoir un général qui bâche au CAC, or là je bloque sur la fig du commander adept Nemo, un caster. Donc à priori je veux orienter l'armée autour.
Je prenais Stryker juste au cas ou.
Les jacks j'ai opté pur du plastique car plus simple à manipuler, mais aussi parce que le hammersmith et le cyclone ont de la gueule.
J'ai vu sur certain forum qu'il y a un jack bien fun à manipuler avec Nemo mais la fig est cool donc pourquoi pas le remplacer par le troisième model plastique.
Enfin il est conseillé de coupler Nemo avec deux solos, le jouneyman et le type cool avec la grosse clef à molette, pourquoi pas aussi

Bon pour le général qui bashe au close on repassera (dans la faction il n'y a que Sturgis et Stryker2/Stryker3 qui vont vraiment au close), mais quand on a deux warjacks lourds de close, ça compense !  ;D

Au final je traduis ça par  :
Core :
*Starter 1 joueur Cygnar + Livre de Règle format poche 55€
*Nemo 11€
*Cyclone/Defender/Ironclad Heavy Warjack Kit 35€
*Journeyman 9€
*Arlan Strangeway 11€

Seconde vague :
*Avenger/Centurion/Hammersmith Heavy Warjack Kit 35€
*Squire 9€
*Stormguard plastique 50€

Total : 195€ (six jeunes m'abusent), dont 126€ de "Core" et le reste de début d'options. Prix neufs VG sans ristourne blablabla.

Avec ce que j'appelle le "Core", et si tu prends la peine de magnétiser/tiger tes deux châssis lourds (2 chassis identiques pour le full-options du multi-kit), tu as à vue de nez au moins 1 liste Stryker et 1 ou 2 liste Nemo funs et de bon niveau en 25pts, et bien plus de variété que nécessaire en 15pts. Je te laisse chercher quoi jouer !  ;)

Une fois que la seconde vague est rajoutée, tu as au moins 2 compos Stryker, et 2 ou 3 compos Nemo à disposition, et tu as une base solide pour la suite. Je vois par exemple que Kraye, Kara Sloan, Brisebane, Nemo2, Darius sont jouables avec cette base, et qu'en rajoutant en "troisième vague" une unité de tir (ATGM ou Long gunners) et une paire de solos tu peux jouer sans soucis une Haley1 et tout le reste des casters de la faction. Tout ça en 25pts, mais le temps d'avoir fait le tour de tout ça, si le jeu te plait suffisamment, une "troisième vague" sera arrivée et le 35pts sera largement à portée.
Ça me semble solide.

Qu'en disent nos petits camarades ?

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 10 juin 2014 à 12:04:10
Juste un mot, en khador, j'ai 4 warcasters et je dois commencer a maitriser a peut pret bien un seul. Et pourtant j'ai plein de points et j'ai pas encore finis le tours de mes unités ainsi que leurs peintures d'ailleur.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 10 juin 2014 à 13:54:06
@ SunHunter:
le starter box permet il de faire toutes les options de warjacks disponible lorsque l'on les achete au detail?
Visiblement il n'y a pas toutes les regles a l'interieur, cela suffit-il ou manque-t-il pleins de regles spé?

Enfin, trouve-t-on a chaque fois les regles et les cartes en français?
Merci =D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 10 juin 2014 à 14:10:02
Citer
le starter box permet il de faire toutes les options de warjacks disponible lorsque l'on les achete au detail?
Non : tu n'as que les options pour les figs affichées sur la boite.
En revanche, les pièces communes sont les mêmes. Donc le châssis et les bras de l'Ironclad du starter sont les mêmes pièces que l'Ironclad du multi-kit Cyclone/Defender/Ironclad.
Donc si tu magnétise/contre-perce sans glue les deux chassis, tu auras les options :
Ironclad + Cyclone/Defender/Ironclad
Cyclone + Defender

Le Lancer et le Charger (les deux jacks légers) étant toutes deux des pièces très polyvalentes et assez communes, c'est tout bénef.

Citer
Visiblement il n'y a pas toutes les regles a l'interieur, cela suffit-il ou manque-t-il pleins de regles spé?
Toute règle propre à une figurine est notée sur sa carte, sans exeption, et c'est donc suffisant pour jouer. Il suffit d'avoir lu le livre de règle, et de l'avoir à côté et/ou d'avoir le doc' de Booggy (lien plus haut dans le topic) pour jouer confortablement.

Citer
Enfin, trouve-t-on a chaque fois les regles et les cartes en français?
Pas systématiquement, notamment si vous achetez à l'étranger (!!) ou si vous tombez sur un revendeur de mauvaise foi qui vous refourgue un vieux blister stocké depuis 10 ans au lieu de vous vendre ceux qui ont été upgradés en VF en 2013. En bref : vous pouvez trouver des boites/blisters avec seulement les cartes VO.
Cependant, si vous achetez chez un revendeur français, et que vous tombez sur une carte VF manquante / avec une erreur d'impression / etc, vous avez le droit d'aller réclamer réparation auprès du revendeur en question, qui est en contact direct avec VG sur ce point. C'est lui qui est en tord normalement.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 11 juin 2014 à 08:51:32
Super!
Merci pour avoir pris du temps a m'expliquer tout ça.
Je vais maintenant prendre du temps pour réflechir et planifier mes achats.
J'aime bien ton concept de palliers et la planification des dépenses.
J'avoue juste être encore mitigé pour le starter pour quelques raisons:
En fait, c'est con mais je préfère la fig metal classique de stryker par rapport au model plastique.
Les 3 jacks me faisant de l'oeil étant le Hammersmith, Cyclone & Stormclad, même si je vois vraiment l'utilité que tu m'as présenté à magnétiser les figs et tout, ne vais-je pas me retrouver avec un surplus de figs?
Ensuite, ne connaissant pas encore le jeu, tu penses qu'il y a un bon interêt à acquérir les 2 jacks légers?
D'avance merci :)
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 11 juin 2014 à 10:35:09
Ça permet de voir le fonctionnement de warmachine et de hordes en même temps! ;-)
Je déconseille fortement: c'est déjà compliqué de maîtriser un système au début, mais en plus de jouer à un jeu différent de chaque côté de la table, ça ne va pas arranger les choses. Je préconise bien au contraire du Hordes vs Hordes et Warmach' vs Warmach' au début, pour que chacun apprenne bien ses règles dans son coin.
Pour l'avoir déjà fait:
Joueur WM: Alors je récupère tout mon focus et je dispatche entre mes 'jacks...
Joueur Hordes: T'es sûr? J'crois pas que ça marche comme ça?
Joueur WM: Bah il me semble que si... Attends, je vérifie dans le bouquin de règles...
15 minutes de farfouillage après...
Joueur WM: Mon 'jack te charge et je booste pour toucher!
Joueur Hordes: Tu es en dehors de ta zone de contrôle, tu peux pas!
Joueur WM: Bah si, attends on regarde le bouquin de règles.
Again and again...

Faites du Hordes vs Hordes au début (1-2 parties), parce que c'est plus formateur (deux personnes ayant lu le même bouquin de règles) plutôt que du Warmach' vs Hordes (à part si quelqu'un, comme Sylvain ou PEC, connaît très bien les deux systèmes de jeu). Ce sera moins mindfuck.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 11 juin 2014 à 10:50:59
+1 pour Kaelis.  ;)

Citer
En fait, c'est con mais je préfère la fig metal classique de stryker par rapport au model plastique.
Là, je ne peux pas me battre !  8)

Citer
Les 3 jacks me faisant de l'oeil étant le Hammersmith, Cyclone & Stormclad, même si je vois vraiment l'utilité que tu m'as présenté à magnétiser les figs et tout, ne vais-je pas me retrouver avec un surplus de figs?
Ensuite, ne connaissant pas encore le jeu, tu penses qu'il y a un bon interêt à acquérir les 2 jacks légers?
Disons que je parie sur une plus large sélection de figs pour le prix le plus bas possible. Je ne doute pas que tu vas vouloir jouer les quelques pièces qui te faisaient de l'oeil en premier. Mais je fais le pari que d'ici peu tu auras envie d'essayer "le reste", même si c'est pour revenir à tes premières zamours par la suite.

Quant aux deux 'jacks légers, ce sont des must-have. Le Lancer te permet de relayer les sorts de ton caster (ce qui peut aller jusqu'à tripler la portée de tes sorts), te permettant de garder ton caster hors de danger. Quand on s'appelle Allister Caine, ce n'est pas trop grave, mais quand on s'appelle Papy "Rumatismes" Nemo, rester loin peut être utile.
De même, le Charger est une pièce de tir très performante, qui va te permettre de sniper les pièces de soutien ennemies, voir tenter sans rougir des assassinats sur un caster fragile, sans mettre en danger une pièce plus lourde qui vaudrait le double/triple de points.
On ne se sert pas de ces deux légers à toutes les parties, parce que *insérez n'importe quelle raison*, mais ils sont les meilleurs dans ce qu'ils font. Le Lancer et le Charger sont des pièces que tu auras tôt ou tard dans ta collection si tu poursuis en Cygnar.

Et maintenant des chiffres. Le starter est à 45€. Le Charger seul est à 19€ (c'est une honte, mais c'est comme ça). Le Lancer seul est à 19€ aussi. En bref, tu peux te permettre de prendre le starter ET la figurine resculpt métal de stryker, tu es toujours gagnant. Au pire, le Stryker plastique te servira de test de schéma de peinture !  ;)

En résumé : je ne viendrai pas jusqu'à Clermont pour te casser les genoux si tu décides de ne pas prendre le starter (quoi que !  8)), c'est ton choix. Cependant, si certains starters sont sujets à discussions, à mon sens celui-ci est un must-have.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 11 juin 2014 à 11:17:30
hahahah excellent, c'est bon, tu m'as convaincu ;D

Maintenant, c'est plus clair, je vois mieux comment procéder.
Merci bien.

Bon, ayé les mecs, je suis chaud bouillant, il y a interet qu'il soit bien votre jeu car il me motiv à mort, et fait basculer mes projets figurinistiques au second plan.
;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 11 juin 2014 à 12:24:23
Je sais pas si je viens poluer le sujet de Mike affreusement tourné autour des Cygnars ou si j'en crée un nouveau. Mais bon vu que c'est moi qui ai créé sa frénésie Cygnaristique autant contnuer sur ce sujet!  ;)

Perso j'étais très penché sur hordes car fan des troolbloods et car j'ai quelques Evenblight qui traine mais y a pas à tortiller du fion je suis fan des mercos de warmach. Alors plusieurs questions:

Peut-on mélanger les differents types de mercos ou sommes nous obligés de faire du thématique nains, pirates, rebels...? Car j'aime bien les armées à thèmes mais là mon coeur balance entre certaines pièces pirates car y a des trolls mais le look des nains: Oh God! (normal quoi  ;D).

Après j'ai surtout une intérogation d'odre général. On restes sur les mercos, par exemples depuis peut ils ont les Cephalyx (miam!) mais du coup ils ne sont pas dans le bouquin (j'ai compris le bouquin n'ai pas forcement obligatoire car les cartes suffises)y aura-t-il un nouveau bouquin merco v2? Un add-on merco cephalyx? Les listes à themes sont que dans les livres? Si oui ou trouver le theme cephalyx?

Du coup y a t-il moyen de mixer nains, cephalyx, pirates? Car niveau visu ça me parait spaces sur une table de jeu... Mais un défis sympa de faire du nains peint dans des couleurs sombre avec des golems eclaves et des pirates mercenaires? Comment ça ça ressemble à du nain du chaos??  >:D
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 11 juin 2014 à 14:34:28
Peut-on mélanger les differents types de mercos ou sommes nous obligés de faire du thématique nains, pirates, rebels...? Car j'aime bien les armées à thèmes mais là mon coeur balance entre certaines pièces pirates car y a des trolls mais le look des nains: Oh God! (normal quoi  ;D).

Après j'ai surtout une intérogation d'odre général. On restes sur les mercos, par exemples depuis peut ils ont les Cephalyx (miam!) mais du coup ils ne sont pas dans le bouquin (j'ai compris le bouquin n'ai pas forcement obligatoire car les cartes suffises)y aura-t-il un nouveau bouquin merco v2? Un add-on merco cephalyx? Les listes à themes sont que dans les livres? Si oui ou trouver le theme cephalyx?

Du coup y a t-il moyen de mixer nains, cephalyx, pirates? Car niveau visu ça me parait spaces sur une table de jeu... Mais un défis sympa de faire du nains peint dans des couleurs sombre avec des golems eclaves et des pirates mercenaires? Comment ça ça ressemble à du nain du chaos??  >:D

Comme je joue comme seule et unique armée Mercenaires à Warmachine, je vais essayer de t'expliquer ça, mais va falloir t'accrocher. Mercenaires, c'est le genre de faction avec laquelle tu fais tes listes sur Forward Kommander ou WHAC (appli gratuite faite par un français du BG Forum), ou à défaut, avec le Forcebook devant les yeux et un tube d'aspirine.

Les autres factions fonctionnent de manière simple: tu choisis ton warcaster, tes warjacks, tes unités, tes solos, comme ils viennent sans restriction autre que la FA (nombre d'unité que tu peux avoir au maximum dans ton armée).

En Mercenaires, tu commences par choisir si tu joues:
1°) En Contrat
ou
2°) En Tier (ou Palier en VF)

1°) Les contrats
Ils représentent les contrats de mercenariat des Iron Kingdoms, à savoir les unités/warcasters qui peuvent s'allier entre eux pour faire face à des adversaires. On en compte aujourd'hui 5:

a) Le Four Star Syndicate
Grosso modo, tout les Mercenaires qui peuvent jouer pour Khador et/ou Cryx + quelques uns. Cela inclus des Nains et des Pirates.

b) Le Highborn Covenant
Pareil, sauf que cette fois-ci, c'est avec les Mercos qui peuvent jouer pour Cygnar. Inclus également des Nains et des Pirates.

c) Le Searforge Commission
Ne contient que des Nains et rien que des Nains. Très déconseillé pour commencer, c'est un contrat complétement déséquilibré et mal foutu.

d) Le Talion Charter
Du Pirate, rien que du Pirate. Il est plus équilibré, mais dû au faible nombre de références, il a tendance à très vite tourner en rond.

e) J'ai perdu son nom, appelons le le Contrat Cephalyx.
Du Cephalyx + potentiellement une unité de Merco sous domination Cephalyx. C'est la seule façon de jouer Cephalyx à l'heure actuelle.

2°) Les Tiers
Ce sont des armées à thème fluff qui réduisent drastiquement tes choix d'unités et t'obligent à jouer des doublons. Je déconseille fortement.

Donc il faut que tu choisisses ton contrat/tier, puis en fonction de ceux-ci ton warcaster, en fonction de celui-ci tes warjacks (qui ne sont pas les mêmes en fonction de si le warcaster est humain, nain ou cephalyx) et enfin tes troupes et solos.

Et ça, c'est que la partie immergée de l'iceberg: dans les Mercenaires, il y a les adeptes de Morrow qui ne peuvent pas piffrer Thamar et les Undead, et vice-versa, le Capitaine Shae qui n'est jouable qu'avec son tier ou le Talion Charter, etc...

Si tu veux en savoir plus: http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11829.0
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: fenrir le 11 juin 2014 à 15:12:27
j'aime la façon de voir très "battlegroup" de kaelis

on reprend
les tiers sont des armées fluffiques ou plus t'es proches du fluff et plus t'as des avantages; bon moyen de reduire les combo à gerber et de gèrer le coté boulimique de la combo tue-plaisir mais bon, comme tu affrontera aussi des tournoyeur sans foi ni loi n'en parlons plus ;)

Les factions en gros

1- four star syndicate
c'est des pourris, traitre, grosse brute et assassin

2-seaforge comission
des nains que des nains. y'a des moyens, des truc rigolos, des trucs franchement moins drole mais en tout cas c'est des truc solide et lent...des nains quoi

3-Highborn covenant
ce sont les restes de l'armée llaellese, petit pays compris entre le cygnar et le khador (en gros le paillasson des armées du coin) et qui regroupe des joueurs de cornemuse, des soldats plutot leger, de pistolero...

4 -Talion charter
du pirate, gros canon et petite infanterie

5-Cephallyx
facilement comparable a une coterie tourmenteurs, on pourrait comparer aussi les cephallyx eux meme avec des flagelleurs mentaux pour ceux qui connaissent Drizz't...de mechant esclavagiste quoi...

les figurines de merco sont varié, pas forcement hyper competitive mais pleines de caractères. A noter que certain tiers permettre d'aligner des armée de merco (les steelhead) voire des troupes cygnar (nottement magnus le traitre et aeshlybn d'elise)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 11 juin 2014 à 15:42:05
Citer
avec le Forcebook devant les yeux et un tube d'aspirine
C'est effectivement ça l'idée.  ;D

Le détail des figurines jouables dans chaque contrat en cliquant sur le contrat concerné, à cette adresse : http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiMercenaries

D'un point de vu planification, pour monter une armée merco, deux solutions :
1. Tu choisis un contrat, et tu t'y tiens. Tu ne peux acheter/jouer que les figs répertoriées dans ce contrat.
2. Tu choisis un caster, et tu t'y tiens. Tu peux ensuite voir dans quels contrats il va, et voir quoi acheter avec.

Outre la difficulté d'avoir plein de références qui sont incompatibles entre elles (paloufs VS maccabés, etc), et le coup des contrats, je rajouterais LE vrai problème de l'armée merco : le prix.
Comme la plupart des références sont des personnages/unités nommées, qui restent dans une niche bien délimitée, monter des compos variées devient un vrai casse tête si on a pas un porte-feuille extensible, car il faudra en pratique racheter 80% de ta liste à chaque fois que tu voudras modifier quelque chose.

Pour ma part je ne déconseille pas les mercos. Mais si on choisit merco pour le look, par esprit de contradiction, ou encore pour le défi, ce n'est jamais sans savoir à quoi on s'expose : un découvert bancaire et une migraine !  ::)

Citer
Les listes à themes sont que dans les livres? Si oui ou trouver le theme cephalyx?
On trouve les listes à thème dans :
- Le Forcebook merco (à date de 2010), les extensions (Wrath, Colossals), les No Quarters
- Le Livre de Règle VF grand format (à date de décembre 2013), les No Quarters
- Sur le Web

Pour le thème Cephalyx, il est dispo dans le No Quarter #54 (http://privateerpress.com/no-quarter/issues/no-quarter-issue-no-54), et peut-être à l'avenir dans une sortie en dur. Mais on n'en sait rien pour l'instant.

SunHunter -
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 11 juin 2014 à 15:49:20
j'aime la façon de voir très "battlegroup" de kaelis
Je sais pas si Battlegroup pense comme moi, je me base sur mon expérience ^^. Par exemple, même si je trouve cool ta présentation fluff des Mercenaires, je trouve plus approprié les remarques terre-à-terre de SunHunter et moi-même pour Amaranth: ce qu'il veut, c'est savoir s'il peut tout jouer ensemble et si ça va lui coûter cher.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 11 juin 2014 à 19:28:11
Topic très intéressant.
J'envisage moi zossi de me mettre à ce sympathique jeu.

La faction Khador me branche bien. Contrairement à mes compères  figurinistes fous, je me laisserai plutôt attirer par une faction selon son style de jeu.
Sans vouloir abuser, serait il possible aux habitués de résumer brièvement les forces et faiblesses de chaque type de bandes (horde et warmach)?

Ma question est peut être neuneu mais je n'y connais pas encore granch'. Je comprends bien que ça va varier selon le caster/warlock mais y'a t-il néanmoins des spécificités à chaque codex?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 11 juin 2014 à 19:49:32
Je pense qu'il ai peut être temps de créer une sous section warmachine où l'on pourrait y mettre des topics spéciaux concernant les stratégies, les factions etc... Qu'en pensez vous?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 12 juin 2014 à 00:36:33
Ok merci à vous trois pour les infos mercos...
Citer
Pour ma part je ne déconseille pas les mercos. Mais si on choisit merco pour le look, par esprit de contradiction, ou encore pour le défi, ce n'est jamais sans savoir à quoi on s'expose : un découvert bancaire et une migraine !   
Ce dernier résumé me semble le plus convainquant donc exit mercos poir le moment...  :'( On reviendra peut être plus tard.
Donc je pense vraiment partir sur Hordes en trollbloods ou minions (same as mercos version hordes? ???)

Sinon autre question, comme dit Nico, mon objo premier est plus figos/modélisme donc pour ce jeu est-ce que les conver / count as / proxy sont-ils les bienvenues? Une idée me traverse l'esprit pour faire du warjack avec des boites kitu et des dreads ork 40k notaement. Autant à l'asso je pense pas qu'il y ai trop de pointilleurs avec ça mais en millieu events ça donne quoi?

Sans vouloir abuser, serait il possible aux habitués de résumer brièvement les forces et faiblesses de chaque type de bandes (horde et warmach)?

Ma question est peut être neuneu mais je n'y connais pas encore granch'. Je comprends bien que ça va varier selon le caster/warlock mais y'a t-il néanmoins des spécificités à chaque codex?
+1   ;) ;D
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 12 juin 2014 à 08:59:38
minions (same as mercos version hordes? ???)
La plupart de ceux qui les jouent trouvent que c'est plus équilibré et qu'il y a moyen de faire des trucs un peu différents même si ça peut manquer de diversité (peu de références). Après, PP semble vraiment s'en occuper (le prochain bouquin Hordes annonce pas moins de 6 sorties dont 2 warlocks, 2 "Battle Engine" sortes d'engins de sièges,...).

Sinon autre question, comme dit Nico, mon objo premier est plus figos/modélisme donc pour ce jeu est-ce que les conver / count as / proxy sont-ils les bienvenues? Une idée me traverse l'esprit pour faire du warjack avec des boites kitu et des dreads ork 40k notaement. Autant à l'asso je pense pas qu'il y ai trop de pointilleurs avec ça mais en millieu events ça donne quoi?
"Malheureusement", le monde de WarmaHordes est assez fermé en ce qui concerne les proxys et les conversions. C'est expliqué dans le SteamRoller (le règlement annuel des tournois Privateer Press). En France, grosso modo:
- peu ou pas de proxys, et uniquement si la figurine remplaçante ne laisse aucun doute sur la figurine remplacée.
- conversions: oui, mais pas trop lourdes sur les warcasters pour qu'ils puissent être reconnaissables au premier coup d’œil.
De manière générale, en dehors des warcasters, tu peux convertir n'importe quelle figurine sans problèmes, d'ailleurs la communauté warmach' est très tournée modélisme et tu n'en seras que davantage félicité en tournoi.

Je dis "malheureusement" entre guillemets parce que tu vas voir que Warmachine est un jeu de précision et de réflexion. Or, demander toutes les 5 minutes à ton adversaire quelle figurine est quoi, devoir refaire tout tes plans parce qu'en fait, la figurine que tu pensais n'avoir qu'un couteau a une lance en vrai (ce qui change des choses en terme de jeu), ça ne va amuser ni toi, ni ton adversaire. En plus, Warmachine est un jeu où chaque référence est très différente et il y en a beaucoup, c'est pas comme à 40k par exemple où Space Marine Tactique = Assaut = Devastator = Commandement... Donc si tu ajoutes de nouvelles figurines, tes adversaires vont vraiment s'y perdre.

Pour ton projet à base de Boites Kitue, bah je suis sincèrement pas fan. C'est pas l'univers, c'est pas le délire du jeu,... En tournoi ce sera refusé direct et en partie standard, je suis pas sûr que:
-> toi tu t'amuses, à répéter qui est quoi au début de chaque tour
-> le type en face s'éclate, à te faire répéter tout les tours ce qu'il a en face de lui
Je vais passer pour le modéliste radical mais bon, tant pis ^^. Perso je promeus le full peint, l'utilisation claire et raisonnée de proxys (j'en ai 2 ou 3 dans mes 250 points) et la conversion intelligente qui en gêne ni toi, ni ton adversaire. Je monte même 15 points de Gobbers (cont-as Rhuliques) pour faire des parties d'initiation, mais voilà, ce sera uniquement pour le plaisir de la peinture et sur des parties d'initiations.

Sans vouloir abuser, serait il possible aux habitués de résumer brièvement les forces et faiblesses de chaque type de bandes (horde et warmach)?
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=194055

Y a pas tout dessus, mais ça va vous donner une idée. Le soucis c'est que détailler chaque faction sans tomber dans les stéréotypes, c'est très compliqué. Khador c'est sensé être du 'jack lourd intombable, pourtant il arrive de voir des armées avec un seul 'jack et plein de troupiers à haute DEF (Kayazy). Faut prendre en compte que deux warcasters dans une même faction peuvent avoir des styles de jeu très différent qui va mener à des listes très différentes... Tu aurais un truc un peu complet à proposer Sunhunter?
Titre: Re : Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 12 juin 2014 à 10:15:35
minions (same as mercos version hordes? ???)
La plupart de ceux qui les jouent trouvent que c'est plus équilibré et qu'il y a moyen de faire des trucs un peu différents même si ça peut manquer de diversité
^This.
Il y a moins d'incompatibilités que chez les Merco, mais le fonctionnement est identique. Pour l'ordre d'idée, les Minions n'ont que 2 "contrats" contre les 4 (bientôt 5) pour les Mercos. Il doit y avoir aujourd'hui en tout et pour tout 5 ou 6 compos à faire en minion, contre 5 ou 6 compos par caster dans toutes les autres factions du jeu.
Pour le coup, je déconseille les Minions, sauf en seconde armée pour le fun. Il faut attendre un petit peu encore que PP développe cette faction pour vraiment pouvoir s'amuser avec, a mon avis.

Citer
Sinon autre question, comme dit Nico, mon objo premier est plus figos/modélisme donc pour ce jeu est-ce que les conver / count as / proxy sont-ils les bienvenues?
Comme souvent : l'orga est Roi ! Le Steamroller donne des lignes directives pour les conversions, mais au final seul le choix de l'orga compte.
Comme le dis Kaelis, le problème vient du fait que le WYSIWYG est très présent à warmach comme mécanique de jeu.

Je prend un exemple concret :

(http://www.victoriagame.fr/824-large_default/crusader-templar-vanquisher-heavy-warjack-kit.jpg)

Ceci est un Crusader. Je vois une main sans arme --> règle gantelet, probablement PUI 14 ou PUI 15. Je vois une massue --> probablement grooooosse PUI. La massue est à droite, le gantelet à gauche, et pas l'inverse (ce qui a son importance). Je ne vois aucune arme d'hast ni aucune épée longue --> sa portée de corps-à-corps est de 0,5" (contre 2" dans le cas contraire). Je vois que le reste du châssis est identique à celui du Vanquisher/Guardian/Templar/etc, et aura donc la même ligne de stats et la même grille de dégâts.

Pour avoir un proxy valide de Crusader, il faut donc (en théorie) utiliser le même châssis (même si on le customise il doit rester reconnaissable), avoir une massue main-droite et un gantelet vide main-gauche.
Il doit de plus ne pas avoir de parchemins sur les épaules (ça c'est le Crusader-personnage Fire Of Salvation).

Donc pour ne pas perturber le jeu (ce qui est le critère numéro 1), ça devient vite compliqué... !


A l'inverse, certains proxy sont très faciles. Typiquement les ATGM.

(http://www.victoriagame.fr/59-large_default/arcane-tempest-gun-mages.jpg)

Qu'est-ce qu'un ATGM au final ? C'est un mec avec un Tricorne et un flingue. Rien de plus, rien de moins, et ça suffit pour identifier la figurine.
Donc : n'importe quelle figurine avec un Tricorne et 1 flingue (pas deux flingues, juste 1) est un proxy valide d'ATGM.

Pour plus d'infos, j'avais traduis un truc il y a quelques temps à ce sujet : http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,868.0.html

Citer
Sans vouloir abuser, serait il possible aux habitués de résumer brièvement les forces et faiblesses de chaque type de bandes (horde et warmach)?
Citer
Tu aurais un truc un peu complet à proposer Sunhunter?

J'ai pas mieux en VF en tout cas. Mais ce serait un matériel intéressant à avoir sous le coude, je vais vous préparer quelque chose d'ici ce soir.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 12 juin 2014 à 14:49:48
Lexique :
Jouer le Scénario : être capable d’amener des figurines dans les zones centrales, de les protéger, et d'éliminer / repousser les troupes ennemies pour marquer des points

Jouer l'attrition : forcer l'échange de pièces durant toute la partie, et ne faire que des échanges gagnants. En fin de partie, la somme de ces échanges gagnants fait que l'adversaire n'a plus de quoi se battre et est en nette infériorité numérique, ce qui entraîne la victoire au bout d'un temps.

Jouer l'assassinat : être faible à l'attrition et au scénario, mais avoir suffisamment de moyens de pression pour forcer l'adversaire à se mettre en danger quoi qu'il arrive, et avoir suffisamment de vecteurs d'assassinats pour aller cueillir le Caster adverse même dans des situations compliquées.

... Notez que jouer le scénario / l'attrition peut tout à fait mener à un assassinat. En fait, ça arrive souvent : lorsque l'adversaire est en mauvaise position, il se met en danger pour tenter de vous tenir en respect, et vous offre donc une ouverture à l'assassinat. Mais c'est le thème de la liste, le "moyen" utilisé qui importe.

Mix Warcaster/Warjacks/Troupes : ce que j'appelle "un bon mix" est la possibilité de faire un truc équilibré entre ces trois aspects (jouer un peu de tout dans une liste), et la possibilité de faire un "X prédomine" si on le veut. Un mauvais mix signifie qu'un de ces paramètres sera toujours prédominant, réduisant la diversité des forces/faiblesses.

Warmachine VS Hordes :
Globalement, Warmachine a toujours la possibilité de jouer peu de Warjacks et plein de troupiers. Globalement, Hordes a toujours la possibilité de jouer peu de troupiers et plein de Warbeasts. Warmachine doit planifier son plan en avance, Hordes ajuste son plan en temps réel.

Styles de jeu :
Je tente de résumer en une ligne, puis je développe


WARMACHINE :


Cygnar :
Beaucoup de magiciens et de tireurs. Généraliste.
Beaucoup d'effets à distance à la clef. Absence de vrai infanterie d'encaisse, mais possède tout le reste, et une magie de soutien/dégâts supérieure.
 On joue scénario / prise de terrain en menaçant l'adversaire à distance et en faisant un choix de cible à abbatre / cibles à temporiser. Très bon mix Warcaster/Warjack/Troupes, avec de vrais possibilités extrèmes selon les casters. La Faction Généraliste.

Khador :
Quasi-absence de règles spé, stats supérieures. Infanterie.
Des warcasters parmi les plus terrifiants et emblématiques du jeu. Absence de soutien de Warjacks, absence de Warjacks légers ce qui se traduit par 1 à 2 Warjacks max la plupart du temps. Globalement, des meilleurs stats / meilleurs effets à coût égal. En contre partie, absence d'effets "kisscool" : il faut se battre avec son profil supérieur contre toutes les blagues des autres factions.
On joue l'attrition, parfois le scénario, parfois l'assassinat.
Warcasters forts, Warjacks sans soutiens, et donc un mix plutôt orienté troupiers en masse, avec les "jokers" warcaster + warjack.

Protectorat de Menoth :
La Faction qui dit "Non!!". Boosts mutuels
Les meilleurs soutiens de Warjacks du jeu.  Des synergies et des capacités de protections en solo et mutuelles très fortes, qui interdisent à l'adversaire d'utiliser ses capacités ( c'est le "non!") et des invulnérabilités partielles un peu partout. Boosts quand les copains meurent.
 On joue l'attrition et le scénario. Très bon mix Warcaster/Warjacks/troupe, mais toujours lent, avec de grosses possibilités full-warjacks.

Cryx :

Coups bats et capacités abusées. Morts-vivants
La faction "à blagues". Gros débuffs, et parmi les meilleurs stats et capas du jeu. Le style de jeu consiste à prendre l'ascendant très vite (ce qui marche à tous les coups, puisque Cryx, c'est fumé) et à tenter de garder votre adversaire la tête sous l'eau (là il y a du challenge car Cryx s'essouffle vite). Magie et Warcasters très puissants. Infanteries très spécialisées.
On joue l'assassinat ou le scénario. Fragile mais frappe fort.
Très bon mix Warcasters/Warjacks/Troupes, avec de grosses possibilités dans les extrêmes.

Mercenaires :
Combos-boosts et règles abusées
Beaucoup de références à thème avec boosts mutuels, grande variété des profils. Les stats sont souvent faibles, et il faut compter sur les interactions pour arriver à ses fins.
On joue le scénario. Mix Warcasters/Warjacks/Troupes correct, avec une prédominance des troupes et des solos clefs pour combos.

Châtiment de Scyrah :
Spécialistes et assassins. Les Elfes "Glass Canon". Infanterie.
Warcasters presque exclusivement assassins où soutiens-lourds, toujours très spécialisés. Globalement très fragiles, ils frappent là où ça fait mal.
On joue l'assassinat, parfois le scénario. Warcasters faibles, prédominance de troupes.
Mix très orienté troupiers/solos spécialisés.

Convergence de Cyriss :
Full-Metal, couteau suisse.
Résistants, Warcasters très archétypés. Quelques combos de puissance modérées "à dérouler" (contrairement aux combos "à superposer" comme chez Skorne). Troupes et Warjacks multi-spécialistes (couteau-suisse).
On joue le scénario et l'attrition. Bon mix Warcaster/Warjack/Troupes, avec prédominance des Warjacks.

HORDES :

Légion d'Everblight :
Les Elfes "Glass Canon" V2. Mobilité, frappe chirurgicale et frappe nucléaire
Une mobilité générale très élevée, des Warbeasts aux des profils très sympa et le mélange beasts/elfes/ogres qui créer une variété de profils intéressante. Les Warbeasts légères sont globalement mauvaises mais devraient normalement recevoir un peu d'aide (pour plus de variété dans les listes) dans les mois qui viennent.
On joue toujours très agressif, assassinat ou attrition.
Warlocks très orientés soutien de Warbeasts, troupes fragiles et sans soutien, et donc logiquement un mix franchement très orienté Warbeasts (presque toutes les compos ont 80% de Warbeasts).

Cercle Orbroros :
Alpha Strike et contrôle de la table et des décors
Beaucoup de blagues de mouvements (sur amis comme sur ennemis), ce qui permet de frapper où on veut, quand on veut, et de temporiser efficacement l'adversaire. Profils rapides, mais globalement inférieurs partout ailleurs, et il faut compenser avec les blagues de mouvement justement.
On joue scénario, attrition ou assassinat selon les compos. Mix très polyvalent, et une armée très "technique" à prendre en main.

Trollbloods :
Avance implacable et poing dans ta gueule
Mobilité moyenne, frappe moyenne, encaisse supérieure. Boosts mutuels et sacrifice de pièces. Ne lâche jamais de terrain. Les spécialistes du jeu "en brique" (toute l'armée sur 20x20cm et on avance groupir), mais pas que.
On joue scénario parfois, attrition toujours. Warlocks de soutien généralistes (Warbeasts et Infanteries). Le mix reste très bon, avec de vrai possibilités de full-infanterie polyvalentes (rare en Hordes).

Skorne :
Warbeasts sur-puissantes et stack de compétences
C'est la surenchère de stats et de profils. Des profils spécialistes très très poussés sur les stats (increvable, intouchables, frappe surpuissante ...). Les warbeasts les plus dangereuses du jeu. Sauf exception, tout tourne autour de deux ou trois warbeasts entourées de soutien, et du moyen de les amener entières en face.
On joue scénario ou assassinat la plupart du temps, parfois attrition (en full-troupes). Mix correct, orienté warbeasts et soutiens OU vagues de troupiers de close.

Minions :
Désolé, je connais trop mal encore
... Et puis de toute façon 'faut pas jouer cette faction. D'ACCORD??!


Voilà, je suis plutôt content de la tête que ça a au final. Je pense que ça aidera pas mal les néophytes, car il y a très peu de termes techniques.

C'est forcément parcellaire, subjectif, et donc largement améliorable. Mais ça donne déjà une bonne idée je pense. Regarder les figurines devrait faire le reste pour vous donner le reste du thème, car les règles sont très "visuelles" sur les figs en général, et ça donne un bon feeling.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 12 juin 2014 à 16:02:20
Bravo ! Très beau compte-rendu synthétique !
Il est vrai que quand on arrive sur BG, on a beau chercher, on ne trouvera pas une section "coin du néophyte" et ça manque !!
Et quand on ne connaît pas, le nombre de termes techniques par ligne est affreusement exclusif ! ;D

Juste un exemple, je suis noob de chez noob, je vais voir Orboros (ma faction, pauvre de moi !), ayant craqué sur les visuels des gurines, donc je vais zyeuter ce que je peux trouver, voir des exemples de liste pour orienter mes achats, essayer de comprendre comment on monte une liste à Hordes, quel ratio il faut entre bêtes et troupes, etc, etc...
Au hasard, je clique un post avec une liste d'armée 35pts, je lis la liste, c'est écrit lisiblement, je comprends à peu près quelles gurines il a, je trouve ça intéressant d'un point de vue visuel, tiens, si j'essayais de regarder pourquoi il veut jouer telle et telle unité ? D'où zyeutage des commentaires :
- Je n'ai pas tellement vu de liste ressemblante à celle ci, toutes les figs me plaisent et me paraissent utile, mais qu'en pensez vous ?
- Avec pkaya, tu peux tp une beast qui va frenzy à cause de primal à côté d'un feralgheist: puisqu'il est intangible il ne prendra pas les pains et ta beast ne tape pas autre chose...

Ok, une réponse et ma faible connaissance du jeu fait comme le correcteur orthographique de firefox qui me souligne pleins de mots inconnus : je pige rien, je me sens exclu de la réponse, donc du jeu, donc je laisse de côté rapidement... et c'est là le défaut de Warmach'Hordes, son vocabulaire si spécifique qu'un non-initié plongé dedans ne peut que renoncer... :)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 12 juin 2014 à 16:05:42
Merci Vlad, c'est un très bon résumé. Je vais potasser un peu tout ça et je me lance dans la foulée.

Dans l'absolu je n'ai pas l'impression qu'il y ait réellement une faction fumée (genre effet Démon/EN en fin de V7 battle) ni de truc carrément à la ramasse. Quite à investir dedans, je voudrai  une bande équilibrée ni über ni molle du genou. La différence se fera sur la compo et les casters/warlock, c'est bien ça?

Euh sinon, pourquoi faut pas jouer minions? C'est rigolo les crocos, non?
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 12 juin 2014 à 16:42:23
Bravo ! Très beau compte-rendu synthétique !
Merci !  ;)

Ok, une réponse et ma faible connaissance du jeu fait comme le correcteur orthographique de firefox qui me souligne pleins de mots inconnus : je pige rien, je me sens exclu de la réponse, donc du jeu, donc je laisse de côté rapidement... et c'est là le défaut de Warmach'Hordes, son vocabulaire si spécifique qu'un non-initié plongé dedans ne peut que renoncer... :)
Ça, c'est mon combat de tous les jours sur le BGF pour être honnête  :( ! Les vétérans du BGF ("ceux qui savent" !!) sont aujourd'hui principalement des vieux de la vieille qui jouaient en VO, dans leurs caves, avec leurs potes extrémistes. Pas tous, mais la plupart. Et c'est un euphémisme que de dire qu'ils "ne font pas beaucoup d'effort" pour rendre le jeu accessible... Heureusement, il n'y a pas que le BGF, et il y a plein de gens sympa qui ont plus ou moins fuit le BGF pour ces raisons, d'ailleurs.

Dans l'absolu je n'ai pas l'impression qu'il y ait réellement une faction fumée (genre effet Démon/EN en fin de V7 battle) ni de truc carrément à la ramasse. Quite à investir dedans, je voudrai  une bande équilibrée ni über ni molle du genou. La différence se fera sur la compo et les casters/warlock, c'est bien ça?

Euh sinon, pourquoi faut pas jouer minions? C'est rigolo les crocos, non?
Ca fait bizarre quand un jeu est bien équilibré, hein ?  ;)  ;D
La question de "ni über, ni mou du genoux" n'a pas de sens. Tout le monde peut faire de tout, et tout le monde peut le faire bien. Le reste, c'est une question de thème dominant, et donc de la variété de choix possible autour de ce thème.
Typiquement, si vous voulez jouer un stand de tir (sachant que le "fond de table" ou le "coin-gauche" perd d'office à ce jeu : il faut aller au milieu pour gagner), vous aurez peut-être 10 casters valables chez cygnar, et peut-être que 2 ou 3 chez Menoth. Pour autant, le stand de tir Menoth sera aussi performant que le stand de tir Cygnar. C'est juste une question de thème dominant.
Quand je parle de "truc abusés", c'est surtout au niveau du ressenti. Par exemple, Cryx "c'est complètement pété" parce que tu subis leur jeu de bout en bout ;D, et tu galère pour le plus petit truc face à leur domination totale. Mais c'est leur style :P. A l'opposé tu as l'adversaire Khador, qui te donne l'impression d'être supérieur tout du long, sauf qu'en fait il remonte quoi qu'il arrive ::).
Ou encore les elfes et leurs règles complètement cheatées (du style : je tirs sans malus, sans avoir besoin de ligne de vue sur ma cible, et en ignorant tous les sorts de défense, et avec un bonus aux dégâts). Et pourtant, l'ensemble tourne rond depuis des années.  8)

Pour ce qui est des Crocos, justement, on est hors catégorie. C'est la seule faction à vraiment être en dessous. La raison principale est le manque de références disponibles (Cochons + Crocos = 25% du Cygnar en nombre de références) qui fait que tu n'as aucune réponse contre certaines menaces, et que tu as toujours les mêmes faiblesses sans choix alternatif. Et c'est rédhibitoire quand le niveau monte un peu. Ce sera résolu lorsque le nombre de références augmentera, et PP semble vouloir s'y atteler rapidement. Mais pour l'instant ... errrrrh !!

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: fenrir le 12 juin 2014 à 18:00:21
warmachine c'est un jeu ou tu passes ton temps a râler sur la surpuissance de l'armée de ton adversaire et ces combos dégueulasses...mais ton adversaire va faire pareil a ton tour...

fenrir

ps Vlad: beau résumé sans prise de position extrémiste, manque un peu de fluff mais bon lol
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Walker le 12 juin 2014 à 18:39:16
bien agréable à lire tout ça
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 12 juin 2014 à 19:48:44
C'est clair, merci beaucoup pour ce descriptif fort intéressant.
Idem, je me lance dans la foulée, ça va le faire.

Juste un petit regret, le manque de fluff du livre de règles, comment est il possible de se procurer un historique un semblant détaillé? Une carte?
Faut-il tenter de trouver une version 1 du jeu?
Etant donné que le jeu vient d'un jdr, on peu piocher dedans?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 12 juin 2014 à 20:39:36
En principe je reçois les bouquins demain.
On va pouvoir rentrer dans je vif du sujet.

À l'occaz si le cœur te dit de revenir faire un saut à Clermont (et si tu as le temps), tu es bien sur le bienvenu Vlad.

Ça fera plaisir de te revoir et on pourrait causer de tout ça de vive voix!
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 12 juin 2014 à 20:48:37
Bof c'est kif-kif, les premières figs-concepts de Warmachine datent de 2002 et Iron Kingdom le jdr est sorti en 2004 ;D ! Mais le fluff est plus conséquent dans les royaumes d'acier, jdr oblige !
Tu as une chronologie sur un sujet du warfo : absolument indigeste comme toute chronologie, mais bon, ça renseigne.
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=217016

Bon, rien sur Hordes, mais c'est normal, y'a pas de fluff développé sur Hordes. Comme répond rapidement Chéqué-Varan plus bas dans le sujet :
Citer
Les skornes sont absents de l'histoire de l'Immoren occidental, tout juste ont-ils été des casse-burnes quand les elfes ont émigré vers l'ouest. On ne les connaissait même pas sur cette partie du continent avant 603 AR.
Les nyss sont des iosiens sectaires qui ont vécu à part dans le grand nord avant de tomber sous la coupe d'Everblight il n'y a que quelques années.
les trolls sont une myriades de clans qui n'ont laissé leur empreinte dans la grande histoire qu'en quelques occasions mentionnées ici.
C'est encore pire pour les gatormen puisque Barnabas est le premier chef de guerre mégalo jamais produit par cette race.
Les cochons n'existaient pas y'a 150 ans. il s'agit d'une expérience d'un savant fou.
Les druides sont une société secrète qui entendait bien le rester.
Le dragon Everblight s'est fait casser la gueule par les elfes et a passé quelques centaines d'années sous sa forme d'athanc, avant qu'un débile d'ogrun se le carre dans le bide.
Les événements relatés dans les suppléments hordes débutent après la bataille du temple de Garrodh, donc un jour je ferai la suite ^^!

Pour du fluff complet, c'est plus compliqué qu'à 40K ou Battle. A priori, le fluff évolue et se complète à chaque fois qu'un nouveau supplément sort. L'univers n'a que 10 ans après tout, et en 10 ans, on est passé de 4 factions Warmachine à 7+5 factions pour Warmach'Hordes ! Donc (trouvé sur le net), pour une revue complète du fluff, il faudrait compiler tout ce qu'on trouve dans tous ces suppléments suivants : https://www.facebook.com/note.php?note_id=198596540190943&comments (et ça date de 2011, y'a dû avoir d'autres trucs sortis depuis).
Bref, c'est un boulot de dingue qu'à priori personne n'a tenté (pas de taran ou de verrah rubicon version warmachine ;) ).

Sinon pour une carte de l'univers, le fluff d'une faction, google est comme toujours ton ami ;)
http://cryxbatrep.files.wordpress.com/2012/06/map2.jpg
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 12 juin 2014 à 21:10:06
J'amenerais le livre de regle de la V1 en fr , il y a un peu de fluff sur toutes les factions sauf les 2 plus recente de warmachine.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: fenrir le 12 juin 2014 à 22:04:05
si j'ai le temps j'essaierais d'amener les deux bouquin jdr mon prochain jour de libre (sans doute mercredi mais pas sur


fenrir
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 13 juin 2014 à 09:00:20
Une petite interrogation me tarode avant d'acheter de l'infanterie:
Que vaut il mieu pour demarrer, les stormguards ou les stormblades?

Apparament les stormblades ont accès a 3 stormgun donc  peuvent tirer, et sont dépeint comme des bruts a la frappe.

Les stormguards ont plus d'allonge, peuvent taper a travers les uns les autres et ont une defense particulière face a une charge. Peuvent ils aussi tirer?

Pourquoi leur kit plastique est il plus cher que les stormblades?
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 13 juin 2014 à 09:26:10
Une petite interrogation me tarode avant d'acheter de l'infanterie:
Que vaut il mieu pour demarrer, les stormguards ou les stormblades?
Là je vais pas trop pouvoir te dire, faut voir avec pOp, surtout que ça dépend pour jouer avec quel warcaster. Les Storm Knights par exemple sont très joués avec Stryker2 (version épique donc).

Les stormguards ont plus d'allonge, peuvent taper a travers les uns les autres et ont une defense particulière face a une charge. Peuvent ils aussi tirer?
ça je sais par contre ^^! Le leader des Storm Guard peut faire un tir à 10 ps, AOE 3 et POW 6. Je crois qu'il gagne +1 pour toucher ou blesser pour chaque membre de son escouade qui touche une cible au close.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 13 juin 2014 à 09:47:27
À l'occaz si le cœur te dit de revenir faire un saut à Clermont (et si tu as le temps), tu es bien sur le bienvenu Vlad.
Mais avec grand plaisir !  :D
Je n'ai pas encore posé mes vacances cet été. Ce serait l'occasion d'aller boire une mousse et de faire quelques jours de marche dans la chaîne des puys !  :)

Pour du fluff complet, c'est plus compliqué qu'à 40K ou Battle. A priori, le fluff évolue et se complète à chaque fois qu'un nouveau supplément sort.
C'est u peu ça. L'histoire se développe/avance à chaque publication. En général, le fluff avance dans les suppléments de jeu, et est développé dans le No Quarter (qui ressemble un peu à un WD old school, tous les deux mois).
Pour le fluff en VF, j'avais complètement oublié la mk1, en effet ! Pour avoir lu pas mal de matériel mk1 en VO, il a de très bonnes histoires dedans. Bon, ce n'est pas de la grande littérature, mais le fond est bien. Vous pouvez mettre la main en VF sur :
Warmachine : Prime (2003)
Warmachine : Escalation (2004)
Warmachine : Apotheosis (2005)
Warmachine : Superiority (2006)
Warmachine : Legends (2008)

Et si vous connaissez déjà un peu les bases, vous avez ces excellents podcasts qui permettent d'apprendre plein de trucs. Mais il faut connaitre les bases de l'univers pour savoir de quoi ça parle, évidemment !
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11986.0

Etant donné que le jeu vient d'un jdr, on peu piocher dedans?
Le JdR est basé sur des règles très similaires au jeu, et bien entendu tout le fluff est compatible. Le système est d'ailleurs absolument génial si vous êtes fan de "JdR à figurines" !

Une petite interrogation me tarode avant d'acheter de l'infanterie:
Que vaut il mieu pour demarrer, les stormguards ou les stormblades?

Pourquoi leur kit plastique est il plus cher que les stormblades?
10 Figurines contre 9 Figurines, tout simplement.
Quant à choisir entre les deux ... C'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Bien sûr les deux unités sont assez différentes (pas les mêmes forces / faiblesses, des options sur l'une et pas sur l'autre, etc), mais les deux sont généralistes et sont donc valides comme choix de départ.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: fenrir le 13 juin 2014 à 11:58:32
Accessoirement entre moi et PE on a tous (numerisé ou non)
à noter aussi que j'ai les premiers no quarter...(genre les 20 premiers) bourré de truc et 2 des bouquin de jeu de role
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 15 juin 2014 à 11:19:12
Bon choix d'armée Mike pour Warmachine ;)

En ce qui concerne les Stormblades ou les Stormguards, moi j'ai choisi sans hésiter les Stormblades, les figs sont plus belles.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 15 juin 2014 à 12:58:33
Hahaha, du coup on se suit un peu question armées ^^

Ben du coup, moi après réflexion, j'ai opté pour les stormguards, quitte à venir plus tard sur les stormblades. On peut les jouer par 10 ou 6, et vu que le Cygnar à l'air de tirer pas mal, autant avoir une troupe qui réceptionne.
Bref, on vera maintenant en jeu.  ;D

Voilà, armée commandée hier chez hobbyshop, ça devrait arriver dans la semaine.
Plus que 2 semaines à bosser ces satanés partiels et après gavage ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 15 juin 2014 à 21:04:37
On a de très bonnes unités de tir chez Cygnar, donc tu as bien fait de prendre une troupe de càc. Par contre si tu veux de bons conseils, demande à Pop il les jouent ;)

Bonne chance pour tes partiels.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: pOp le 15 juin 2014 à 21:07:34
Ben du coup, moi après réflexion, j'ai opté pour les stormguards, quitte à venir plus tard sur les stormblades. On peut les jouer par 10 ou 6, et vu que le Cygnar à l'air de tirer pas mal, autant avoir une troupe qui réceptionne.
Bref, on vera maintenant en jeu.  ;D

Les Stormguards sont une troupe plutôt défensive, faite pour réceptionner des charges et tenir, tu as la possibilité de faire un tir avec le Leader qui peut potentiellement faire bien mal si les troupes de ton unité ont tapé auparavant (si j'ai bien compris). Ils ont également la possibilité de faire des arcs électriques, dévastateurs sur des troupes ennemis à haute Déf et faible Arm. Enfin, tu verras, ça te parlera plus en jeu, après quelques parties. ;)

Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 16 juin 2014 à 10:39:56
Hop !

A propos des tokens, on a une discussion en cours sur le BGF en ce moment. Voilà une idée de plus pour remplacer les tokens officiels à petit prix : une boite de nain jaune à 6€... avec de quoi équiper une asso entière !

(http://i39.servimg.com/u/f39/17/17/62/16/dsc_0010.jpg)

Citer
tu as la possibilité de faire un tir avec le Leader qui peut potentiellement faire bien mal si les troupes de ton unité ont tapé auparavant (si j'ai bien compris).
C'est bien ça.
Notons qu'il s'agit de +1 PUI par touche de l'unité, et non pas +1 dégât, ce qui veut dire que le bonus est appliqué avant réduction pour les touches en Blast Damage, contrairement à la plupart des bonus classiques. Donc avec PUI 6 de base, et par exemple 4 touches --> PUI 10 en direct, PUI 5 en blast.


Comme vous allez apparemment être un certain nombre à débuter / reprendre le jeu, voilà un petit guide qui devrait vous être utiles, en particulier si vous vous retrouver à jouer un match débutant VS débutant, sans vétéran à côté pour vous épauler.

1. Commencer petit, et y aller progressivement. N'hésitez pas à jouer à 15 pts (sans unité, mais avec Solos) jusqu'à ce que vos parties soient bien fluides. Vous passerez un bien meilleur moment ensuite à 25pts si vous connaissez bien vos références et les règles du jeu. Croyez-moi !  ;)

2. Toujours jouer avec un Scénario. Au départ faites simple, mais passez rapidement sur le Steamroller, même en amical, car le jeu s'en trouve mieux équilibré et bien plus intéressant qu'en poutre pure.

Pour commencer, voilà un scénario très simple et très efficace : Placez une zone circulaire de 12" de diamètre au centre de la table. Conditions de victoire : Mort du Warcaster/Warlock adverse, Mort de tous les Warjacks/Warbeasts adverses, et A partir du 3ième round si vous êtes le seul à avoir au moins 1 figurine au moins partiellement dans la zone.

Quand vous serez lassés de ce scénario, vous pouvez passer sur du Steamroller (http://files.privateerpress.com/op/sr2014/Steamroller2014.pdf). Vous aurez besoin de la page 7, du haut de la page 8, et de toutes les 12 pages de scénarios. Le reste, vous pouvez jeter tant que vous n'allez pas en tournois. Commencez par le scénario N°10 (le plus simple), puis essayez la série N°4, N°5, et N°6 pour apprendre progressivement à jouer les quatre manières de gagner des points (zones, objos, drapeaux, killbox). Si besoin, j'ai le brouillon de trad' officiel (donc en VF) sous le coude pour dépanner en attendant le doc officiel terminé.

3. Ne pas hésiter à ramener 2 listes, même au début, et même si seul votre Warcaster/Warlock change. Ou bien n'hésitez pas à changer votre liste si le match n'est pas intéressant en fonction de la liste advere. Warmachine est un jeu avec beaucoup de pierre/feuille/ciseau, notamment à petit format, et ça peut rendre les matchs totalement inintéressants. Donc ayez une solution de secours, et ajuster vos listes en fonction. Typiquement : une liste Menoth entièrement immunisée aux dégâts non-magiques, contre une armée sans attaque magique.

4. Ayez les règles à portée. Typiquement le livret de Booggy, et/ou un bouquin de règle. L'avantage du livret de Booggy est que vous avez les règles pour Warmach ET pour Hordes dans le même doc.

Enjoy !  :D

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 16 juin 2014 à 16:37:53
C'est malin j'ai fait chauffer la carte bleue à cause de vous, me voila en attente de la récepion de 25 points TrollBlood  :P
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Crom le 16 juin 2014 à 18:48:00
Je confirme ce que dit Vlad au niveau des pts. 15 pts pour maîtriser le fonctionnement c'est bien, 25 est bien pour pouvoir moduler un peu, tout ayant pas trop de trucs à penser à la fois. J'ai pas beaucoup joué et à 35 pts c'est pas fluide.

Au plaisir de vous steam fister  un de ces quatres >:D.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 16 juin 2014 à 20:07:58
Quelqu'un connait un site ou je pourrai acheter juste les cartes Cygnar????
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 16 juin 2014 à 23:20:54
Voilà ce qui existe à ce jour :

VO, à l'unité et avec de gros frais de port --> la boutique en ligne de PP : http://store.privateerpress.com/cygnarcards.aspx

VO, pack de cartes à jour de 2010 (donc strictement les cartes éditées en mk1 remasterisées) --> "WARMACHINE MK II CYGNAR DECK" (dans toutes les boutiques avec du vieux stock)

VF : hors starter (dispo dans Ravage et les livrets d'init') --> Aucune solution à ce jour.


Victoria Game (le distributeur français) réfléchis depuis des mois à une solution VF, mais n'a rien lancé à ce jour. Des idées ont été lancées, dont une vente en decks, ou un échange VO --> VF, mais on attend toujours leur signal à ce niveau.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 17 juin 2014 à 06:36:23
Ok merci, c'est cool :)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 17 juin 2014 à 08:38:00
Merci pour toutes ces précisions/informations, ça aide pas mal ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 17 juin 2014 à 10:00:22
Avec plaisir !  ;)

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 17 juin 2014 à 20:05:01
Je n'ai pas eu le temps de finir de lire les règles mais j'ai une autre petite question:
A quoi servent les pions warjack détruit (épave comme à 40k pour les couverts et déplacements), sont ils utilisent? Et pourquoi n'y a t-il pas de pions warbeast morte?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: pOp le 17 juin 2014 à 20:51:40
Les Warjacks détruits te donnent un couvert (+4 à la def) et sont du terrain difficile (Mouv divisé par 2) si je ne m'abuse. Donc oui, ils servent à quelques chose, après, ça coûte assez cher comme ça, y'a surement moyen de faire quelque chose de ressemblant à pas cher. Je laisse mon jack perso, mais comme il est full aimanté, j'enlève quasi-tout et ça suffit. ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Deubeulle Ouane le 17 juin 2014 à 22:06:34
Ca peut aussi bloquer les lignes de vue et certaines unités perfides peuvent même réactiver/créer des unités à partir des épaves avec les règles qui vont bien, si je ne m'abuse également.

Bonne question pour les Warbeasts, je ne me l'était jamais posée... (?)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 17 juin 2014 à 23:02:03
Amaranth@ Fallait jouer des Jack ;)
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 18 juin 2014 à 00:22:43
Les Warjacks détruits te donnent un couvert (+4 à la def) et sont du terrain difficile (Mouv divisé par 2) si je ne m'abuse. Donc oui, ils servent à quelques chose, après, ça coûte assez cher comme ça, y'a surement moyen de faire quelque chose de ressemblant à pas cher. Je laisse mon jack perso, mais comme il est full aimanté, j'enlève quasi-tout et ça suffit. ;)
Ok ok! Après quand on claque 200 balls dans 15 bonhommes on est plus à 20$ pret pour avoir deux ou trois jolis pions en plus! <3  :o  ;)
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 18 juin 2014 à 08:27:22
Je n'ai pas eu le temps de finir de lire les règles mais j'ai une autre petite question:
A quoi servent les pions warjack détruit (épave comme à 40k pour les couverts et déplacements), sont ils utilisent? Et pourquoi n'y a t-il pas de pions warbeast morte?
Perso, j'avais trouvé sur Battlegroup (le site, pas le forum), des "socles" à découper de 40 et 50mm de diamètre, c'est amplement suffisant ;). Pour les warbeast, c'est aussi un aspect que je n'ai pas compris, vu qu'un 'jack mort prend autant de place qu'un Dire Troll ou un Warpwolf... Faudrait lire ça dans le fluff.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: The Greek le 18 juin 2014 à 09:10:29
Ca peut aussi bloquer les lignes de vue et certaines unités perfides peuvent même réactiver/créer des unités à partir des épaves avec les règles qui vont bien, si je ne m'abuse également.

Bonne question pour les Warbeasts, je ne me l'était jamais posée... (?)

Hello a tous,

Pour les warbeast tu peux aussi les faire "revivre" avec un minion par exemple le Feralgeist (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiFeralgeist (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiFeralgeist)) mais il est vrai qu'il n y a pas de pions pour les warbeast morte. Pas grave faut acheter un kit et faire des pions avec !!!! (aie le prix )

Perso je suis à 500 bornes de clermont et j'ai craqué a force de lire vos "bétises": résultats une beast everblight (pour aller avec ce que mon frangin peint^^, un livre de regle horde, un battlegroup warmachine et un solo sympa).

@Sunhunter: j'ai réussi a trouver des cartes ^^

A++

The Gr33k
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 18 juin 2014 à 10:02:07
Qu'en pensez-vous? Je zieute un lot d'Evenbligth d'occaz:
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Les figurines sont vendues avec leur cartes profils (état neuf).
Le lot comprend :

Lot de tokens officiels (complet et neuf) de la legion d'Everblight
Le livre de règles en version Francaise (état neuf)
Thagrosh le prophet (très bon niveau de peinture)
Thagrosh le messie (très bon niveau de peinture, plusieurs éclats de peinture sur les ailes et le dos)
4 shredder (très bon niveau de peinture)
1 nephilim soldier (très bon niveau de peinture, quelques petits éclats sur les ailes)
1 carnivean (très bon niveau de peinture, plusieurs éclats de peinture sur les pattes, épaules et la tête)
la troupe de 5 Blighted ogrun warspears (niveau moyen de peinture)
1 Raek (très bon niveau de peinture)

Le lot complet pour 125 €
À la louche y en a pour 213€ chez Hobbyshop donc intéressant sur le prix mais en terme de jeu les pro en pensent quoi?

À savoir que le gars a pas les même exigences de peinture que moi car le "très bon niveau de peinture" est plutôt mauvais sur les photos...

Merci pour vos avis!  ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 18 juin 2014 à 10:56:32
Les Warjacks détruits te donnent un couvert (+4 à la def) et sont du terrain difficile (Mouv divisé par 2) si je ne m'abuse. Donc oui, ils servent à quelques chose, après, ça coûte assez cher comme ça, y'a surement moyen de faire quelque chose de ressemblant à pas cher. Je laisse mon jack perso, mais comme il est full aimanté, j'enlève quasi-tout et ça suffit. ;)
A notez que les épaves deviennent du coup un décors, ne bloquent plus les lignes de vue, etc.
Certains joueurs (dont moi) se servent régulièrement de Warjacks légers en pièce sacrifiable dans le but de créer une épave en milieu de table, idéal pour y blottir au chaud un Caster qui aime être prêt de l'action.

Les Warbeasts ne forment pas d'épaves, en effet.

Pour ma part, j'utilise des socles "vides" que je texture comme ceux de mon armée pour représenter mes épaves. Je conseille l'utilisation de socles et/ou de marqueurs pas trop épais ou pas trop texturés, dans la mesure où des figurines peuvent terminer leur mouvement au milieu de l'épave.
Les épaves officielles sont très sympa pour ça : vous avez un anneau texturé et au mon format, et vous pouvez placer l'épave au milieu de l'anneau lorsque personne n'est dedans. Ça reste cher selon mes critères pour une figurine 'pas de jeu', mais un jour je me ferait un truc du genre à base de moulages bidons de pièces de warjacks.

http://i47.servimg.com/u/f47/16/27/37/26/wrecks10.jpg (http://i47.servimg.com/u/f47/16/27/37/26/wrecks10.jpg)

Ca peut aussi bloquer les lignes de vue et certaines unités perfides peuvent même réactiver/créer des unités à partir des épaves avec les règles qui vont bien, si je ne m'abuse également.

Bonne question pour les Warbeasts, je ne me l'était jamais posée... (?)

@Sunhunter: j'ai réussi a trouver des cartes ^^

Bonne nouvelle, ce n'était pas gagné d'avance. De l'occasion ?

Qu'en pensez-vous? Je zieute un lot d'Evenbligth d'occaz:
Le lot complet pour 125 €
À la louche y en a pour 213€ chez Hobbyshop donc intéressant sur le prix mais en terme de jeu les pro en pensent quoi?
Moi, j'en ai pour 93€ sur Hobbyshop, en retirant le livre de règle, le carni, les 4 Shredders et les Ogruns, qui font partie de la boite de base pour 2 joueurs. Autrement dit, en admettant que tu achètes la boite et refourgue les Orboros / Achète la partie Everblight + livre de la boite à part, tu en as en réalité pour 150€ neuf à tout casser.

Le pack n'est pas jouable tel quel, il manque un certain nombre de pièces importantes (Shepherd, au moins une à deux lourdes en plus, le leader Ogrun,...), à rajouter au total pour le rendre jouable de façon efficace.

De plus, comme pour Médion, tout dépend de ce que tu veux jouer dans la faction. Là, tu te retrouverais avec un set très orienté autour de Thag' épique, qui tourne à peu près avec Thag' prime, mais qui sera difficilement utilisable avec les autres casters de la faction sans achats conséquents (RavagoreS et/ou ScytheanS, Angelius et Seraphs, une unité de troupiers, etc). Si c'est ce que tu veux jouer, alors pourquoi pas, mais sinon c'est pas terrible.

Bref pour moi : mauvaise occasion, car tarif trop proche du neuf pour un truc potentiellement à repeindre, qui empêche le tigeage/aimantage du Carni (qui fait économiser un kit à 35€), et pas assez polyvalent pour un départ.

Qu'est-ce qui t'attire dans la faction, voir ce qu'on peut monter et voir combien ça peut coûter ?

SunHunter -

Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 18 juin 2014 à 11:02:48
@ Amaranth : à noter que si tu pars pour acheter la Battle Box, je te reprendrai avec plaisir le lot Orboros ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: The Greek le 18 juin 2014 à 11:13:37
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Bonne nouvelle, ce n'était pas gagné d'avance. De l'occasion ?
Trouver en neuf grâce à un revendeur sympa =)

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Qu'est-ce qui t'attire dans la faction, voir ce qu'on peut monter et voir combien ça peut coûter ?
Ce qui l'attire c est que son frangin adoré (moi) avais déjà le starter everblight + tragosh + the forsaken  ;)



Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 18 juin 2014 à 12:46:07
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Moi, j'en ai pour 93€ sur Hobbyshop, en retirant le livre de règle, le carni, les 4 Shredders et les Ogruns, qui font partie de la boite de base pour 2 joueurs. Autrement dit, en admettant que tu achètes la boite et refourgue les Orboros / Achète la partie Everblight + livre de la boite à part, tu en as en réalité pour 150€ neuf à tout casser.
Ah oui j'avais pas fait gaff que les Ogruns étaient dans la boîte de base...
En effet autant partir sur du neuf à ce prix la!

Citer
De plus, comme pour Médion, tout dépend de ce que tu veux jouer dans la faction. Là, tu te retrouverais avec un set très orienté autour de Thag' épique, qui tourne à peu près avec Thag' prime, mais qui sera difficilement utilisable avec les autres casters de la faction sans achats conséquents (RavagoreS et/ou ScytheanS, Angelius et Seraphs, une unité de troupiers, etc). Si c'est ce que tu veux jouer, alors pourquoi pas, mais sinon c'est pas terrible.

Bref pour moi : mauvaise occasion, car tarif trop proche du neuf pour un truc potentiellement à repeindre, qui empêche le tigeage/aimantage du Carni (qui fait économiser un kit à 35€), et pas assez polyvalent pour un départ.

Qu'est-ce qui t'attire dans la faction, voir ce qu'on peut monter et voir combien ça peut coûter ?

Plus attiré par le coté Hordes du jeu déjà. Comme dit mon frangin je suis entrain de peindre le starter Everblight et en fin de compte les figs ne sont pas si moches que ça, j'avoue même pas mal accrocher sur le style. J'hésite beaucoup avec les trollbloods (premier amour) où j'ai envie de tout prendre mais pas mon banquier... Ton petit descriptif en page 2 me fait plus rêver en Everblight niveau gameplay au final je pense. Surtout l'orientation plus warbeasts de la faction.

J'ai maté ce hier soir ce rapport de bataille (part1 (https://www.youtube.com/watch?v=LOdUPo12wUU), part2 (https://www.youtube.com/watch?v=wzOKYY3Z-Fk)) , je sais pas si les mecs sont de flèches ou non mais j'aime beaucoup le style de jeu du joueur Everblight, notamment la gestion et pops de Shredder avec le Spawning Vessel et de son warlock. Ça j'aime beaucoup!
J'aime aussi pas mal le côté volant (on dirait qu'il y en a pas beaucoup dans les autres factions (même si je ne sais pas encore bien comment le vol marche).
Niveau figs en solo je suis pas mal attiré par les Spell Martyr et Incubi mais est-ce bien? Après même si la fig de Forsaken est pas terrible elle a l'air indispensable en terme de jeu?

@ Amaranth : à noter que si tu pars pour acheter la Battle Box, je te reprendrai avec plaisir le lot Orboros ;)
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Qu'est-ce qui t'attire dans la faction, voir ce qu'on peut monter et voir combien ça peut coûter ?
Ce qui l'attire c est que son frangin adoré (moi) avais déjà le starter everblight + tragosh + the forsaken  ;)


Tout dépendra de si mon frangin, à dorer, me lâche ses figs Evenblight qu'il a depuis dix ans et que je suis entrain de peindre à l’œil........  >:D  Si il fait son Greek pas de soucis Pec on prend la box à deux!
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 18 juin 2014 à 18:52:50
Ton petit descriptif en page 2 me fait plus rêver en Everblight niveau gameplay au final je pense. Surtout l'orientation plus warbeasts de la faction.
En sachant que, comme c'est du Hordes, tu peux toujours retirer des trucs pour jouer plus de Warbeasts.
Presque tous les casters trolls peuvent se jouer avec entre 3 et 5 beasts, quelque soit le format.

Exemple concret avec les 4 listes trolls  et 2 listes Everblight présentes à mon dernier tournoi (35pts). Sans rentrer dans le détail, vous pouvez facilement voir de quoi sont composées les listes (proportion de Battlegroup / Unités / Solos).

Citer
Mattrim

P-Grim Angus
* Pyre Troll
* Troll Impaler
* Dire Troll Bomber
Farrow Bone Grinders (Leader and 3 Grunts)
Sons of Bragg
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer
Fell Caller Hero

P-Borka Kegslayer
* Troll Axer
* Dire Troll Mauler
* Earthborn Dire Troll
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer
Fell Caller Hero
Troll Whelps

Pickouette

P-Grim Angus
* Trollkin Runebearer
* Dire Troll Bomber
* Troll Impaler
Fell Caller Hero
Janissa Stonetide
Krielstone Bearer & Stone Scribes - (Leader & 3 Grunts)
* Stone Scribe Elder
Pyg Burrowers - (Leader & 9 Grunts)
Trollkin Warders - (Leader & 4 Grunts)

P- Madrak Ironhide, Thornwood Chieftain
* Trollkin Runebearer
* Mulg the Ancient
* Troll Axer
Fell Caller Hero
Kriel Warriors - (Leader & 9 Grunts)
* 2 Caber Thrower's
* Kriel Warrior Standard & Piper
Trollkin Warders - (Leader & 4 Grunts)

Moxi

P-Vayl, Disciple of Everblight
* Raek
* Scythean
* Seraph
* Shredder
* Typhon
Strider Deathstalker
Strider Deathstalker
The Forsaken

P-Saeryn, Omen of Everblight
* Angelius
* Harrier
* Scythean
* Scythean
* Shredder
Shepherd
Strider Deathstalker
Strider Deathstalker
Swamp Gobber Bellows Crew
The Forsaken
Spell Martyr

Citer
Niveau figs en solo je suis pas mal attiré par les Spell Martyr et Incubi mais est-ce bien? Après même si la fig de Forsaken est pas terrible elle a l'air indispensable en terme de jeu?
Le Spell Martyr est une figurine "jetable" qui te permet de lancer un sort depuis sa position plutôt que depuis le Caster, avant d'exploser. Les Incubi permettent de relever tes morts (infanterie) sous forme d'Incubi, et c'est donc souvent soit le chaudron, soit les incubi (les deux mécaniques se marchent sur les pieds). Le Forsaken est une pièce utilitaire de gestion de la furie / dégâts contre les Warbeasts. Rien d'essentiel, mais une pièce intéressante.

Les pièces principales à mon avis :
- Deux kits Carni/Ravagores/Scytheans aimantés
- Un Angelius
- Un Shepherd et/ou une Forsaken
- Warchief Captain (leader Ogrun Warspear) si tu as les Ogruns
- Unité de Légionnaire (leaders optionnels)

Le reste, c'est de l'option à construire à partir de ça, un peu dans la même veine que ce qu'on avait proposé à Médion. Pour plus d'infos, il me faut plus de données à brasser !  ;D


N'hésitez-pas à balancer des compos d'ailleurs, si vous voulez qu'on regarde ça. Je pense en particulier à ceux qui ont déjà quelques figs ou qui vont recevoir leurs commande.  :D

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 19 juin 2014 à 14:38:35
Perso ayant craqué pour le style trollblood et aimant les grosses bebettes (ça fait plus escarmouche pour du format 25pt) j'attends la livraison de:
Madrak
Borja
Dire troll blitzer/mauler/bomber *2
Axer
Impaler *2

Je suis partie sur l'idée de jouer Borka en 25pts :
Mauler
Bomber
Impaler
Axer

Je me suis dit qu'en rachetant plus tard juste grim je pouvais avoir une liste très différente sans racheter de warbeast :
Impaler *2
Blitzer
Bomber

Du fin quoi  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 19 juin 2014 à 16:37:03
Et bien !

Il va falloir remettre sérieusement à jour le topics des jeux joués dans l'asso à ce tarif là !  ;D

N'hésites pas à te diriger ensuite vers une unité de corps-à-corps pour avoir un peu plus de présence sur le terrain, et profiter de certains effets de masse de tes casters (Mosh Pit / Iron Flesh, le feat de Madrak, etc). Jouer 4 figurines en 25pts quand l’adversaire peut en jouer 20, ça peut devenir compliqué au Scénario !  ;)
Je pense aux Fennblades (polyvalents), aux Champions (attaque et menace), ou aux Warders (encaisse et contre-attaque). Avec l'une de ces unités, et un Fellcaller, tu as de quoi faire peur.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 19 juin 2014 à 17:44:51
c'est sur que ma liste c'est surtout une liste coup de coeur ^^
je n'ai en effet pas du tout penser aux scénarios, merci pour l'info  ;)

PS: je met mon profil T3 à jour
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: fenrir le 19 juin 2014 à 18:52:10
je proposerais presque qu'on envahisse battlegroup en faisant une section moins hard core gamer ;)

fenrir
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 19 juin 2014 à 22:21:32
je proposerais presque qu'on envahisse battlegroup en faisant une section moins hard core gamer ;)

fenrir

Ça, c'est peine perdue !  ;D

... En revanche vous avez le forum de Victoria Game (http://forum.victoriagame.fr/), qui a moins d'activité mais qui est bien plus nooby-friendly, avec tout un tas de tuto (et de gens qui écrivent des tutos !!) pour le débutants.  ;)

c'est sur que ma liste c'est surtout une liste coup de coeur ^^
je n'ai en effet pas du tout penser aux scénarios, merci pour l'info  ;)

PS: je met mon profil T3 à jour
En fait, ce n'est pas toujours un problème. Mais par exemple sur un scénario avec deux zones éloignées et faciles à contrôler, l'adversaire pourra facilement diviser ses forces, et pas toi.
A l'inverse, dans tous les scénarios où tu pourra resté groupé, tu as l'avantage.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 20 juin 2014 à 00:22:44
... En revanche vous avez le forum de Victoria Game (http://forum.victoriagame.fr/), qui a moins d'activité mais qui est bien plus nooby-friendly, avec tout un tas de tuto (et de gens qui écrivent des tutos !!) pour le débutants.  ;)
C'est justement ce que j'ai fait tout à l'heure en changeant mon fusil d'épaule en voyant les news Trollbloods de ce mois et le prochain! Je sais pourquoi j'ai toujours voulu faire du Trollblood... Ils sont trop beau!
Je me suis donc inspiré du sujet  Bien commencer en troll: quoi acheter? (http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,1072.0.html) sur le  forum de Victoria Game (http://forum.victoriagame.fr/). N'aimant pas vraiment le starter Trollbloods sa proposision de starter alternatif me plait bien, car y a de la grosses bêtes et un warlocks que j'aime beaucoup: Doomshaper, shaman of the gnarls.

Donc en me basant sur ce post et mes préférences en figos ça donnerai ça pour presque 35pts et un peu moins de 200€ chez hobbyshop avec la promo actuelle des 5% en plus. Ça me parait presque raisonnable...  :o

Warlock
 -Hoarluk Doomshaper, Shaman of the Gnarls    +7

Warbeasts
 -Dire Troll Blitzer / Bomber / Mauler        9/10/9    (aimanté pour avoir les trois versions)
 -Storm Troll                    5
 -Pyre Troll                    5

Units
 -Krielstone Bearer & Stone Scribes (boîtes de 4 )   3
 -Stone Scribe Elder                1
 -Trollkin Fennblades (boîtes de 10)              5/8
 -Trollkin Fennblade Officer & Drummer        2

Solo
 -Fell Caller Hero                3
 -Horgle Ironstrike             ? (de ce que j'ai vu sur BattleCollege (http://battlecollege.wikispaces.com/Horgle+Ironstrike) il marche bien avec le Pyre et fait passer le coût des deux réunis à 7pts)

Donc je vois à 15pts:
 - Hoarluk Doomshaper, Shaman of the Gnarls    +7
 - Dire Troll Bomber          10
 - Pyre + Horgle                  7
 - Storm Troll                      5

Pour passer à 25pts je rajoute:
 -Trollkin Fennblades 4+1           5
 -Trollkin Fennblade Officer & Drummer        2
 -Fell Caller Hero                3

Pour passer à 35 je rajoute:
-Trollkin Fennblades que je monte à 9+1         8
- Krielstone Bearer & Stone Scribes (boîtes de 4 )   3
- Stone Scribe Elder                1
Il restera 3pts à combler avec autre chose. Janissa?

On est pas mal non? Dis oui, dis oui!  ;) ;D

Si je pars avec ça on peut imaginer garder cette base et changer de warlock sans trop de rajout? (sans parler de l'ajustement des points mais plus cohérence de figos / jeu) Par exemple avec Captain Gunnbjorn que j'adore?  ;)
Sachant que je ferai sans aucun doute l'acquisition de Dozer & Smigg à sa sortie, trop beau!  8)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 20 juin 2014 à 07:53:13
Ça vas bastonner sévère  :D
Sinon je ne sais pas si vous connaissez mais un vendeur américain est très agressif sur les prix avec des fdp faibles: http://www.vendio.com/stores/Discount_Games_Store
A titre d'info le gargantua troll se trouve presque moitié moins chère qu'a hobbyshop fdp inclus et j'ai achète le battlegroup pour le prix de 2 warbeast en france. Seul inconvénient il n'a pas toutes les références et les délais de livraison sont de 10 jours.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 20 juin 2014 à 09:44:25
Les prix ont l'air tabassés en effet.

Du coup, tu as déjà commandé et c'est fiable? Parce que pourquoi se priver?  :D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 20 juin 2014 à 10:06:34
A voir le coup des fdp. Car je viens de voir sur une boutique ebay us les même ordres de prix (ma liste si dessus à 195€ passe a 160$ soit 117€!) mais les fdp font grave mal... à coup de 20$ la boîte... Je contacte le gars pour savoir si il fait un prix sur un gros lot en fdp... Wait and see.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: The Greek le 20 juin 2014 à 10:32:18
Les prix ont l'air tabassés en effet.

Du coup, tu as déjà commandé et c'est fiable? Parce que pourquoi se priver?  :D

j ai deja commandé chez ils son cools et super pro
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 20 juin 2014 à 11:36:38
Si c'est un soucis de fdp, il suffit de prévoir une commande groupée et ça les rendra tout de suite plus light.

Je prévois un achat de Khador assez rapidement donc tenez moi au jus si cette solution est retenue.  ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 20 juin 2014 à 11:39:44
un confraire Khador, bienvenue dans la mère patrie. Tu as prévu de prendre quoi?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 20 juin 2014 à 12:05:36
J'aimerai articuler 2 factions. Une avec Sorsha et une avec Irusk epic.

Niveau Jack sans doute une beast09 et un demolisher.
Quelques widowmakers, winterguards et des iron fangs vu qu'il n'y a pas de jack léger.

Ce n'est pas encore complètement arrêté notamment pour les solos.

À bientôt camarade!
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 20 juin 2014 à 13:38:22
Si c'est un soucis de fdp, il suffit de prévoir une commande groupée et ça les rendra tout de suite plus light.
Pas forcément, si c'est du fdp à l'objet, et pas à la commande ! Tu peux avoir pour 1000$ de commande, si tu t'en tires pour 600-700$ de fdp, ouch !

Clique sur un objet, tu as les frais d'envois indiqués en-dessous de tout le laïus : USPS   First-Class Mail Intl®   $15.00   $15.00
Donc 15$ de fdp pour un codex Blood Angel à 26$, (et à 33$ chez GW... je perds en fdp ce que je gagne sur le produit)
Pour Mohsar chez Orboros, fig solo, c'est 7$, mais faut ajouter 5$ de fdp en worldwide...  :-\
Pour le celestial à 60$, c'est par contre intéressant, 10$ de fdp...

Donc ils font leur beurre sur les livres et petites gurines, et proposent des tarifs intéressants sur les grosses bestioles à priori...
A voir s'il y a une limite, ou si c'est vraiment objet par objet. Exemple, là, pour ces 3 objets, ça me ferait 93$ de marchandises et 30$ de fdp... intéressant, mais sans plus... Sachant qu'en plus c'est du USPS, donc pas de numéro de tracking au passage !
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 20 juin 2014 à 13:56:52
il te faut au moins un destroyer, le jack polyvalent Khador, une arme de corps a corps qui tape fort et un mortier pour le tir longue portee. Un solo interressant: le widow maker, qui est pas mal avec Irusk epic, il peut faire assez mal.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 20 juin 2014 à 14:39:16
Warlock
 -Hoarluk Doomshaper, Shaman of the Gnarls    +7

Warbeasts
 -Dire Troll Blitzer / Bomber / Mauler        9/10/9    (aimanté pour avoir les trois versions)
 -Storm Troll                    5
 -Pyre Troll                    5

Units
 -Krielstone Bearer & Stone Scribes (boîtes de 4 )   3
 -Stone Scribe Elder                1
 -Trollkin Fennblades (boîtes de 10)              5/8
 -Trollkin Fennblade Officer & Drummer        2

Solo
 -Fell Caller Hero                3
 -Horgle Ironstrike             ? (de ce que j'ai vu sur BattleCollege (http://battlecollege.wikispaces.com/Horgle+Ironstrike) il marche bien avec le Pyre et fait passer le coût des deux réunis à 7pts)

Donc je vois à 15pts:
 - Hoarluk Doomshaper, Shaman of the Gnarls    +7
 - Dire Troll Bomber          10
 - Pyre + Horgle                  7
 - Storm Troll                      5

Pour passer à 25pts je rajoute:
 -Trollkin Fennblades 4+1           5
 -Trollkin Fennblade Officer & Drummer        2
 -Fell Caller Hero                3

Pour passer à 35 je rajoute:
-Trollkin Fennblades que je monte à 9+1         8
- Krielstone Bearer & Stone Scribes (boîtes de 4 )   3
- Stone Scribe Elder                1
Il restera 3pts à combler avec autre chose. Janissa?

On est pas mal non? Dis oui, dis oui!  ;) ;D

Si je pars avec ça on peut imaginer garder cette base et changer de warlock sans trop de rajout? (sans parler de l'ajustement des points mais plus cohérence de figos / jeu) Par exemple avec Captain Gunnbjorn que j'adore?  ;)
Sachant que je ferai sans aucun doute l'acquisition de Dozer & Smigg à sa sortie, trop beau!  8)
Ca me semble pas mal !  ;)
Seuls points faibles : le Stormtroll, qui est moins polyvalent que le reste, et l'absence d'Impaler pour le Bomber.
(Un Bomber ça bombe à 8", et à 12" avec un Impaler à côté.) Mais ça pourra venir plus tard, et Gunnbjorn possède la même capa.
N'hésites pas à regarder du côté des Whelps, qui sont des pièces un peu techniques à utiliser au départ mais qui forment un bon "filler" s'il te reste un point en fin de liste.

Tu peux facilement passer à une liste de CaC monstrueuse avec un Earthborn ou Mulg et un Axer, facilement vers une liste shooty / troupiers avec des Burrowers, facilement vers une full-infanterie avec des Kiels Warriors et Grissel, bref, c'est top.

C'est une bonne base. Est-ce que c'est la meilleure ? Je ne sais pas, mais on doit pas être loin.

Sinon je ne sais pas si vous connaissez mais un vendeur américain est très agressif sur les prix avec des fdp faibles: http://www.vendio.com/stores/Discount_Games_Store
Inconvénient : pas de carte en Français. Je serai étonné d'apprendre que tout le monde ait envie de jouer en anglish !  ;)
Le reste c'est des maths, je vous laisse faire.  ;D

Z'avez pas une boutique en centre-ville qui pourrait faire de la revente d'ailleurs ? Quand on voit les cou***** en or que se font des boutiques comme Hobbymax, Hobbyshop, Uchronies, Craft'n'Play et bien d'autres depuis que Warma' est de retour, y a p'tet moyen d'avoir un receleur à votre porte.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 20 juin 2014 à 14:43:26
Oui je suis encore un noob, il s'agissait bien du destroyer et pas du demolisher...

Quand au fdp, en effet, si c'est à la fig, ça ne va pas aider des masses. J'aurai du en ramener l'année dernière quand j'étais sur place.  ;D
Après cartes en anglais ou en français, je m'en tape un peu. A voir donc.

Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 20 juin 2014 à 14:51:24
Oui je suis encore un noob, il s'agissait bien du destroyer et pas du demolisher...
On a un kamarade ici qui vient de commencer son Khador avec Vlad' prime et le Boucher (très très fin dans le gameplay quoi !  ;D) qui vient de partir sur un Demolisher/Devastator/Spriggan justement. Ça lui permet d'avoir un truc pour gérer les Furtifs (fusées éclairantes) ou d'avoir un rocher indéboulonnable au milieu de la table. Autre liste, autre style, mais tout à fait viable aussi ! Les deux châssis principaux du Khador se valent au départ à mon avis !

Après cartes en anglais ou en français, je m'en tape un peu. A voir donc.
J'étais dans le même cas, mais je m'étais quand même coltiné toute la traduction de mes cartes à l'époque d'avant le VF offi.
Le soucis, c'est que toi tu as le temps de potasser tes cartes au calme. Mais que, en revanche, ton adversaire va te demander tes règles à chaud pendant la partie, et si lui ne lit pas l'anglais, c'est la cata !  ;D

Donc tous les adversaires de Nico peuvent acheter aux US, mais pas lui !  :P  ::)

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 20 juin 2014 à 15:17:06
Au sujet des boites de jacks, n'en ayant encore jamais eu une devant les yeux, est il possible d'utiliser un système d'aimants pour les bras histoire de diversifier un peu les plaisirs ou pas?

Déjà, c'est du métal ou du plastique? Parce qu'avec des bras en métal ça peut être coton. Peut être qu'en contre perçant ça peut le faire?
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 20 juin 2014 à 15:34:20
Au sujet des boites de jacks, n'en ayant encore jamais eu une devant les yeux, est il possible d'utiliser un système d'aimants pour les bras histoire de diversifier un peu les plaisirs ou pas?
(http://i219.photobucket.com/albums/cc42/Tekore/Khador/DSCN0541.jpg)

Des tutos se trouvent assez facilement sur google.  ;)



Edit : Oh ! j'ai laissé passé un truc !

-Horgle Ironstrike             ? (de ce que j'ai vu sur BattleCollege (http://battlecollege.wikispaces.com/Horgle+Ironstrike) il marche bien avec le Pyre et fait passer le coût des deux réunis à 7pts)

Ironstrike est un "mini-warlock". Pour profiter de la réduction sur les Pyre et Stag Trolls, il faut que ces figurines soient ratachées à Ironstrike, et pas à ton warlock.

Dans les faits, ça veut dire que la gestion de la Furie est indépendante entre les deux Battlegroups. Un peu tricky au début, mais surtout ça signifie qu'il faut jouer une Beast de plus sur ton Warlock pour compenser la génération réduite de Furie que ça implique dans son Battlegroup.
Typiquement, Hoarluk monte à 7 de Furie. Pour être peinard, il faut donc envisager un Battle-group qui possède dans les 10 ou 11 points de Furie, histoire de pouvoir générer les 7pts d'Hoarluk même après avoir perdu 1 Beast. Jouer Ironstrike signifie qu'il faut ces 10 ou 11pts de Furie pour Hoarluk, et sans doute 3-5pts de plus pour Ironstrike lui-même.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: fenrir le 20 juin 2014 à 15:47:41
tres facilement nico, pour cryx t'as une tete et deux bras par jack sur le meme chassis, 3X2 aimant quelques trou et le tour est joué

fenrir
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 20 juin 2014 à 16:09:58
Merci, c'est parfait. Je ferai comme ça!  ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 20 juin 2014 à 17:15:40
Haha!! Commande reçue aujourd'hui de chez Hobbyshop  ;D
Tout est nikel, pti cadeau en bonus.

Je confirme pour Nico, les pièces plastiques sont facilement aimentables.
Pareil, les fig ne sont pas sur grappe donc moins de boulot, un peu d'ebarbage certes, mais quand on a connu d'autres marques, franchement là ça se fait rapido.

Allez, plus qu'un week end et une semaine à bosser et je passe après en mode machine/geek/autiste comme vous le sentez.

Sur ce, j'y retourne....
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 20 juin 2014 à 17:25:18
Ah si, dernier petit truc:
@sunHunter: c'est quoi la dimension de tes aiments?
J'ai une petite commande à passer à Dreadaxe, du coup autant avoir la bonne taille.
Thx
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 20 juin 2014 à 18:27:31
L'image est googlée.

A vue de nez c'est du diamètre 6, épaisseur 2. J'ai des camarades qui l'ont fait avec du 6x1 avec succès.
Tout dépend de la puissance/modulabilité que tu veux en fait.

Moi par exemple, j'aime donner des poses à mes figs, donc les aimants sont à proscrire (ça tourne !!). Du coup j'ai simplement tigé deux fois mes bras en perçant avec un foret toupil au bon diamètre (centre et désaxé). Ça fait une sorte de "broche" au bout de chaque bras. Je n'ai plus qu'à percer différentes positions dans le buste, et ça devient modulable sans colle, et sans aimant.

Tu peux trouver plein d'astuces du même genre. Mais pour les aimants, je pense que le mieux reste le diamètre 6 pour les bras, et diamètre 3 ou 4, épaisseur 2 pour les mains/armes variables.

SunHunter - 
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 20 juin 2014 à 21:04:17
Oki, thx.
Moi persos je ne tige que rarement, seulement pour Necro il me semble.
J'aimente la plupart du temps, mais c'est principalement au niveau des jambes des figs, pour les caller par exemple sur un socle/monture/disque/dragon du chaos.

Dernièrement j'ai récupéré des minis aiments, que je vais peut être tester sur les bases des cou des jacks pour aller jusqu'à modifier les têtes, mais pour les bras il ne m'en reste plus. Il me semble que Dreadaxe a du 5, et de mémoire ils étaient suffisamment puissant.

Idem, j'aime bien les postures dynamiques, du coup je vais sans doute retravailler la base des corps, et je vais me débrouiller pour que les bras suivent le mouv.
La j'envisage même de custom le stormclad comme sur son illustration car en mode course il envoie bien plus qu'en mode statique.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 20 juin 2014 à 23:26:21
Je vais rester sur cette selection là pour le moment j'aurai largement de quoi m'occuper je pense! Commande chez hobbyshop demain je vais essayer de gratter le set de gabs car merde j'en laisse pour 200 boules quand même!

En tout cas merci Vlad pour tes conseils très intéressants et précieux! Au plaisir de te revoir de l'autre côté de la table pour du warmachordes cette fois!  ;)
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 21 juin 2014 à 09:46:24
Les prix ont l'air tabassés en effet.

Du coup, tu as déjà commandé et c'est fiable? Parce que pourquoi se priver?  :D
Oui j'ai commandé, et j'ai le suivi de mon colis.
Les fdp sont de 10$ sur le 1er article et 5$ pour chaque suivant sachant qu'en cas de grosse commande ils remboursent une partie des fdp (vécu par un pote). Donc ce n'est pas excessif, j'ai gagné 7€ sur une commande à 2 articles...
A savoir qu'ils n'envoient pas la facture avec le colis donc si les douanes filtrent le colis ils doivent se taper des recherches pour facturer la TVA donc ils ne le font pas avec les commandes modestes.

Autre bon plan aimants cette fois, des chinois très performants: (les prix en gros sont hyper agressifs)
http://www.4044.com/index.php?url=&pagesize=80&p=1&category_1=&category_2=&category_3=24&sort=
aucun fdp, si un article est pris plusieurs fois --> -20% sur ces articles
pas de tracking ni d'avertissement d'envoi et delai de livraison de 2-3 semaines.
Pour ma part déjà 2 commandes effectuées sans soucis.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 22 juin 2014 à 12:45:58
Je suis en train de finaliser le premier jet concernant mon petit contingent khador.

A la lecture du bouquin khador on voit que chaque caster a des options de troupe limitées.
Par exemple Sorscha n'a pas accès aux irons fangs. Or dans le bouquin de règles il y a un schéma ou ils combattent en meme temps.

Ou est la couille? Ou peut prendre les troupes qu'on veut sans se soucier des tiers et n'a juste pas de bonus, ou on peut suivre le tier si on le souhaite et alors seulement on gagne les bonus?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 22 juin 2014 à 13:09:53
En faite, tu peux prendre tout ce que tu veux avec un warcaster. Ce que tu vois avec un chois de troupe limité, ce sont des armées à thème, tu as des restrictions mais tu gagnes certains bonus.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 22 juin 2014 à 13:25:39
C'est ce que je supposais. Merci pour la confirmation !
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Mau le 22 juin 2014 à 13:41:37
Tu as des "Osts de bataille" des formations particulières qui donnent certains bonus.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 22 juin 2014 à 21:30:58
Ou est la couille? Ou peut prendre les troupes qu'on veut sans se soucier des tiers
Comme dirais un pote : "En fait c'est Unbound ton truc !!  8) "

.. .C'est bien comme ça que ça marche !  ;) Les Tiers Lists / Theme Forces sont des trucs spécifiques pour le fluff, et surtout pour les collectionneurs qui veulent sortir de l'ordinaire.

SunHunter -

PS : il y a du monde dans le coin fin juillet ? Je pense avoir un créneau pour passer vous voir !  :D
Titre: Re : Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 22 juin 2014 à 22:20:51
PS : il y a du monde dans le coin fin juillet ? Je pense avoir un créneau pour passer vous voir !  :D
Je suis dans le coin jusqu'au 27-28 environ.  ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 22 juin 2014 à 23:29:57
La même pour moi jusqu'au 08/08. Si on pouvait se caler un petit week end, ce serait cool!
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 23 juin 2014 à 06:56:14
Idem, normalement suis présent aussi ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 23 juin 2014 à 11:34:48
Présent aussi fin juillet/aout
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Dreadaxe le 23 juin 2014 à 16:18:26
Présent seulement à partir du 9 août.
On peut se faire une journée avec 3 parties ?

Le top serait d'avoir une mini-site à la manière de la dernière rencontre. Ça permet de tout centraliser et d'avoir une base pour les autres fois. Vincent on avait pas fait un site la dernière fois ?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 23 juin 2014 à 16:35:55
Si vous organisez un truc sur Clermont, vous pouvez compter sur moi, et éventuellement Menhir en fonction de la date ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 23 juin 2014 à 22:52:15
Moi aussi, à voir quand :)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: pOp le 24 juin 2014 à 07:42:29
A voir mais je serais ptet dans le coin début aout.

Sinon, non, je n'avais pas fait de mini-site pour la rencontre de début d'année.


Ça pourrait être intéressant d'en faire une en septembre ? Histoire d'avoir le temps de tester et de peindre quelques gurines ?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 24 juin 2014 à 09:32:25
Okay les gars, je vous redis ça mais je pense pouvoir poser quelques jours vers le 25 juillet !


... En attendant, la traduction finale du Steamroller 2014 en VF est (enfin...) arrivée hier dans la soirée ! Plus besoin de Google trad, et plus d'excuse pour jouer sans le Steamroller !

(http://www.victoriagame.fr/img/cms/steamroller.png)

http://www.victoriagame.fr/content/steamroller-87

La version française a été bien inspirée en nommant les pages 7, 8 et 9 "Feuilles de Références". En tant que joueurs, ce sont les seules pages dont vous avez besoin lors d'une partie, en plus bien entendu du scénario a proprement parlé. Je vous invite à les avoir à côté de vous lorsque vous commencerez à jouer ces scénarios.
Tout le reste du document est l'apanage des Organisateurs et des tournoyeurs qui veulent les détails des options sélectionnées pour un événement.

A vous de jouer !  ;)

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 24 juin 2014 à 09:56:08
Double1 va pouvoir faire plaisir à Starpu et jouer à chaque fois un scénario... A quand le Choeur de Menoth  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 24 juin 2014 à 13:59:57
Si tu confirmes la date du 25-26-27 juillet Vlad, je bloque le week end.
Tiens nous au jus.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Dreadaxe le 24 juin 2014 à 21:42:55
Pas disponible si tôt pour moi.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 25 juin 2014 à 16:52:51
Est-ce qu'il serait possible d'organiser un truc début/courant août? Genre une journée comme la dernière fois? Je peux donner un coup de main d'orga ou autre. N'étant pas un membre fréquent (malheureusement!), je ne vais pas m'avancer sur la faisabilité de la chose...  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Deubeulle Ouane le 25 juin 2014 à 17:22:49
Sur le dernier week-end de juillet, je devrais aussi être dispo ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: pOp le 25 juin 2014 à 18:38:36
Est-ce qu'il serait possible d'organiser un truc début/courant août? Genre une journée comme la dernière fois? Je peux donner un coup de main d'orga ou autre. N'étant pas un membre fréquent (malheureusement!), je ne vais pas m'avancer sur la faisabilité de la chose...  ;D

Le week-end du 15 août pourrait être intéressant si les gens restent dans le coin. :)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 25 juin 2014 à 20:10:03
dispo à partir du 26 juillet
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 25 juin 2014 à 20:57:35
15 Août aussi ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 29 juin 2014 à 11:14:53
Figos reçu hier, très agréablement surpris par la qualité de la came. Montage au 3/4 fini, sous-couche et début de peinture pour cet après-midi!  ;)

Par contre avant que je commence le montage / aimantage de mon triple kit Dire Troll j'ai une question:

Citer
Les Warbeasts ne forment pas d'épaves, en effet.

J'ai une version du livre de règles MKII fr choppé sur le battlegroup ( Traduction des règles par Zoroastre) et page 68, juste après le paragraphe " HORS DE COMBAT ET DÉTRUIT", j'ai ça:
Citer
WARBEAST DÉTRUIT

Lorsqu’un Warbeast détruit est retiré de la table, remplacez-le par un marqueur d'épave correspondant à la taille de son socle. Un marqueur d'épave n'est pas une figurine et ne peut pas être réparé. Un marqueur d'épave est un terrain difficile, et confère le couvert à toute figurine dans un rayon de 1 pouce dont le socle est au moins en partie masqué à la vue de l'attaquant par le marqueur. Les figurines situées au moins en partie dans la zone délimitée par le marqueur bénéficient également du couvert. Tous les effets sur le Warbeast prennent fin lors de sa destruction.
Erreur de copier/coller avec le bouquin Warmachines ou ça vous a tous échapé? Quelqu'un avec le bouquin officiel de Hordes peut me confirmer?
Si c'est le cas je vais mouler quelques pièces du Dire pour me faire des marqueurs.  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 29 juin 2014 à 11:55:21
Fait pêter les tofs Amaranth ;D

Et bientôt une partie de Warmachine, enfin!!!!  >:D
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 29 juin 2014 à 13:24:57
Figos reçu hier, très agréablement surpris par la qualité de la came. Montage au 3/4 fini, sous-couche et début de peinture pour cet après-midi!  ;)

Par contre avant que je commence le montage / aimantage de mon triple kit Dire Troll j'ai une question:

Citer
Les Warbeasts ne forment pas d'épaves, en effet.

J'ai une version du livre de règles MKII fr choppé sur le battlegroup ( Traduction des règles par Zoroastre) et page 68, juste après le paragraphe " HORS DE COMBAT ET DÉTRUIT", j'ai ça:
Citer
WARBEAST DÉTRUIT

Lorsqu’un Warbeast détruit est retiré de la table, remplacez-le par un marqueur d'épave correspondant à la taille de son socle. Un marqueur d'épave n'est pas une figurine et ne peut pas être réparé. Un marqueur d'épave est un terrain difficile, et confère le couvert à toute figurine dans un rayon de 1 pouce dont le socle est au moins en partie masqué à la vue de l'attaquant par le marqueur. Les figurines situées au moins en partie dans la zone délimitée par le marqueur bénéficient également du couvert. Tous les effets sur le Warbeast prennent fin lors de sa destruction.
Erreur de copier/coller avec le bouquin Warmachines ou ça vous a tous échapé? Quelqu'un avec le bouquin officiel de Hordes peut me confirmer?
Si c'est le cas je vais mouler quelques pièces du Dire pour me faire des marqueurs.  ;D
Les warbeasts ne laissent pas de marqueurs d'épaves, sauf les Gargantuans, qui sont un cas à part avec socle "épave" fourni avec. J'ai pas le livre VF sous la main mais j'en suis sûr à 100%. C'est surprenant que dans le pdf VF de Zoroastre, qui était encore la référence jusqu'à décembre dernier, tu ais trouvé ce passage... Mais il y a peut-être eu un errata!

En tout cas, si la qualité de ne t'a pas dérangé, c'est tant mieux ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 29 juin 2014 à 18:51:17
Idem, montage quasi fini, je pense pouvoir être opé pour des parties d'ici 2 semaines, le temps que tout soit peint.
Ça va le faire  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Dreadaxe le 29 juin 2014 à 23:41:07
J'espère que tu as pu faire sans mes aimants... Désolé ???? j'ai pas pu passer.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 30 juin 2014 à 10:59:31
Ouep, Mathéo m'avait filé des petits aiments pour les armes, têtes etc... mais c'est vrai que pour certaines parties du corps, des plus gros auraient été plus appropriés. Pas grave, de toutes façon il m'en faudra pour le dessous des socles.
Pourras tu passer vendredi?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Dreadaxe le 01 juillet 2014 à 16:10:33
Au passage
http://www.ludikbazar.com/product_info.php?products_id=89383 (http://www.ludikbazar.com/product_info.php?products_id=89383)

(http://www.ludikbazar.com/product_thumb/w/293/h/399/img/JDR%20-%20ROY%20ACIER%20-%20GUIDE%20DU%20MONDE.jpg)
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 01 juillet 2014 à 16:54:19
Au passage
Je suis franchement tenté, surtout après avoir écouté des podcasts fluff et avoir rencontré HudsonH récemment... Mais 45€... Bon y a 400 pages, mais quand même...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Dreadaxe le 01 juillet 2014 à 16:59:36
Mais non c'est 16 € en destockage
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: fenrir le 01 juillet 2014 à 20:41:20
je laissé mon guide du monde en depot au club pour que les feru de fluff puisse le lire...

fenrir
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 04 juillet 2014 à 22:53:51
A force de regarder les profils, le battle college et les forums divers, je suis de plus en plus "persuadé" que ce serait les nains qui me conviendraient le mieux, (mais j'ai vraiment du mal avec les gurines), c'est déconnant pour un "débutant" le nabot ou pas?

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 06 juillet 2014 à 19:43:23
Nabot = Merco, avec tout ce que ça implique. Notamment des choix moins nombreux et moins variés si tu te limites aux Nains "qui ne sont qu'une partie de la Faction Mercenaire".

Qu'est-ce qui a retenu ton attention chez les Rhulics ? En fonction peut-être qu'on peut regarder quelles autres factions peuvent te convenir, histoire de te faire une short-list dans laquelle tu pourrais choisir.

SunHunter -
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 07 juillet 2014 à 10:35:28
Nabot = Merco, avec tout ce que ça implique. Notamment des choix moins nombreux et moins variés si tu te limites aux Nains "qui ne sont qu'une partie de la Faction Mercenaire".
Gros +1. Et en plus, ils ne sont pas très synergiques entre eux.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 15 juillet 2014 à 11:37:23
Petite question concernant les pouvoir des solo:
- un chiffre est noté entre parenthèse dans le profil genre:"magic ability (7)." A quoi correspond t-il? trouvé p92
- un solo ne peut exécuter qu'une action et qu'une attaque par tour?
- le mur de pierre de Janissa (trollblood) fait quelle taille?(genre si on veut le fabriquer pour le matérialiser sur le terrain)
Merci  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 15 juillet 2014 à 13:15:47
- le mur de pierre de Janissa (trollblood) fait quelle taille?(genre si on veut le fabriquer pour le matérialiser sur le terrain)
Je me suis fait le miens hier. 4ps de long, 0,75ps de large (2cm). Je crois que normalement ça fait 1ps de haut.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 15 juillet 2014 à 17:04:25
- un solo ne peut exécuter qu'une action et qu'une attaque par tour?
Non.  ;)
Un solo, comme n'importe quelle autre figurine, ne peut réaliser qu'une seule action par tour, l'action étant (au choix) :
- Des attaques de Corps-à-corps
- Des attaques à Distance
- Une Action Spéciale (*Action)

Donc j'anticipe en disant que Janissa ne peut pas attaquer le tour où elle place un mur !  ;D

Notez que pour les Lanceurs de Sorts (alias Warcasters et Warlocks), lancer un sort n'est pas une action... contrairement aux solos avec "Magie (X)" où chaque """sort""" lancé se révèle être une Action Spéciale ou une Attaque Spéciale.
Un Lanceur de Sort peut donc lancer autant de sorts qu'ils veut à n'importe quel moment de son activation, même entre deux attaques, même avant de bouger, etc.

Rendez-vous sur le Livret de Booggy pour la séquence d'activation détaillée, ou dans les appendices des livres de règles.  ;)

- le mur de pierre de Janissa (trollblood) fait quelle taille?
Je confirme les dires d'Amaranth : 4" x 0.75", d'une hauteur d'environ 1" (entre 0" et 1.75" pour être technique)
C'est le gabarit de mur standard, disponible dans les livrets d'init ou les livres de règles.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 16 juillet 2014 à 11:18:42
merci bien
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 17 juillet 2014 à 11:56:02
Question subsidiaire concernant le soclage, quelle "épaisseur" d'aimant utiliser? 2mm comme GW? (du 5*2 rond classique en gros?)
Et pour le multi-kittage, 3mm*1mm rond pas trop gros?

K-Az ???
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Dreadaxe le 17 juillet 2014 à 12:24:33
5 x 2 passent bien.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 17 juillet 2014 à 13:30:28
Et pour le multi-kittage, 3mm*1mm rond pas trop gros?
Le 3mm de diamètre pour les membres d'un beast passent bien mais poir un jack je sais pas.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 17 juillet 2014 à 14:14:18
Tout dépend de plein de choses !  ;D

Fig métal ou résine pour les aimants de socle ?

Quelle partie aimanter sur le multi-kit ? Bras + arme ?  Juste un gantelet ? etc..

Il vaut mieux potasser la fig et voir en fonction. Des 5x2 ou 6x2 pour les gros trucs, du 3x2 pour le plus petit, voire encore plus petit pour certains détails si nécéssaire.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-lyse le 20 juillet 2014 à 22:52:31
Pardonnez mon langage, mais vous me faites chier avec vot'jeu à la con, je me retrouve à lire le livre de règle et à essayer de regarder ce qui pourrais me plaire en everblight!

Amaranth, tu penses que tu pourrais les ramener de nouveau le vendredi 1er Août que je test lillith et le starter de base? (même si ce n'est pas exactement ce que je pense jouer avec la Dame si le jeu me plais :)...)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Fantasy le 20 juillet 2014 à 23:05:28
Je voudrais bien une init moi aussi ? Qui qui me prend ?  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 20 juillet 2014 à 23:21:15
Pardonnez mon langage, mais vous me faites chier avec vot'jeu à la con, je me retrouve à lire le livre de règle et à essayer de regarder ce qui pourrais me plaire en everblight!
J'ai dis pareil il y a un mois et demi......  Et quinze jours après j'ai claqué 200€ en trollbloods.... >:D

Amaranth, tu penses que tu pourrais les ramener de nouveau le vendredi 1er Août que je test lillith et le starter de base? (même si ce n'est pas exactement ce que je pense jouer avec la Dame si le jeu me plais :)...)
Erg, je pars en Bretagne le 28 juillet pour environ deux ou trois semaines chez mes parents pour (voir mes parents ça va de soit) y retrouver mon frère avec qui on va jouer à warmach' justement. Même si il aura son Cryx y a de forte chance qu'il veuille tester Everblight car à l’origine ils sont a lui... Je vois avec lui et en fonction je te dirai et je te les prêterai. Sinon t'es pas dispo ce vendredi (le 25) ou un moment ce samedi (le 26) pour venir tester à la journée warmach'?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 21 juillet 2014 à 10:33:11
eheh, c'est ca le "probleme/force" dans cette assos, tu arrive, tu ne joue qu'a un seul jeu de gurines et tu finis par jouer a pleins d'autres.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 21 juillet 2014 à 11:46:00
j'en suis à 350€ de trollblood  :P
Titre: Re : Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-lyse le 21 juillet 2014 à 11:48:29
Pardonnez mon langage, mais vous me faites chier avec vot'jeu à la con, je me retrouve à lire le livre de règle et à essayer de regarder ce qui pourrais me plaire en everblight!
J'ai dis pareil il y a un mois et demi......  Et quinze jours après j'ai claqué 200€ en trollbloods.... >:D

Amaranth, tu penses que tu pourrais les ramener de nouveau le vendredi 1er Août que je test lillith et le starter de base? (même si ce n'est pas exactement ce que je pense jouer avec la Dame si le jeu me plais :)...)
Erg, je pars en Bretagne le 28 juillet pour environ deux ou trois semaines chez mes parents pour (voir mes parents ça va de soit) y retrouver mon frère avec qui on va jouer à warmach' justement. Même si il aura son Cryx y a de forte chance qu'il veuille tester Everblight car à l’origine ils sont a lui... Je vois avec lui et en fonction je te dirai et je te les prêterai. Sinon t'es pas dispo ce vendredi (le 25) ou un moment ce samedi (le 26) pour venir tester à la journée warmach'?

Arf pas possible ce week end je suis dans le Périgord... Au pire cela attendra, ou je ferais une init avec autre chose, merci quand même ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Deubeulle Ouane le 28 juillet 2014 à 19:27:30
Une petite question à Vlad ou toute autre personne possédant la réponse :

J'ai monté l'ami Reznik et je vois qu'il est sur un socle moyen. Il n'y a pas de règle indiquant qu'il faut le considérer comme un socle petit (comme sur le Covenant par exemple).

Du coup, il est bien considéré étant sur son socle moyen ? Du coup², il ne peut pas subir de Piétinement par un 'jack lourd ?
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 30 juillet 2014 à 12:01:25
Une petite question à Vlad ou toute autre personne possédant la réponse :

J'ai monté l'ami Reznik et je vois qu'il est sur un socle moyen. Il n'y a pas de règle indiquant qu'il faut le considérer comme un socle petit (comme sur le Covenant par exemple).

Du coup, il est bien considéré étant sur son socle moyen ? Du coup², il ne peut pas subir de Piétinement par un 'jack lourd ?
Jette un oeil à ton forcebook. Sous le profil de tes figurines, c'est écrit small/medium/large base, c'est à ça qu'il faut te référer pour savoir si c'est bien le bon socle.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 30 juillet 2014 à 14:03:33
Je confirme que l'ami Reznik est sur socle moyen.

Ce qui signifie entre autre que les petits socles slammés/projetés de le mettent pas KO, que personne ne peut le piétiner et essuyer ses pompes sur son visage, et aussi que les petits socles ne cachent pas les LdV vers lui.

All Hail Reznik ! Wrack Them All !!

SunHunter -
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 30 juillet 2014 à 17:51:36
et aussi que les petits socles ne cachent pas les LdV vers lui
C'pour ça qu'il est si dur à jouer! J'me souvenais plus qu'il était sur socle moyen!
Attention Double1: il ne peut pas être tramplé, mais par contre l'adversaire peut se servir du trample pour arriver au contact de ton 'caster et lui coller des baffes avec des attaques payantes.

D'ailleurs, un truc que je fais bien avec le Mangler sous Iron Agression et qui va t'intéresser avec le type à casque de poule:
-> trample à travers l'infanterie pour se mettre à portée de reach du warcaster ennemi, soi une portée de menace de 5 + 3 + 2 même derrière ses potes (coût sous IA: 0 focus)
-> acheter une attaque supp POW 17 boostée pour toucher grâce à IA (coût: 1 focus)
-> acheter une attaque supp POW 17 boostée pour toucher grâce à IA (coût: 1 focus)
-> acheter une attaque supp POW 17 boostée pour toucher grâce à IA (coût: 1 focus)
S'il survit, j'accuse quelqu'un dans la salle d'avoir pourri mes jets avec ses ondes négatives  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 24 août 2014 à 13:08:47
Juste pour savoir: Eiryss en Epique a Arcane Interference et je voulais savoir si c'etait que pour le cac ou si pour les tir aussi????
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Médion le 24 août 2014 à 13:34:37
Juste pour savoir: Eiryss en Epique a Arcane Interference et je voulais savoir si c'etait que pour le cac ou si pour les tir aussi????

La jouant, je peux répondre à cette question  :D
C'est pour toutes ses attaques, donc tir comme close.
D'ailleurs, c'est plus au tir que tu l'utilise car cette pièce va rarement au contact.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 24 août 2014 à 14:27:03
Je me doutais bien que tu me repondrais ^^ Ok merci pour l'info, la je vais la jouer la coquine >:D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 30 août 2014 à 11:19:30
Une petite question me turlupine depuis hier.......

Je voulais savoir si il etait possible d'avoir plus de 4 des de deguats sur une attaque de tir? Je n'ai pas lu dans les regles qu'on ne pouvait pas avoir + de 4 des de deguats.

Et savoir aussi si l'attaque initiale est seulement reservee au cac ou si on peut egalement l'appliquer pour du tir.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: pOp le 30 août 2014 à 12:02:00
2 Dés de base + 1 Dé de Boost éventuel + 1 Dé si WeaponMaster (le cas pour Kara avec son fusil de snipe) + sorts qui peuvent te rajouter tes dés supplémentaires (il faut bien que ce soit noté dé supplémentaire et non boost qui est limité à un seul).

Donc c'est faisable je pense.

Pour l'attaque initiale, cela englobe tir ou cac. En gros, de base, tu as droit à un mouvement et une action (tir, cac, action avec une chtite nétoile qui brille, ordre, ...) ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 02 septembre 2014 à 09:25:39
Hello depuis hier soir je me pose plusieurs questions par rapport à la projection, les intangibles et les furtifs, j'ai beau chercher dans le bouquin de règles je vois pas ce qui empêcherait ceci mais bon à vos avis.

Les points de règles que j'ai trouvé par rapport à ça:

- Les intangibles ne subissent que les dégâts des armes enchantées, attaques magiques, animus, sorts et feats.
- Les intangibles ne peuvent pas être déplacer par un slam.
- Les autres figurines, y compris les figurines slammées, poussées ou projetées, peuvent se déplacer sans effet au travers.
- Les intangibles ne sont pas considérées comme des figurines interférentes.
- Les attaques magiques et à distance contre les figurines furtives dont le point d'origine est à plus de 5" échoue automatiquement.

Du coup:

a) Peut-on projeter une figurine intangible?
On peut pas la slammer mais quid de la projection...
Si oui faut-il que le jack/beast ai des attaques de gantelets magiques?
Si oui (au deux) cause t-elle des dégâts collatéraux?

b) Peut-on pendre une figurine intangible comme cible pour la projection à deux mains?
J'imagine que oui mais la figs projetée lui passe au travers en fonction du mouvement qui lui reste.
Si oui et si le jacks/beast projetant a des attaques de CaC magiques (comme la projection est un jet d’attaque) l’intangible subit-elle des dégâts collatéraux?

c) Peut-on pendre une figurine furtive comme cible pour la projection à deux mains en étant à plus de 5" de la cible furtive?
Comme la projection est une attaque de CaC je vois pas pourquoi.
Et comme c'est un jet d'attaque de CaC le furtif se prend quand même des dégâts.

Alors la colle?   8)
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 02 septembre 2014 à 10:22:56
c) Peut-on pendre une figurine furtive comme cible pour la projection à deux mains en étant à plus de 5" de la cible furtive?
Comme la projection est une attaque de CaC je vois pas pourquoi.
Et comme c'est un jet d'attaque de CaC le furtif se prend quand même des dégâts.
Pour tes deux premières questions, je regarderai le bouquin de règles, mais la dernière est facile.
Tu peux toujours prendre pour cible une figurine Stealth, rien ne t'empêche de la cibler/target. Simplement les attaques à distance échouent automatiquement.
Dans ton cas, tu peux cibler et toucher puisque ton attaque de mêlée n'est pas soumis à la règle Stealth.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 02 septembre 2014 à 11:52:08
Oula, elle est technique celle-ci !  ;D Question rouge !

On notera avant de partir que :
- Une Projection, en tant que Power Attack, n'utilise pas les propriétés des armes utilisées
- Un Intangible ne subit ni dégâts ni effets de source non-magique/non-enchantée

Autrement dit, dans le cas commun, vous pouvez déclarer une Projection sur un Intangible, mais c'est sans effet, même si vos armes sont enchantées.

Les seuls cas dans lesquels une projection d'Intangible fonctionne sont (de mémoire) :
- Critical Pitch (critique = Projection gratuite) avec une arme enchantée (eKreoss, Guardian + Ayanna & Holt, etc) et qui applique donc bien l'Arme Enchanté
- Les sorts qui Projetent

Ma seule intérogation reste au niveau des dégâts collatéraux. Si vous arrivez à le projeter, le fantôme prend des dégâts normalement, mais rien ne couvre les dégâts collatéraux. En l'absence de cas particulier, et même si ça semble contre-intuitif, il me semble qu'on applique le cas ordinaire, à savoir que le fantôme en chutant mets tout le monde KO et inflige ses dégâts collatéraux normalement. Bug dans la matrice certes, mais encore une fois ce n'est pas couvert par les règles, donc on applique le cas ordinaire.

Concernant l'histoire du Stealth versus Projection, Kaelys a raison. Vous pouvez toujours prendre pour cible une figurine Stealth (c'est juste que les Attaques en provenance de 5+" ratent auto). Je ne suis pas sûr qu'il soit précisé que seules les attaques à distances ratent. De mémoire, c'est "toutes les attaques" en provenance de 5+" qui ratent.
 
Il y a une subtilité dans la Projection. Mettons que Fig.A souhaite projeter à 2 mains la Fig.B sur la Fig.C :
- Fig.A réalise un jet d'attaque de corps-à-corps sur la Fig.B
- Jet de force opposé, et si réussite
- Fig.A réalise un jet d'attaque de corps-à-corps sur la Fig.C.

Vous voyez la subtilité ? Il n'y a aucune "attaque" effectuée sur la Fig.C. Certains effets ne se déclenchent donc pas, Stealth y compris.

Si vous vous posez la question, l'autre formulation serait "Réalise une attaque de corps-à-corps". Comme c'est le cas dans *Thresher ou dans les attaques d'impact de cavalerie ("Réalisez une attaque de monture contre toutes les figs à 0.5ps").

Tout ça c'est de mémoire, il me faudrait le Prime sous les yeux pour tout confirmer... !

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Serre-Boulon le 08 septembre 2014 à 00:02:02
Bonjour à tous,

Je me permets de poster sur ce fil ne sachant pas si c'est le plus approprié!

Je souhaite me lancer dans du Horde avec les Farrows (les cochons!!!!).
Du coup, en lisant le codex des Minions, je ne comprends pas trop le système des Themes Forces. Dans une partie à 25pts, la thème force "Golden  horde" est il possible?
Pour exemple si je réponds aux critères du thème 2 de la golden horde, mes warbeasts vont ils me couter 2pts de moins?

Cordialement,

Un "futur" cochon ou tout est bon!

PS: Pardon si mon post est pas clair mais je ne maitrise pas encore complétement le système de Horde!
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 08 septembre 2014 à 09:56:18
Bonjour à tous,

Je me permets de poster sur ce fil ne sachant pas si c'est le plus approprié!

Je souhaite me lancer dans du Horde avec les Farrows (les cochons!!!!).
Du coup, en lisant le codex des Minions, je ne comprends pas trop le système des Themes Forces. Dans une partie à 25pts, la thème force "Golden  horde" est il possible?
Pour exemple si je réponds aux critères du thème 2 de la golden horde, mes warbeasts vont ils me couter 2pts de moins?

Cordialement,

Un "futur" cochon ou tout est bon!

PS: Pardon si mon post est pas clair mais je ne maitrise pas encore complétement le système de Horde!
Avec les dernières sorties, la faction Farrow est devenue plus compétitive, mais il faut savoir qu'avec Minion et Mercenaire, tu pars souvent avec un peu de retard en terme de compétitivité sur les autres factions. Si tu joues pour le fun et l'éclat', ça te posera pas de soucis. Si tu es du genre plus tournoyeur, c'est plus un défi.

Il y a deux façons de jouer les Minions, quel que soit le nombre de points auquel tu joues:
- en "Pact", c'est à dire des contrats qui te permettent de jouer rien que des Gators ou rien que des Farrows. Ils ne t'apportent pas de gros bénéfices, mais tu peux jouer n'importe quelle figurine qui rentre dans les restrictions du pacte.
- en "Themes Forces", c'est à dire des listes plus ou moins fluff avec des restrictions importantes mais qui t'offrent des bonus à la place des unités que tu ne peux pas sélectionner.

Donc pas de soucis pour jouer la "Golden Horde" de Lord Carver en 25 points. Par contre, la réduction sur les warbaeasts ne fonctionne que dans le battlegroup de Rorsch.

Estc-e que j'ai répondu à ta question?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Serre-Boulon le 08 septembre 2014 à 20:33:12
Oui tout a fait. Du coup petite question:
Si je joue a 25pts je n'aurai qu'un seul battlegroup non?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 08 septembre 2014 à 20:35:20
Précision, pour obtenir le bonus d'un tier d'une liste à thème il faut aussi respecter les contraintes des tiers précédents. Donc si tu veux le bonus tier 2 il faut que tu respect le tier 1 et le tier 2 (dans ton cas pas trop dur ^^). Si tu veux le bonus tier 4 alors il faut respecter les contraintes de tous les tiers.

A 25 point tous le monde n'a qu'un seul battlegroup. Je crois que c'est à partir de 100+ que l'on a plusieurs battlegroup.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 08 septembre 2014 à 21:11:41
Oui tout a fait. Du coup petite question:
Si je joue a 25pts je n'aurai qu'un seul battlegroup non?
Bon, accroche toi, ça va pas être évident ;).

A Hordes, tu joues un warlock (le chef), avec ses warbeasts (qui forment tous ensemble le battlegroup). Techniquement, tu ne joues qu'un seul warlock avec son Battlegroup jusqu'à jouer en 100 points où tu peux en aligner deux. Jusque là, c'est simple, mais ça va se compliquer. Il y a quelques années, Privateer Press a crée une catégorie de solos un peu particuliers: les warlocks mineurs. En gros, ce sont des petits warlocks, avec des petits battlegroups. Attention, les warlocks mineurs ne sont que des solos, ils ne remplacent pas les warlocks (tout court).

Dans ton cas, Lord Carver est un warlock (tout court) et commandera ton armée. Tu peux ensuite d'adjoindre les services du solo et warlock mineur Rorsch (qui sera automatiquement accompagné de son copain Brine). Donc potentiellement, en 25 points, tu peux avoir deux battlegroups. Après, en terme d'efficacité, je ne suis pas certain du bousin. SI tu t'interroges avant de faire tes achats, utiliser des proxys pour tes premières parties doit pouvoir être envisageable.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Serre-Boulon le 08 septembre 2014 à 21:30:44
Effectivement cela ce complique!
Du coup, si je souhaite que la totalité de mon batllegroup soit sous les ordres de Lord Carver, je ne vais pas bénéficier de la réduction de point?
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 09 septembre 2014 à 09:26:48
Effectivement cela ce complique!
Du coup, si je souhaite que la totalité de mon batllegroup soit sous les ordres de Lord Carver, je ne vais pas bénéficier de la réduction de point?
C'est ça. Je pense que le tier est prévu pour jouer à 35-50 points plutôt qu'en 25...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 15 septembre 2014 à 15:04:33
Alors après avoir fait bouillir mon cerveau toute la matinée sur le sujet je viens vers vous car j'ai trop envie de triper sur un merco que j'ai découvert hier soir mais j’hésite encore plus ou moins avec quoi le jouer.
Il s'agit de Raluk Moorclaw (http://battlecollege.wikispaces.com/Raluk+Moorclaw) qui est en fait un 'Jack Marshal mechano Merco mais qui est accessible aux Trollbloods! Et trollolololol d'avoir des jacks dans mon armée de Trolls avec Gunny! Donc lui c'est certain je me le prend, en plus la figos défonce et les 'Jacks mercos sont (presque) tous beaux! Il me permettra par la même occasion de régler quelques failles dans mes listes et ma collection actuelle à savoir, le tir et l’encaissement de tirs. Par contre si mon  solo crève les jacks deviennent autonomes et j'ai rien pour les reprendre.

Donc même si tout le monde est à même de m'aider sur le sujet Kaelis je pense que tu vas beaucoup m'aider!  ;)

J'hésite avec déjà soit un lourd soit deux légers.

 En lourd: (par contre ça me coûte 10 pts)

- Le triple kits Rover (http://battlecollege.wikispaces.com/Rover)/Mule (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiimule) et l'autre on s'en fou car il est full cac et pour ça j'ai des beasts qui font le taff. Le Mule m'apportera un bon soutien aoe 4 pow 15 avec une porté pouvant aller jusqu’à 12-16" avec Gunny et tir par dessus les interférents. Il est bien costaud et au cac fait plutôt mal. Le Rover est moins intéressant pour moi mais comme c'est un triple kit que j'aimanterai on sait jamais je pourrais quand même le prendre si besoin.

- Le Mariner (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiMariner). Figos trop class de base. Avec Gunny pose des galettes aoe 3 à 19" pow 14. Il a besoin d'un mec B2B avec lui pour pouvoir tirer mais le solo sera toujours par là ne serai-ce que pour les réparations. Au CaC il rigole pas car il pow 17 et tout ce qui est dans sa zone y prend (thresher). Sachant qu'à courte porter c'est la fête car Raluk peut le drive pour tirer, avancer et taper. De plus il est insensible au KO et tout les copains B2B avec lui aussi. Lui je kiff!

En léger: ( un jack entre 5 et 7 pts / deux jacks 9 pts)
Il ont tout les deux assault donc osef du drive de Raluk par contre.

- Le Buccaneer (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiibuccaneer). Pas chère, pas de dégâts au tir, mais mets un gars KO à 8" donc 12" avec Gunny. Tape à pow 10 plus allonge au CaC. C'est surtout pour le KO à 12" affin d'avoiner les pièces balaises au tirs et sont petit coût en point qu'il m’intéresse. Après KO + Assault c'est aussi plutôt intéressant.

- Le Vanguard (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiVanguard) . Pas trop chère non plus 5 pts. 19 d'armure de face ça j'aime en tant que troll car il peut prendre une fois par tour une attaque de tir qui ciblait un mec (mon warlocks au hasard ;)) à ça place. Sur du DEF 13 ARM 17 voir 19 avec la pierre c'est plutôt un bon garde du corps! Un tir à 8" pow 12 qui peut avec Gunny passer à 12", aoe 3, magique. Il a Assault, donc tir en charge, avec deux pains pow 10 et 13.

D'un point de vue financier ( et oui faut y penser aussi) si je part sur un lourd ou sur deux légers ça me revient au même prix à quelque centimes prêt donc le choix ne se fera pas là dessus.
Je pense que la version deux légers et peut être mieux car moins chère en pts et plus de bonhommes. Mais la versions un lourd est une grosse menace pour l’adversaire et peut faire très mal, surtout le mariner je pense mais plus chère en pts... HELP! HELP!!

Oui je parle beaucoup de Gunny car il n'ai pas négligeable sur les pièces de tirs mais on peut faire pareil avec un autre warlock et un impaler donc c'est possible de les prendre avec une autre orientation d'armée aussi mais j'aime trop la figs de Gunny.  ;)


Edit: il manquait un peu de texte.....  :D
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 15 septembre 2014 à 16:59:43
- Le triple kits Rover (http://battlecollege.wikispaces.com/Rover)/Mule (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiimule) et l'autre on s'en fou car il est full cac et pour ça j'ai des beasts qui font le taff. Le Mule m'apportera un bon soutien aoe 4 pow 15 avec une porté pouvant aller jusqu’à 12-16" avec Gunny et tir par dessus les interférents. Il est bien costaud et au cac fait plutôt mal. Le Rover est moins intéressant pour moi mais comme c'est un triple kit que j'aimanterai on sait jamais je pourrais quand même le prendre si besoin.
La Mule avec Gunny, why not. Disons qu'en ce moment, je suis en phase "la Mule c'est bien, mais c'est 8 points", et je suis pas très objectif. De façon moins subjective: pour 8 points, avec Snipe et en boostant le jet pour toucher pour le critique, je dis oui.
Le Rover... T'as tellement mieux dans ton armée pour moins cher...
Le Multi-kit est très moche ^^. Si jamais tu te décides plus pour l'un ou l'autre des 'jacks, je te conseille vivement les incarnations métal, beaucoup plus sympathiques. Pour moi, une Mule c'est ça (http://privateerpress.com/warmachine/gallery/mercenaries/privateer-exclusives/classic-mule), et un Nomad, c'est ça (http://privateerpress.com/warmachine/gallery/mercenaries/privateer-exclusives/classic-nomad).


- Le Mariner (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiMariner). Figos trop class de base. Avec Gunny pose des galettes aoe 3 à 19" pow 14. Il a besoin d'un mec B2B avec lui pour pouvoir tirer mais le solo sera toujours par là ne serai-ce que pour les réparations. Au CaC il rigole pas car il pow 17 et tout ce qui est dans sa zone y prend (thresher). Sachant qu'à courte porter c'est la fête car Raluk peut le drive pour tirer, avancer et taper. De plus il est insensible au KO et tout les copains B2B avec lui aussi. Lui je kiff!
Attention: pour Hog Wild, tu fais un test à Cmd 9, et si tu le loupes, tu ne peux pas utiliser de Drive (donc charger/booster un jet). Moi j'suis pas fan, en Merco on a un nain pour fiabiliser ça, je joue jamais de marshall sans. De ton côté, Cmd 9, ça passe à 72,7%. A toi de voir.
Le tresher à 0,5 ps et MAT 6, c'est marrant mais ça touche personne. De manière générale, un 'jack merco marshallé au close, c'est nul.
Il peut faire des tirs de loin effectivement. La vraie question, c'est en-as tu besoin?

Pour conclure sur les lourdes, de mon point de vue de Mercenaires:
- la Mule si t'as l'habitude de faire facilement des critiques
- le Mariner si t'as vraiment peur d'une menace lointaine, non Stealth avec une haute DEF/basse ARM ou basse DEF/haute ARM.
Après, de manière générale, je vois pas l'intérêt pour un troll de taper dans les 'jacks Mercenaires pour faire du tir à distance quand tu as accès au Bomber qui est bien mieux et plus efficace, malgré une portée légèrement plus courte.

- Le Buccaneer (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiibuccaneer). Pas chère, pas de dégâts au tir, mais mets un gars KO à 8" donc 12" avec Gunny. Tape à pow 10 plus allonge au CaC. C'est surtout pour le KO à 12" affin d'avoiner les pièces balaises au tirs et sont petit coût en point qu'il m’intéresse. Après KO + Assault c'est aussi plutôt intéressant.
C'est comme ça que je place Raluk dans mes compos. Et je pense que ce sera là aussi qu'il te sera le plus profitable: une source de KD. Sur un solo un peu burné, un piéton multi-PV ou une 'fin de jack, le Buccaneer met à terre et Raluk le charge. Ils se débrouillent tous les deux, sont complémentaires, etc... Et puis pas besoin du soutien de Gunny. Tirer à 12ps au lieu de 8, ça peut être cool mais garde ça pour ton Battlegroup.

- Le Vanguard (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiVanguard) . Pas trop chère non plus 5 pts. 19 d'armure de face ça j'aime en tant que troll car il peut prendre une fois par tour une attaque de tir qui ciblait un mec (mon warlocks au hasard ;)) à ça place. Sur du DEF 13 ARM 17 voir 19 avec la pierre c'est plutôt un bon garde du corps! Un tir à 8" pow 12 qui peut avec Gunny passer à 12", aoe 3, magique. Il a Assault, donc tir en charge, avec deux pains pow 10 et 13.
La Pierre ne fonctionne pas sur les Mercenaires/Minions, sinon on se serait taper des Crocos dans les listes Trolls depuis bien longtemps ^^.
Le Vanguard peut-être bien en fonction de la liste, j'dis pas. Après, est-ce qu'un Bouncer n'aura pas le même rôle en plus de servir pour les transferts? Gunny se joue fond de cours, auras-tu besoin d'un jack avec un gun qui tire à 8ps?

De manière générale, tu considères que Gunny pourra lancer Snipe et Explosivo sur le 'jack, ce qui représente 3 Fury pour souvent pas grand chose. Un Vanguard qui fait un pauv' blast POW 6 à 12ps, j'm'en tamponne, et pourtant, j'suis en carton pâte. Mais un Bomber qui tire 2 fois en AOE4 à POW 16 à 12 ps, bah ça me colle tout de suite plus de sueurs froides.

D'un point de vue financier ( et oui faut y penser aussi) si je part sur un lourd ou sur deux légers ça me revient au même prix à quelque centimes prêt donc le choix ne se fera pas là dessus.
Je pense que la version deux légers et peut être mieux car moins chère en pts et plus de bonhommes. Mais la versions un lourd est une grosse menace pour l’adversaire et peut faire très mal, surtout le mariner je pense mais plus chère en pts... HELP! HELP!!
Je vais tester le 'jack marshall avec deux 'jacks, mais j'y crois pas vraiment. Raluk encaisse, mais si l'adversaire sait qu'il peut faire sauter 10 points dans ta liste en deux-trois tirs, il va booster. Oui parce qu'une fois Raluk décédé, les jacks à MAT 6/RAT 5 vont ceuillir des fleurs hein. Pour moi, le couple Buccaneer + Raluk suffit largement. Libre à toi de viser plus!

Oui je parle beaucoup de Gunny car il n'ai pas négligeable sur les pièces de tirs mais on peut faire pareil avec un autre warlock et un impaler donc c'est possible de les prendre avec une autre orientation d'armée aussi mais j'aime trop la figs de Gunny.  ;)
J'pense que Raluk + Buccaneer, c'est bon avec n'importe quel warlock. Pas auto-include, mais dès qu'il y a besoin de toucher, ça sert grandement. Ne serait-ce que contre un Warpwolf/'jack Cryx ou Cygnar: s'il est KD, plus besoin de booster pour toucher.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 24 juillet 2015 à 10:03:21
Un peu de nécromancie mais peut-on mettre ce sujet dans la section warmachine / hordes car il y a plein de trucs intéressant dedans et du coup je viens de passer 15 minutes à parcourir le forum pour le retrouver.   :(

Merci Modo  ;) ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: pOp le 24 juillet 2015 à 10:55:24
Question sur les Battle Plan et en particulier ceux de Alain Deloin Runewood, solo cygnar.

Il a accès à 3 Battle Plans qu'il peut utiliser à n'importe quel moment de son activation.

Si j'utilise un BP et que je cours, est-ce possible ?
Si je cours et que j'utilise un BP, est-ce faisable ?

Merci pour vos réponses ! ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 24 juillet 2015 à 11:02:55
Je ne veux pas dire de conneries, mais pour moi la première proposition est bonne, l'autre non...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 24 juillet 2015 à 12:38:27
"Pendant son activation", si j'en crois la carte.

Donc après la course, c'est mort puisque ton activation prend fin immédiatement.
Pendant la course, c'est mort puisque tu ne peux pas faire quoi que ce soit durant un mouvement.
Avant la course, oui c'est jouable.  :)

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 24 juillet 2015 à 18:21:42
Je relis les règles concernant les prises spéciales et je découvre un point que j'avais mal joué jusqu'à présent:
"une figurine ne peut effectuer de prise spéciale au titre de son attaque de charge"
Cela signifie donc que lorsqu'une beast charge elle doit d'abord faire son attaque initiale de charge (celle qui est boostée en dmg) et ensuite elle peut faire une prise spéciale. Que deviennent les autres attaques initiales? perdues ou utilisables sur les cibles éligibles? (Faut-il donc faire toutes ses attaques initiales et ensuite faire la prise?)

Peut-on faire plusieurs prises spéciales sur une même activation? Oui je fantasme sur un mauler for 15 (12+3) qui projette tous le monde pour dégager le passage :p
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 24 juillet 2015 à 19:06:22
T'as pas le droit de faire de prise spéciale en charge.
Pour ce qui est d'en faire plus d'une par tour j'ai rien vu qui l'interdit... Mais j'en suis pas pour autant certain.

Edit K-Az: Les power attacks sont des attaques spéciales, donc "mangent" toutes vos attaques initiales
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: pOp le 24 juillet 2015 à 19:54:24
"Pendant son activation", si j'en crois la carte.

Donc après la course, c'est mort puisque ton activation prend fin immédiatement.
Pendant la course, c'est mort puisque tu ne peux pas faire quoi que ce soit durant un mouvement.
Avant la course, oui c'est jouable.  :)

SunHunter -

Tout à fait ça ! Merci Vlad !
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 24 juillet 2015 à 21:21:57
Un peu comme le chant des Boomwholer Pop.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: RAMGRITH le 29 juillet 2015 à 08:15:36
J'aurai une petite question pour les Pygs BURROWERS, peuvent-ils s'enterrer en étant au càc? ???
Si oui prennent-ils des freestrick? pour cette question je suppose que oui mais je préfère avoir une confirmation. ;)
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 29 juillet 2015 à 09:10:11
J'aurai une petite question pour les Pygs BURROWERS, peuvent-ils s'enterrer en étant au càc? ???
Si oui prennent-ils des freestrick? pour cette question je suppose que oui mais je préfère avoir une confirmation. ;)
Rien ne l'interdit dans leur règles. C'est un ordre avant leur mouvement donc je pense que tu peux sans problème.
Pas de freestrick celon moi car c'est pas un mouvement.
J'avoue que c'est frustrant pour l'adversaire s'il ne les a pas tous tué à sont tour... Comment ça Heroes Tragedy sur les Pigs!  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 29 juillet 2015 à 17:24:16
De mémoire, les pygs fonctionnent bien comme ça. J'ai pas vérifié mais on me l'a déjà fait à la table, donc je le prends pour argent content.  0:)

Je viens de voir une question sur la fin de clock sur vos topics de Pentacle. "Que se passe-t-il si je suis à 1 jet de dés de gagner, et que ça sonne ?"

Il y a eu un topic sur BG il y a quelques temps : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15049.0.html

En résumé : si ça sonne, c'est fini. Si les conditions actuelles de la table vous font gagner au scénario c'est une victoire, sinon c'est une défaite. Point, à la ligne, ouvrez les guillemets, fermez les guillemets, basta, finito, cappuccino.

Le reste, c'est du vent.  :) chaque arbitre résoudra le problème différemment, et certains joueurs seront prêts à concéder leurs parties "perdues si on jouait 5s de plus", mais ils n'ont pas à le faire.
Si on suit la règle il n'y a rien à négocier. Si les deux joueurs se mettent d'accord pour aller à l'encontre de la règle, aucun arbitre ne pourra rien y faire, les joueurs sont rois, et les joueurs auront raison.
Cependant, je vous rappellerais que dans le cadre du beau jeu, il est interdit de demander une faveur à l'adversaire car cela le place dans une situation perdant/perdant "je perds la partie"/"je passe pour un salaud". Donc si votre adversaire vous propose de vous offrir la partie ou de finir l'action, sans que vous ayez couiné ni demandé son avis, alors très bien pour vous, mais ça ne relève plus des règles ni des arbitres. Dans le cas contraire, c'est fini, et il n'y a rien à redire.  ;)

Pour ma part, en tant qu'arbitre, je résous la fin de clock en disant que dès que le joueur "a un choix", alors c'est terminé, et pas avant. Par exemple après une touche : "Est-ce que je booste les dégâts ?", "Est-ce que je déclanche cet effet que je peux ne pas faire sur ma touche ?". Tant qu'il n'y a aucun choix de la part du joueur, je déroule. Et dès qu'il y a un choix, je clôture la partie.
Mais c'est ma version à moi, et ça ne vaut rien. :P

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 24 septembre 2015 à 11:08:45
Comment ça se passe pour les free stryke quand on a un arc avant de 360°?
Et quand on est gunfighter qu'on fait un spray sur une Free stryke, le spray est-il booste aux dégâts? 
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 24 septembre 2015 à 11:34:21
Tu as deux conditions pour déclencher une freestrike. Ou bien tu quittes la zone de mêlée adverse, ou bien tu quittes sa ligne de vue. Contre une figurine Circular Vision, tu peux donc tourner autour sans soucis tant que tu restes à portée de son arme.

Quant au Gunfighter + Spray + freestrike, soyez contens c'est pété :
http://privateerpressforums.com/showthread.php?172043-Typhon-and-spray-blight-breath-on-free-strike-with-gunfighter

En bref : pas de +2 à la touche (comme tous les Gunfighters) parce que c'est une attaque de tir et pas de mêlée, mais tous les dégâts du spray sont boostés.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 24 septembre 2015 à 12:56:15
Putain c'est gros bill quand même! !!!! Un Typhoon qui spray sous Incite à RAT 7, POW 16 + 3D feu continu y a moyen de surprendre l'adversaire  :D
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 24 septembre 2015 à 13:51:40
Putain c'est gros bill quand même! !!!! Un Typhoon qui spray sous Incite à RAT 7, POW 16 + 3D feu continu y a moyen de surprendre l'adversaire  :D
Oui mais après le mec en fasse est peut-être pas trop trop débile pour se bouffer des freestrikes de Typhon...  ;D

Du coup la flemme de lire et surtout pas le temps j'ai encore une unit caster et dix kriels à peindre pour demain soir...
Mais tu sprays et tout ce qui est sous le spray prend j'imagine? Pas que le con qui a déclanché la freestrike... :o
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 24 septembre 2015 à 16:19:13
Bah je le vois comme ça moi aussi, tout ce qui est dessous prend.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 24 septembre 2015 à 16:41:49
Non seulement tout ce qui est en dessous prend mais les dégats sont boostés pour tout le monde dessous. (Demolisher anyone?)

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 08 octobre 2015 à 11:01:57
J'ai pas mal réfléchi à ma liste Old Witch et je me suis dit que sa grande force, c'était de pouvoir poser des clouds de 5" et de les entretenir tranquille peinard... Mais, wait... Entretenir des clouds? Donc c'est un sort à upkeep? Donc il ne peut y en avoir qu'un seul en jeu en même temps sur la table? Donc c'est pourri =(?

Bon, ça reste plutôt pas mal, on le pose au bon endroit T1, on l'upkeep gratuitement avec Great Power toute la partie et c'est cool mais c'est moins fort que ce que je pensais. Et ça saute avec Purification... VDM

RETOUR A LA REALITE
(http://fr.sott.net/image/s6/129909/full/Welcome_to_reality.jpg)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 08 octobre 2015 à 11:25:14
Note qu'au Pentacle, on m'a quand même posé 3 fois la question si je pouvais upkeeper les piliers de Mohsar, auquel je répondais que si c'était un upkeep, je n'aurais pu en lancer qu'un par tour, vu que si on le relance, le premier s'arrête... "ah ouais, pas con...", ça a été à chaque fois la réponse...
Perso, au niveau connaissance des règles, je pense qu'on était dans le top tiers ("ah ouais, un objo, c'est friendly faction ? Donc ça conteste ?"  :o )

Sinon oui, welcome back to reality, Neo ;D... t'as 2 gabarits 5" en trop du coup ;) !
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 08 octobre 2015 à 11:41:33
C'est vrai que j'ai toujours lancé un seul murder of crows. Les 3 gab 5 c'est cool et sur le moment j'ai pas tilté.
Mais c'est triché, en effet...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 08 octobre 2015 à 11:44:33
Au fait, le feralgeist ne meurt pas sous Dark Rituals

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Wyrd le 08 octobre 2015 à 14:40:53
Concernant un sort à entretien, il y a une petite subtilité quand il concerne une amélioration d'une qualité offensive d'une unité. Avec Stryker 1, j'avais l'habitude d'avoir tir de précision (snipe) sur 2 unités à chaque tour en début de partie : il suffit d'entretenir le sort sur la première unité, de l'activer, puis d'activer le caster et de relancer snipe sur la 2ème unité que l'on activera ensuite. Inversement au tour suivant.
Mais effectivement sur des sorts comme bouclier arcanique, c'est moins utile et un peu con...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 08 octobre 2015 à 15:26:18
C'est ce qu'on "appelle cycler un sort". C'est gourmand en focus mais ça permet en effet de bénéficier de ce sort 2 fois par tour.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 08 octobre 2015 à 16:31:25
Ça marche aussi avec Refuge chez Blight. Tu lances sur un Angelius au tour 1, tu attaques ta cible au tour 2 ( gros Jack avec armor percing) ensuite tu joues eVayl & re-balance Refuge sur le deuxième Angelius qui attaque la même cible.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 08 octobre 2015 à 17:06:54
Oui mais pour ça faut jouer eVayl et 2 angelius et c'est sale. Et si en plus su joues Machination of Shadow T4, tu n'as pas à être fier de toi...  ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 08 octobre 2015 à 17:34:10
Je ne vois pas pourquoi tu dis que c'est sale >:D..... Surtout venant d'un joueur qui pose Butcher3  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 08 octobre 2015 à 17:41:34
Ouais enfin Butcher3 et Vayl2 T4 on n'est pas dans la même catégorie de cradinguitude quand même.
C'est comme si tu me sortais un caster genre Ossrum/earthbreaker. Non mais allo quoi.  >:D

Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 08 octobre 2015 à 18:11:27
Après je n'ai pas une grosse expérience au jeu, mais je le trouve quand même plus impressionnant sur la table que eVayl T4.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 08 octobre 2015 à 18:35:27
Je te renvois à ce sympathique classement des casters les plus abominaffreux, réalisé par nos amis les ricains :
http://assostonehenge.fr/taverne/index.php?topic=4763.0


Citer
   4.       Ossrum, Galleon, Earthbreaker & Thor – The Earthbreaker has changed the way Mercenaries play as a faction and Ossrum is the vehicle by which it is most effectively delivered. The math works out.
...
    6.       Vayl2, Machinations of Shadow– Build a competitive list and then realize you get more points for the theme?  Vayl2 in tier is the bread and butter of the majority of Legion players out there.  When in doubt, apply Vayl2.
...   
    17.   Butcher3, Ruin and… – The only caster on the list without a list…because Butcher3! This man is an assassin, a tank, and a scenario god. It also happens all on Lola's back.

En plus ça rejoins le topic juste en dessous. Elle est pas belle la vie?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 08 octobre 2015 à 18:40:18
Non non Nico (Brujah) je t'assure que eVayl T4 est bien plus dégueulasse que Butcher 3... Butcher 3 quand tu connais fait plus trop peur (même si faut quand même faire gaffe) eVayl T4 même en connaissant ça pue du cul!
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 08 octobre 2015 à 18:44:33
Après cest peut être parce que je l'ai rencontré qu'une seule fois & que je l'ai trouvé horrible... Par contre il me semble qu'au final vous avez invalide ce classement  ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 08 octobre 2015 à 18:56:57
Quand le joueur Butcher3/Sorscha2 essaye de donner des leçons aux autres joueurs  ::)...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 08 octobre 2015 à 19:30:47
Mais j'apprends à ton contact Joss. Je prends modèle sur les power players donc je chouine sur la faiblesse de ma pauvre faction.   ;D
Ça fait pas parti de la courbe d'apprentissage ça? A ce sujet, faudra que je ressorte mon Gobelet à dés Caliméro (si, si j'en ai un...).

En plus Sorsha2 c'est trop poucrave, elle est même pas dans le classement...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 08 octobre 2015 à 20:04:03
Looooool, merci de ton soutient Kaelis :)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 14 octobre 2015 à 21:31:21
Juste pour préciser que j'ai bien grugé Grimazul avec le MK car celui-ci n'a le droit de se déplacer que lors de son mouvement normal et donc ne peut pas être la cible de la capacité "Goad" de Hoarluk  0:)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 18 octobre 2015 à 20:02:29
Petite question sur le Critical Smite sur la lance de l'Impaler Troll.
Je critique sur mon jet d'attaque à distance sur un gros socle (plus gros que le mieux donc), la cible est projetée de 1d3 ou 1d6?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 18 octobre 2015 à 21:04:17
Petit, moyen, gros peu importe, sur la carte c'est écrit d6 donc 1d6.  ;)
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: TheBoss™ le 19 octobre 2015 à 00:11:20
Petite question sur le Critical Smite sur la lance de l'Impaler Troll.
Je critique sur mon jet d'attaque à distance sur un gros socle (plus gros que le mieux donc), la cible est projetée de 1d3 ou 1d6?
Petit, moyen, gros peu importe, sur la carte c'est écrit d6 donc 1d6.  ;)
Ah, ces joueurs Trolls...
Smite est un slam donc d6/2 si la cible a un socle plus grand.
Pour le 1d6 straight, regarder la formulation du sort Thunder Strike du Lieutenant Allistair "slammeur" Caine.

P.-E.
Spécialiste du Critical Smite de Gorten

Edit : 'tain, c'est même dans le tactical tips du Troll Impaler (et de Grissel)...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 19 octobre 2015 à 08:01:32
Merci, je ne lis jamais le bouquin je regarde que les cartes  0:)
Du coup on l'a joué correctement.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 02 novembre 2015 à 00:58:48
marrant que la question du sweep ait été posée sur PP samedi :)
http://privateerpressforums.com/showthread.php?240552-colossal-power-attacks (http://privateerpressforums.com/showthread.php?240552-colossal-power-attacks) Donc il semblerait que oui, electro-leap pour le stormwall

Et confirmation que les objo ne sont pas "warrior"
http://privateerpressforums.com/showthread.php?218945-Are-SR2015-Objectives-living-warrior-models&highlight=objective+warrior (http://privateerpressforums.com/showthread.php?218945-Are-SR2015-Objectives-living-warrior-models&highlight=objective+warrior)

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 02 novembre 2015 à 10:21:40
Finalement ça a donnée quoi la partie de SunHunter par rapport à l'objo  & le KTC qui suit?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 02 novembre 2015 à 11:11:06
Et confirmation que les objo ne sont pas "warrior"
http://privateerpressforums.com/showthread.php?218945-Are-SR2015-Objectives-living-warrior-models&highlight=objective+warrior (http://privateerpressforums.com/showthread.php?218945-Are-SR2015-Objectives-living-warrior-models&highlight=objective+warrior)
Ouaip, on était tombés sur le même lien avec nos téléphones juste avant qu'on t'appelle la seconde fois.  :)

marrant que la question du sweep ait été posée sur PP samedi :)
http://privateerpressforums.com/showthread.php?240552-colossal-power-attacks (http://privateerpressforums.com/showthread.php?240552-colossal-power-attacks) Donc il semblerait que oui, electro-leap pour le stormwall
Nope, tu as lu à l'envers !  ;)
Primal p.51 "When a model makes a power attack, do not apply the special abilities on its weapons, unless they specifically reference power attacks"
Donc pas d'e-leaps, et pas de Reach à 4" pour le Sweep du Kraken. T'imagines l'angoisse !   ;D

Finalement ça a donnée quoi la partie de SunHunter par rapport à l'objo  & le KTC qui suit?
Starpu couine et quémande la victoire pour une faute de règle (que je reconnais tout à fait, pas d'embrouille) parvenue 1 round complet avant la fin de partie. Partie que je gagne sur un KTC d'école qu'il m'offre sur un plateau, en rapprochant son caster sans campe directement vers la menace (j'ai même pas besoin de charger), et sans interposer sur mon chemin ni sa Winter Guard, ni A&H, ni aucun de ses deux clamjacks, ni Saxon, ni Gregorovitch qu'il lui reste à activer. Il aurait couru au milieu de la table que ça aurait p'tet été plus dur pour moi de le tuer.
Bref il se fait défoncer sans appel, et derrière il me la fait à l'envers en réclamant la victoire. K-Az décide après réflexion de trancher en sa faveur, puisque je suis à l'origine du mic mac initial.

Comme je le disais à K-Az dimanche, je respecte à fond sa décision  :) : l'arbitre est là pour trancher en son âme et conscience et je pense qu'il a très bien fait son taf à ce niveau vu le temps de réflexion qu'il a pris pour donner son verdict. Je ne suis pas non plus déçu de la "défaite" qui en découle pour moi, je suis de ceux qui préfèrent perdre une belle partie (comme celle contre Wood juste avant, ou j'ai pris mon pied !) que d'en gagner une salement.

Mais je suis déçu et très indigné du comportement de Starpu. C'est pas page5 du tout, et c'est à l'opposé du "Beau Jeu" de quémander la victoire et de mettre l'arbitre en porte à faux, a fortiori quand ça va à l'encontre des règles*. Moi je supporte pas ça. Ça signifie d'une part qu'il n'en a rien à faire de la partie, de sa qualité et du fun à la table et qu'il ne recherche que la victoire à la fin, et d'autre part qu'il n'a aucun respect pour son adversaire (moi) et tout ce que j'ai pu faire dans le reste de la game pour prendre l'avantage.
Tous les joueurs que je connais autour de moi m'auraient dit "Fait chier. Bon c'est pas grave, je perds mais moralement le match a pas de valeur. Sun, tu m'en dois une !", ce à quoi j'aurais répondu "Grave. Une partie qui veut rien dire, on refera vite ce match !". Peut-être même que je lui aurait offert la partie de bon coeur si la partie s'était déroulée dans la bonne ambiance (et c'était pas le cas, parce qu'il jouait pas propre, que je l'ai repris systématiquement parce que je supporte pas ça, et qu'il a pas kiffé), et/ou que le résultat avait été plus tendu. A la place de quoi il rentre pour ma part dans la blacklist des gens avec qui j'estime ne rien avoir à faire à une table de jeu. C'est un con sur les forums, et on m'avait dit que c'était une crème en vrai ... et bien j'ai quelques doutes !

Je ne vais pas épiloguer plus, on ne va pas partir en drama, mais au moins comme ça il y a une trace et pas d'embrouille sur ce sujet de mon côté.  :)


* : Pour rappel, les docs d'arbitrages disent que si on se rend compte d'une faute de jeu antérieure non corrigeable, alors la partie doit se poursuivre, et tant pis pour la boulette. Pour les ricains, une erreur est corrigeable lorsqu'on a pas à cocher/décocher de PV et qu'aucune figurine ne bouge, sinon c'est pas corrigeable. Autrement dit, sticto sensu, lorsque son Butcher fini à -14 PV après un tour complet pour chaque joueur, c'est bien trop tard pour revenir en arrière. Le truc, c'est que régulièrement les arbitres décident de faire autrement, même dans les tournois internationaux type WTC ou Lock'n'Load, et c'est pour ça qu'on a appelé K-Az à la base.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 02 novembre 2015 à 13:10:28
Sun -> La question, c'est est-ce que les figurines étaient encore en place? Parce que si c'est le cas, le plus simple, c'est effectivement de remettre ton warjack à sa place, reprendre à "je déclare mon mouvement" "non, ça ne marche pas" et pif pas pouf, la partie reprend.

Comme tu le reconnais, et comme K-Az l'a très bien fait, la victoire devait être donnée à Starpu parce que l'erreur vient de ton côté. Il y a pas mal de précédents, c'est la façon de régler à l'américaine, alias "c'est ta faute, c'est toi qui paye", qui peut aussi être injuste.

Sur le comportement de Starpu en jeu (et tu es pas le premier à me le dire), c'est clair que c'est pas du tout appréciable. Starpu était un gros joueur qui a fait un WTC une année, et de bons résultats (top 5 à l'époque de tournois de 18-20 joueurs) avec une faction qui à l'époque était du Cygnar-like en plus faible. Depuis, la communauté s'est agrandi, et il a repris une place de joueur moyen qu'il n'apprécie pas, et il essaie de percer. Je ne pense pas qu'il l'avouera un jour, mais le passage Merco -> Khador est en partie du à ça. Dans les faits, ça n'excuse rien, mais ça explique son comportement (sans le justifier). Avec le temps, il mettra des glaçons dans son slip et se détendra en raflant des prix de peinture ^^
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Melael le 02 novembre 2015 à 13:19:40
Hello j'ai une petite question suite au T.A.L.C., lors de ma partie contre REM mercenaire nous avons appelé Nico pour trancher une question.

La question était la suivante :

Je donne un ordre de course/charge à une unité.
Des figs courent pour contester et d'autres sont déjà engagées et ne bougent donc pas pour taper les 2 shreder.
Mon adversaire me dit que si je bouge pas impossible de taper.
On appel Nico qui me dit pareil.

Le lendemain contre Varag même configuration pour lui, on fait appel à KAZ qui dit que si tu as le droit de taper si tu bouge pas.


Je souhaite juste être sur pour ne pas me retrouver dans la panade dans le futur donc merci d'éclairer ma lanterne :)

Merci :)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 02 novembre 2015 à 13:37:00
Tu peux taper avec les figurines qui n'ont pas fait le mouvement de charge. Par contre étais-tu toujours à portée de commandement de ton leader? Ce serait bizarre que Rem et Nico se soient trompés sur un point de règle aussi simple.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 02 novembre 2015 à 14:10:37
Sun -> La question, c'est est-ce que les figurines étaient encore en place? Parce que si c'est le cas, le plus simple, c'est effectivement de remettre ton warjack à sa place, reprendre à "je déclare mon mouvement" "non, ça ne marche pas" et pif pas pouf, la partie reprend.
Tout au contraire : il casse mon objo sur la première activation de son bottom tour3, et je KTC sur la dernière activation de mon top tour4. Et tu me connais pour m'avoir affronté, pour ce genre de trucs on fait pas beaucoup mieux que mes déclarations et mes tokens.  :( (Edit : car oui, je place et déclare le token de Righteous Vengeance quand il proc, même si c'est résolu 1 tour plus tard.)

Là où Starpu se sent floué, et je le comprends hein, c'est que lorsque je lui annonce "Objo mort = friendly faction warrior model mort à 5ps de FoS, ça déclenche Righteous Vengeance", lui me répond "WHAT n'importe quoi, c'est pas Faction un objo !". On se focalise là dessus, arbitrage blablabla j'ai raison c'est bien Faction. On reprend, je pose le token, et on passe à la suite de son tour.
Là où ça commence à partir en vrille, c'est quand tu sais qu'il tue d'autres figs qui, pour le coup, déclenchent la Vengeance pour de vrai plus tard dans son tour (mais est-ce qu'il l'aurait fait si l'objo ne l'avait pas déclenché ?), et qu'il m'offre son caster à poil en sachant très bien comment ça va se finir.

Est-ce que j'ai oublié de dire "warrior" dans ma déclaration ? Est-ce que Starpu ne l'a pas entendu et/ou s'est focalisé seulement sur le Faction ? On ne saura jamais, c'était la 7ième game, on était tous crevés.
Est-ce qu'il m'a demandé de vérifier/relire/redire ma carte ? Est-ce qu'il m'a empêché de poser mon token ? Non, on a reprit la partie et on était d'accord sur le fait que j'avais ma vengeance. A partir de là, pour moi, la discussion est close.

Si on s'en était rendu compte vite ensuite, j'aurai bien entendu retiré le token. Je repense à la partie contre Wood, où on merde tous les deux sur la résolution d'un truc, et où on refait 3 activations pendant son tour parce que c'est possible de le faire proprement. C'était normal et à nouveau sans discussion : on a même pas pausé la clock pour se décider et re-résoudre les activations concernées, et on a pas eu besoin d'arbitre pour ça. Entre gentlemen.

Là où ça coince pour moi, c'est que si la situation avait été inversée et que je m'étais fait entubé par mon adversaire, ma réaction aurait été de dire "Tant pis pour moi, j'avais qu'à relire sa carte, demander à l'arbitre de confirmer, ..., pour qu'il n'ai pas sa capa". Et ça nous arrive à tous, en particulier contre les trucs qu'on connait pas sur le bout des doigts. Mais j'envisage même pas l’existence d'une alternative à ce comportement dans l'esprit du jeu, et c'est là que je suis suffoqué et scandalisé par sa réaction. Un mec qui pose son tas comme ça, dans un événement à la cool, sans enjeu, en looser bracket du milieu de tableau et après la fin de la 7ième et dernière partie, en allant à l'encontre de l'esprit du jeu, à l'encontre des conventions de jeu, pour gratter 1 foutue place dans le classement (?) alors qu'il vient de se faire atomiser, c'est pas un mec que je peux excuser.

Citer
Comme tu le reconnais, et comme K-Az l'a très bien fait, la victoire devait être donnée à Starpu parce que l'erreur vient de ton côté. Il y a pas mal de précédents, c'est la façon de régler à l'américaine, alias "c'est ta faute, c'est toi qui paye", qui peut aussi être injuste.
Pour moi : clairement non. Si j'avais à arbitrer ça moi-même, c'est sans appel : je prends le Judge Document (le guide des arbitres sur les problèmes à la noix), et je regarde si on peut rembobiner la partie. En quelques secondes je sais que ce n'est pas le cas, et je prends le résultat de la partie telle quelle : Butcher est mort, fin de partie.
Je sais que des arbitres vont parfois à l'encontre de ça, alors que pour moi c'est aberrant. Mais je sais rester à ma place, et c'est pour ça que j'ai moi-même appelé K-Az pour qu'il donne son avis sur la question, même si je savais que les textes étaient de mon côté.

Respecter K-Az et sa décision est une évidence. C'est limpide et sans l'ombre d'un doute et sans la moindre réserve.

J'aurais personnellement arbitrer ça différemment, mais ça c'est pas la question, on s'en moque de ce que je pense là dessus, c'était pas moi l'arbitre ce jour là. Mais simplement je ne reposerai plus un pitoux face à ce type. Je viens pour m'amuser, par pour voir ma tension grimper de deux points en maintenant un sourire crispé face à un type avec qui je ne partage aucune valeur histoire de préserver l'ambiance du weekend. J'aime autant aller payer une bière à Rafa et lui taper la discute pendant deux heures en concédant, m'voyez. Et si K-Az avait tranché en ma faveur, ça n'aurait rien changé à ça.  ;)


La question était la suivante :

Je donne un ordre de course/charge à une unité.
Des figs courent pour contester et d'autres sont déjà engagées et ne bougent donc pas pour taper les 2 shreder.
Mon adversaire me dit que si je bouge pas impossible de taper.
Si tu cours de 0, pas d'attaque, évidement.
Si tu charges de 0 (en étant déjà au CaC avec une figurine éligible à la charge, et après avoir pivoté pour regarder son centre) tu peux faire tes attaques, sans bonus de charge (car moins de 3ps de parcouru).

SunHunter -

Edit : typosss
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Melael le 02 novembre 2015 à 14:34:53
Oui oui j etais à porté du leader...
Du coup j ai pas fait courir mes nains et pas réussi un contester et le tour d après j'ai pas tapé mais contesté : (

Bon cmaintenant je suis fixé : )

Merci
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 02 novembre 2015 à 14:42:43
Je ne reviendrai pas sur la partie Vlad/Starpu. J'ai donné mon sentiment et pour moi un fait de jeu reste un fait de jeu et on ne revient pas sur une game une fois celle-ci finit.
Jurisprudence ou pas, je m'en fout c'est moi l'arbitre.  ;)
K-az à jugé différemment et les raisons invoquées sont parfaitement valables. Le probleme n'est pas K-az ou Vlad, c'est Starpu. Je serai perso mort de honte d'aller chialer vers un orga pour un truc comme ça. Non décidément sur le week end, j'ai eu du mal avec ce mec. Bref, j'espère juste que tu as kiffé tes autres parties Vlad.

Sur le cas Melael/Rem, la question qu'on me pose est la suivante : ces deux figs peuvent elles taper si elle n'ont pas bougées (les autres ont été bougées)? Je demande si elles ont déclaré une charge. Réponse : non. Du coup c'est forcément un ordre de course donc elles ne tapent pas.
C'est bien ça Boris ou j'ai mal compris?  ???
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 02 novembre 2015 à 14:59:35
L'aventure Sun/Starpu est assez représentative des difficultés d'arbitrage, et là c'était assez extreme comme situation.

Le premier avis que j'ai eu: c'est joué comme ça, s'pas grave, c'est pas la première partie de warmach qui se joue avec un défaut d'application des règles/capacités, donc Sun win.
Conforté egalement par le fait qu'on est à la cool, que tout le monde sera récompensé pareil (pas connus des participants ceci-dit), et que je sais que la partie ne se joue pas pour une "première place de ronde".

Sauf que, (ça serait trop simple un cadre idilique comme ça :)) j'ai déjà été appelé deux fois à la table, et le soucis porte sur quelque chose que j'ai déjà en partie "rulé", donc la p'tite voix derrière "'tain t'as encore dit des conneries!" ;) .Et on ne peux pas dire que ce soit, comment dire, l'ambiance coolissime qui y règne. C'est pas le pugilat hein, c'est cordial quoi :)

Mais surtout, c'est une "réclamation", ça fait un peu officiel dit comme ça mais difficile de décrire le truc, et on sent bien qu'il y a un peu de tension quand même... Bon alors on branche le cerveau, et on se plug dans l'oignon les différents guidelines lus qu'on espère ne jamais avoir à appliquer stricto.

Donc description du soucis, et ce qu'il ressort c'est que revenir en arrière et remettre la balle en jeu, ça va être compliqué car y'a pas mal d'actions et de decisions qui ont été prises depuis "l'origine" du soucis (même si le nombre d'action conduisant au KTC est lui assez bas (clear-buff-charge-kill). De plus, les deux joueurs sont bien conscients de ce qui aurait été fait ou non si la règle avait été RAW.

Donc au final je penche pour Starpu, en faisant le rapprochement avec une situation similaire survenue au WTC2014 à Gamin (ah merde je crois que j'ai confondu les stalker bien entamés et donc qui ne pouvait pas te charge-KTC, post-game).

Citer
Tous les joueurs que je connais autour de moi m'auraient dit "Fait chier. Bon c'est pas grave, je perds mais moralement le match a pas de valeur. Sun, tu m'en dois une !"
J'avoue que je m'attendais un peu à ça aussi, et j'ai essayé de déclenché le truc en subodorant qu'OK la "victoire" revient à Starpu mais que bon hein, Butcher s'est fait cassé la bouche sur table, y'a une image de marque à redorer ;). Mais rien n'est venu...

Autre soucis classique quand on arrive à une table (surement l'essenciel du debrief TALC que je ferais sur BG, complété par le Pentacle): Il nous manque forcément des éléments, malgré les questions que l'on pose, forcéments limités par la connaissance qu'on à des figurines présentes, des buffs lancés, passifs, de la façon dont c'est décris, etc, exemple donné par Melael à l'instant d'ailleurs.
Bêtement, juste avec ça, sans vouloir remettre de sel sur la plaie ;)
Citer
(j'ai même pas besoin de charger)
Donc tu n'avais même pas besoin du mouvement sup de sa capa pour aller casser la bouche du boucher?  ::) Juste cette info, ça aurait fait tilt. Même si ça implique de nouveau un paquet de "si" lors de son tour.

Je ne regrette pas ma decision, mais je regrette un peu d'avoir due la prendre comme tu dis, dans un cadre "cool" et "juste parque c'était Starpu". Après, ça m'a pas empèché de dormir, surtout hier :D

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Melael le 02 novembre 2015 à 16:49:17
Sur la partie avec Rem on à pas du se comprendre :)

J'avais donné un ordre de course et charge à l'unité et Rem me disait que si les figs ne faisaient pas un mouvement de 3" pas d'attaque.
Et je pense que dans notre explication nous n'avons pas été très clair :) (fin d'une longuuuuueeee journée)

Bref c'est vraiment pas grave, je serais plus précis la prochaine fois :)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 02 novembre 2015 à 16:57:16
Citer
J'avais donné un ordre de course et charge à l'unité et Rem me disait que si les figs ne faisaient pas un mouvement de 3" pas d'attaque.
Si, tu peux taper. Mais il faut quand même déclarer la charge (de 0" du coup) pour chaque fig sinon, c'est un ordre de course par défaut. C'est un peu capillotracté mais c'est sans doute ce qu'à voulu dire Rem. C'est quand même un vieux de la vieille, je pense qu'il connait cette règle.  ;)
Pas de soucis, du coup.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 02 novembre 2015 à 18:58:01
Bref, j'espère juste que tu as kiffé tes autres parties Vlad.
Oui t'inquiète, c'était un super weekend !  ;)

Citer
Je ne regrette pas ma decision, mais je regrette un peu d'avoir due la prendre comme tu dis, dans un cadre "cool" et "juste parque c'était Starpu". Après, ça m'a pas empèché de dormir, surtout hier :D
Encore heureux !  ;D

Mais tu sais, avec une petite journée de recul je me dis qu'en fait, politiquement parlant, heureusement que tu as pris cette décision !! Victoire ou défaite, moi je m'en cogne pas mal, et les internets ne s'en portent pas plus mal. Mais un Starpu avec une défaite "non méritée", c'était un drama assuré sur et 2+ ans de vieux relents et d'acide sur BG. Vieux de la vieilles et copinages obligent.  ::) C'est pas plus mal qu'on ait évité ça !!

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Citer
(j'ai même pas besoin de charger)
Donc tu n'avais même pas besoin du mouvement sup de sa capa pour aller casser la bouche du boucher?  ::) Juste cette info, ça aurait fait tilt. Même si ça implique de nouveau un paquet de "si" lors de son tour.
J'ai fait 5" de Vengeance direction Butcher, 5" d'advance un peu de biais pour choper un WG qui trainait, et ~2" de Warpath pour arriver peinard sur Butcher, soit ~12" de mouvement. Sans la vengeance, je suis à 3" de Warpath +8,5" de charge = 11,5" de menace max. Ça se joue donc à quelques mm sur la papier sans la vengeance, avec sensiblement la même proba de réussite, mais je serais bien incapable de te dire si à l'estimation c'était bon ou pas : là j'étais large et je ne me suis pas posé de question. Kreoss était en position de Ride-by pour s'aligner et mesurer mes 8,5" exactement, puis repartir safe ceci dit.
Mais encore une fois il n'y a pas à tortiller pour savoir si c'était légitime ou pas après coup. Tu as rulé au mieux avec les infos qu'on t'a donné dans les conditions du moment, et ça tu l'as très bien fait.

~~~

Aller, pour la forme voilà l'un des points qui a fait que l'ambiance autour de la table était "cordiale mais tendue" avec Starpu.

(http://i21.servimg.com/u/f21/16/27/37/26/mouvem11.jpg)

Synopsis :
C'est l'activation des WGI qui se déplacent en course/charge, et se préparent à encercler mon cavalier pour l’empêcher de bouger, sans l'attaquer pour ne pas l'endommager (j'ai BattleDriven après tout !).
Il commence par le troupier n°1. Déclare "Course.", prend la fig, ne mesure rien, et la place à sa position finale. Il a genre 3" à faire alors qu'il à 10" (12"?) de mouvement, ça passe à l'aise.
Même chose pour le troupier n°2. Déclare "Course.", prend la fig et la déplace, sans prendre soin de faire le tour de la figurine n°3 sur le chemin et sans mesurer aucune distance. Je suis chagrin, mais je ne dis rien.
On passe au troupier n°3. Devinez ? Déclare "Course.", prend la fig et la déplace à sa position finale, sans mesurer blablabla.
Je le coupe comme à mon habitude : "Stop." Claque la clock sur mon temps, "Freestrike". Et là c'est le drame.

Starpu : "D'où ça une freestrike ?"
Vlad : "Bah là tu passe dans ma mêlée et tu sors derrière. C'est trop tard parce que t'as bougé la figurine, mais même en étant large tu démarres à peu près d'ici, et c'est clair que t'es sur la trajectoire de ma zone de mêlée. Freestrike".
Starpu : "Tu vas pas me prendre la tête pour un troupier, j'ai 10" (12"?) de mouvement, je fais le tour !!"
Vlad : "C'est un peu tard chef. T'as pas déplacé ta figurine en deux fois pour faire le tour. T'as pas déclaré ton intention de faire le tour. T'as même pas déclaré ton intention de pas sortir de ma mêlée si t'y rentrait, ni d'éviter la freestrike. T'as levé ta fig et tu l'a reposé sans rien dire ni rien mesurer, ça s'appelle une mouvement quand c'est bien fait, et c'est en ligne droite dans ce jeu. Freestrike. Ou j'appelle l'arbitre peut-être ?"

Le ton monte vite et les voisins tournent la tête. Je vous passe la suite du dialogue, et finalement je décide de lui concéder le point pour calmer le jeu en lui disant que je lui laissait ce troupier là tranquille, mais que maintenant il était au courant que je laisserai rien passer sur la suite de la partie. Et j'ai effectivement rien laissé passer.

Bref. C'est le moment de trancher messieurs. A votre avis :
- Réponse A : Starpu a 10" (12") de mouvement, c'est large, et SunHunter joue l'anti-jeu ?
- Réponse B : Starpu est pas propre, et SunHunter doit le punir d'une freestrike (TCHAH !) ?
- Réponse C : La réponse D.

 ::)

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 02 novembre 2015 à 20:39:40
Tu as raison, lors de mes premières parties, j'avais tendance à être un peu laxiste la dessus. Maintenant j'ai mon mètre en pouces, mes gabs de mouvements et je m'efforce d'être propre sur mes mouvements. C'est vachement plus sympa pour l'adversaire.

C'est marrant, on se faisant justement la réflexion hier soir après le tournoi que pas mal de "gros" tournoyeurs mesurent les distances à la louche.

Citer
Mais tu sais, avec une petite journée de recul je me dis qu'en fait, politiquement parlant, heureusement que tu as pris cette décision !! Victoire ou défaite, moi je m'en cogne pas mal, et les internets ne s'en portent pas plus mal. Mais un Starpu avec une défaite "non méritée", c'était un drama assuré sur et 2+ ans de vieux relents et d'acide sur BG. Vieux de la vieilles et copinages obligent.  ::) C'est pas plus mal qu'on ait évité ça !!
Que c'est moche de devoir en arriver là...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 02 novembre 2015 à 21:03:02
Alors pour la free strike, du point de vue du canapé, avec 30 min pour réflechir à une formulation, un ton et des termes "diplomatiques", ça donnerait: "on est d'accord que là, tu fais le tour de son arc avant de façon assez large pour ne pas prendre de freestrike vu que t'as de la marge et que ça parait evident mais que dans l'ideal faudrait decomposer pour ne pas "gratter" (faire les guillemets avec les doigts) à la clock ou se prendre une freestrike par defaut?"

Après 6 parties, en fin de we, pression chaud marre fatigue pseudo enjeu, plein d'autres facteur, je comprend que la premiere reaction soit de poser la sanction avant la remarque , pour au final revenir à l'espoir d'une paix des ménages par la menace, d'où ambiance de guerre froide.  :)

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Wyrd le 02 novembre 2015 à 21:36:13
Comme dis hier soir, les mesures de Tza à la table face à Kaelis c'était vraiment à la louche, genre méga louche. Forcement tu joues vite en jouant comme ça...
Qd tu vois que certains jouent au laser et demandent divers gabarits pour mesurer parce que le mètre en pouces n'est pas assez précis pour les pouillèmes. Valorel a été un exemple de propreté, Mike Brandt aussi.

J'aurai envie de répondre B : Starpu n'est pas propre sur cette action. Surtout que lorsque le 3ème winterguard est posé, tu ne peux pas discuter son mouvement (qui s'est forcement fait en ligne droite si non décomposé) et son placement.

Après 7ème parties du we. C'est pas comme la première...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 21 novembre 2015 à 14:27:18
Une question les masses de l'arbitrage^^

''Friendly Légion warrior models'' ça comprend le BG, les solos & les unités Blight?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 21 novembre 2015 à 15:29:24
Pas le BG...
p.31 Hordes : Models - The Dogs of War, 3ème phrase : "Warlocks, troopers and solos are collectively refered to as warriors"
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 21 novembre 2015 à 15:55:29
Merci PEC, valait mieux demander avant de se faire des plans sur la comète ^^ Bon ça empêche pas que je suis content de la réponse  >:D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 05 décembre 2015 à 18:29:09
https://youtu.be/gLlETxzYEtg?t=3898 (https://youtu.be/gLlETxzYEtg?t=3898)
Interressante technique de charge :)

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 05 décembre 2015 à 21:25:55
En mattant ce Shake Effect (https://youtu.be/DZL7DNVPLa8) hier soir (très bon d'ailleurs et très instructif) je me suis posé la question de ce que fait Mouskapet à partir de 24:40 est-ce  bien légal?
Il mesure les distances avec ses doigts? Il prend la taille de la zone avec ses doigts et la repporte au delà plusieurs fois de suite pour évaluer les distances de son feat...

Perso ça me choque un peu!  :o
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 05 décembre 2015 à 22:52:06
oui, je me pose aussi la question... C'est tendancieux et situationdemerdogène.

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 05 décembre 2015 à 23:14:37
Du coup sur la même partie et dans le même genre quelque minutes après, quel est le point de règles qui permet à Emiliano de mesurer et noter toutes les distances entre Krueger et ses figurines après qu'elles aient été tout puched?
Ça aussi c'est relativement space! ???
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: TheBoss™ le 06 décembre 2015 à 00:36:35
https://youtu.be/gLlETxzYEtg?t=3898 (https://youtu.be/gLlETxzYEtg?t=3898)
Interressante technique de charge :)
Illégale au cas particulier.
Avant de passer devant le thrall qui a chargé, le deuxième thrall est en ligne de vue et  est dans la zone de mêlée du Warspear car ce dernier a Reach.
Au moment où il passe hors de ligne de vue en se cachant derrière l'autre thrall, cela déclenche la free strike du Warspear.
En effet, une free strike se déclenche si on quitte la zone de mêlée ou si on quitte la ligne de vue lorsqu'on avance.

Sinon, le trick est connu depuis la MkI.

En mattant ce Shake Effect (https://youtu.be/DZL7DNVPLa8) hier soir (très bon d'ailleurs et très instructif) je me suis posé la question de ce que fait Mouskapet à partir de 24:40 est-ce  bien légal?
Il mesure les distances avec ses doigts? Il prend la taille de la zone avec ses doigts et la repporte au delà plusieurs fois de suite pour évaluer les distances de son feat...

Perso ça me choque un peu!  :o
C'est une mesure (et surtout une mesure qui n'est pas autorisée par les règles : portée, zone de contrôle...).
a minima, bad sportmanship (et même gruge).

Du coup sur la même partie et dans le même genre quelque minutes après, quel est le point de règles qui permet à Emiliano de mesurer et noter toutes les distances entre Krueger et ses figurines après qu'elles aient été tout puched?
Ça aussi c'est relativement space! ???
Lorsqu'on effectue une mesure, il faut indiquer la mesure exacte à son adversaire pour sa parfaite connaissance.
Ici, il n'y a pas de mesure mais simple vérification que des figurines sont dans une zone de contrôle => il n'y a pas de mesure à communiquer à son adversaire.
Sauf convention sortie de nulle part, Emiliano ne pouvait pas connaître les distances (son adversaire ne les connaissaient pas), et encore moins les distances après pushed (toutes les figurines poussées ne font pas forcément la même distance).

P.-E.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 06 décembre 2015 à 01:06:54
 :o Ah ouais quand même...
Pour le coup de Mouskapet, j'ai relu les règles et le SR, au final, rien n'interdit de poser ses doigts sur la table ;D ... bon, plus sérieusement, Emiliano étant un gros compétiteur, je pense que si ça l'avait vraiment choqué, il n'aurait pas hésité... donc c'est qu'il l'a déjà fait/vu/subi lui-même... j'imagine une certaine tolérance quand il s'agit du feat... et un certain nombre de sales habitudes prises au fil des tournois ;D
C'est vrai qu'au final c'est paradoxal, pour un jeu où tu n'as pas le droit de mesurer, tu passes ton temps à tout mesurer ! ;)

Pour Emiliano, ben là, aucune idée... Philo parle d'une "convention sur le feat de krueger", jamais vu ça en vidéo, jamais entendu parlé et rien trouvé sur des "conventions" de tournoi... ou alors c'est chez les ritals uniquement... limite je dirais un petit coup de bluff/vengeance "qui passe" suite à la vilaine estimation (dans l'esprit) de Mouskapet... ;)

Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 06 décembre 2015 à 13:47:55
Les réponses sur VG:
Au WTC ça se faisais, ça m'a plus servis à me projeter sur la table qu'à prendre réellement des mesures, un peu comme quand tu déroules ton tour à voix haute avant de le faire plutôt que dans ta tête.

Pour les mesures d'Emiliano j'avoue avoir laissé faire car ça ne m'a pas choqué plus que ça, aucune idée de si ça se fait vraiment
Bah si ça se fait au WTC... J'ai envie de dire LoL?

Sinon pour les mesures post feat:
En fait lorsque tu feat, tu vérifie la distance caster - fig adverse. Et tu es obligé d'indiquer la distance à cet instant (comme lors de n'importe quel action qui target une fig adverse). Ensuite tu repousses "jusqu'à trois pouces" et ça peux bump. Vu que tu peux pas repousser au dela de trois pouces, on considère que tu continuait à mesurer tout le long du déplacement, et tu dois donc être en mesure de communiquer la distance à chaque instant, et spécifiquement à la fin. Donc pour éviter de bouffer de la clock, on fait tout en une fois après.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 06 décembre 2015 à 14:41:08
Mouais, euh, pas convaincu quand même :-\ ...
Le feat indique "toute figurine ennemie actuellement dans la ZdC...", pour moi tu mesures ta ZdC (14") et toute fig dont un bout du socle est dedans est repoussée de 3" en ligne droite par rapport à Krueger... à priori, la "bonne" attitude serait en fait de mesurer à combien exactement est chaque fig ennemie du caster ?  ???
Aucune notion de "besoin de savoir exactement à combien de pouces je laisse la fig repoussée"... et aucune notion de "target" d'ailleurs dans le texte du feat...
Sinon, ça veut dire que tu dois communiquer cette distance pour pas mal de feats... exemple, les feats de Sorsha1, Feora1 et sûrement d'autres ont exactement le même phrasé que celui de Krueger...
Il me semble que Mouska ne mesure pas la distance entre chaque fig et Krueger une fois qu'il a annoncé son feat... bref, gné ?

Mais bon, comme tu dis, si ça se fait au WTC, qui sommes-nous, pauvres béotiens de WMH pour remettre ça en cause... ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 06 décembre 2015 à 17:27:09
Il ne faut pas croire que le WTC soit un exemple pour les règles. Et c'est pas peu dire, malheureusement.

Cas n°1 : La charge de Dibbouk
J'ai regardé la vidéo sans capter ce qui était spécial. La course du leader pour se repositionner étant maline, mais bon voilà quoi !
J'ai également vu l'absence de freestrike, mais je me suis dit que Allain ne souhaitait pas la faire, pour une raison lambda.

Mais TheBoss a raison : la freestrike est possible si on quitte la zone de mêlée et/ou la ldv d'une figurine. Le trick existe depuis longtemps, mais il faut impérativement bloquer entièrement la LDV de l'attaquant sur sa cible avant que celle-ci ne bouge si on veut éviter la freestrike.

Cas n°2 : La mesure à la main de Mouska
WOOOOW ! C'est quoi cette merde, haha !  ;D Bien entendu c'est illégal. Mais je pense que Mouska ne "le fait pas exprès". Je pense qu'il était juste concentré à fond et qu'il n'a juste pas fait gaffe. On comprend bien son intention : il mesure sa ZDC jusqu'à la zone, puis photographie la zone de 6" et essaie de la projeter 6" plus loin pour mesurer au final ZDC + 6 + 6. C'est un truc facile à faire à l'oeil nu avec un peu de bouteille, ce que Mouska et Emiliano ont tous les deux, et je pense donc que Emiliano a laisser filer. Mouska s'est laissé emporté sur un truc pas légal, mais qui ne lui apporte aucun avantage. Ça aurait été une autre histoire s'il avait insisté, et si son mouvement avait été plus marqué dans le temps. Donc illégal, mais on lui pardonne parce qu'au fond on s'en fout un peu.
Edit : je viens de voir le commentaire de Mouska sur BG. En fait non, c'est juste de la merde, et c'est intentionnel, lol !

Cas n°3 : Le feat de Krueger
Non, il n'est pas nécessaire de connaitre la distance entre un warcaster et une figurine pour s'assurer qu'elle soit dans la zone. C'est effectivement un moyen de le savoir, mais ce n'est en aucun cas nécessaire.
Non, un push de 3" n'implique pas que l'on connaisse la distance effectivement déplacée. C'est comme un segment de mouvement : on déclare 3 et une direction, et on avance de 3. Si on rencontre un truc, le mouvement s'arrête, mais la mesure communiquée est bien 3", et rien d'autre. Le fait d'utiliser un mètre ruban permet de savoir, en pratique, de combien on s'est déplacé, mais c'est une prise illégale d'information. Il faut utiliser le mètre comme on utiliserait un gabarit/widget à taille variable : ici on prend un widgtet de 3", et on se déplace de 3" ou de moins. Basta.

Bref, on frôle le Worst Play parfois dans ces cercles là, et personnellement ça m'élève la tension quand je lis ça. A presque chaque partie qui m'oppose aux "WTC-men" il arrive un moment où je dis : "Et bien je m'en fous que tout le monde le fasse comme ça au WTC, c'est pas dans les règles et vous avez tous faux, moncul !"
Parfois je me plante, mais souvent j'ai raison. Donc ne vous laissez pas impressionner, et si vous voyez un truc douteux à la table, ne lâchez rien et appelez l'arbitre / demander la preuve. Vous êtes dans votre bon droit, et il ne faut pas se laisser impressionner par un argument d'autorité.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 06 décembre 2015 à 18:12:41
Citer
Illégale au cas particulier.
Avant de passer devant le thrall qui a chargé, le deuxième thrall est en ligne de vue et  est dans la zone de mêlée du Warspear car ce dernier a Reach.
Au moment où il passe hors de ligne de vue en se cachant derrière l'autre thrall, cela déclenche la free strike du Warspear.
En effet, une free strike se déclenche si on quitte la zone de mêlée ou si on quitte la ligne de vue lorsqu'on avance.

En fait, j'ai compris le truc bêtement comme ça: je te bloque la ligne de vue au moment ou tu quitte ma zone de reach, donc la free strike ne peut pas se faire (car il faut et portée et ldv pour faire une attaque).
Sauf qu'en effet, à part si le deuxième thrall n'est jamais en ldv du Warspear (qu'importe la zone de cac), je vois pas comment il est possible de faire ce qu'il a fait sans se la manger.
Ou alors il y a un calcul mathématique qui dit qu'un socle de 30mm collé à un soclàreach empèche la freestrike sur un autre 30mm passant derrière parce que ce deuxième socle quitte la ldv du soclàreach avant d'être dans le reach. (comme ça de tête, je vois pas comment) ???
Ca fait un peu penser aux trick trés particuliers de vieux routard avec tordage du RAW vues une fois un soir de nuit sans lune dans des conditions très particulières et appliqués "comme ça" façon TGCM-C'est Machin Qui l'A Dit par mimétisme puis par habitude, mème LeMaitre en face "connait le truc"... ???

Je pense que géométriquement, ça peut se faire, mais clairement pas sans aucune verif ou de façon si "automatique".

Concernant la distance mesurée, je pense et fait comme Pec en pratique. Et je pars du principe (de la règle) qu'on ne peut me forcer à obtenir une info dont je n'ai pas besoin/pas mesuré.
Mais d'après ce que dit PA, et les règles de mesure de distance (l'histoire de targetage (abus de langage je pense) c'est idiot) et les gabarits de 3" n'étant que de pratiques gagne-temps, il est possible d'obtenir ces distances et selon la règle du partage des info, les donner à l'adversaire. En fait la "convention", c'est de tout faire à la fin (et hors clock pour les gars sympa). Le jour où tu sors un réglet de 14" pour faire ton feat, tu peux aussi sortir la bite sauteuse à Sigou. :P

Je pense que ça peut ouvrir la porte à un sacré paquet de situations "guerre des nerfs, merdique mais legit" pour les esprits "crochus" quand par exemple tu verifie ta zone de contrôle :o
"Ah tient tu viens de passer au dessus de mon proutozore, il est à combien de ton caster?" ::)

Pis pour le coups des doigts, euh là, franchement, pour moi, c'est prendre une mesure hein... Surtout que là c'est pour estimer les gens pris sous l'effet d'un feat avant de se déplacer.

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 06 décembre 2015 à 21:01:33
Bon, à priori, finis les balayages pour vérifier rapido les ZdC... :-\ et de même fini le "je feat", je balaye, et tout ce qui est dedans se le prend; va falloir vérifier fig par fig maintenant... ça va être long et surtout l'autre d'en face est dans son bon droit de faire le cochon et de te demander de vérifier que tout est dans ta ZdC... oui oui, même la gurine à 1" de ton caster...

Typiquement le genre de truc à la con qui pour moi pourrit un jeu, parce qu'un gars a un jour décidé de son écran que c'était comme ça...

En tout cas, bravo les gars, vous avez soulevé deux beaux lièvres :) !
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 06 décembre 2015 à 23:07:17
Alors pour précision de ce que je comprend:
On peut encore balayer large (mais c'est un raccourci), mais, l'autre peut demander des informations sur des distances, auquel cas, par defaut, c'est sur sa clock. Notez que je dis qu'on passe sur sa clock parce que j'anticipe de la même façon que les "tougue" (il m'en demande trop, il fait sa demande en verlent...).
Le pourquoi du comment:
On ne mesure à warmachine qu'une seule chose à la fois. D'un point à un autre. Ca peut paraitre normal de mesurer 2xFocus dans un sens et d'innocemment inclure une gurine dessous pour connaitre ses capacitées de charge ou autre, mais techniquement, dans les règles, ça ne l'est pas. Du moins, vous êtes obligé de partager l'information avec votre adversaire (pas seulement à sa demande hein).
Donc lorsque l'on balaye, techniquement, une mesure peut (dans le sens capacité physique) être faite pour chaque gurine présente sous le mêtre.
Compte tenu que "la plupart du temps", on balaye sans arrière pensée, c'est sur sa clock qu'il peut demander de partager l'information qui à "peut-etre" été prise.
Ouhai non, c'est vicieux hein... :-\ J'pense que c'est le genre de chose à savoir si tu va dans ce genre de "milieux" pour se dire "ah ouhai, c'est vrai, y'a ça..." mais qu'on ne fait actuellement pas de connerie.


Pour le coups du FreeFreeStrike, au final, je dit que c'est légal. Et y'a en effet quelque conditions pour le rendre aussi "automatique" que dans la vidéo mais si vous êtes bon en optique, vous devriez comprendre comment ça marche :P

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 06 décembre 2015 à 23:40:18
C'est impossible de bloquer la ligne de vue d'un Medium base vers un small base A, avec l'aide d'un unique small base B. :) Donc la figurine que Dibbouk pense cachée ne l'est pas, et prend sa freestrike ne temps normal.

Il aurait fallut un second Thrall pour bloquer la ligne de vue pour de vrai. Et à ce moment là, le trick marche.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 07 décembre 2015 à 10:42:53
Citer
C'est impossible de bloquer la ligne de vue d'un Medium base vers un small base A, avec l'aide d'un unique small base B. :)
Toutafay, c'est pour ça que le Thrall A qui se faufille n'est jamais Hors LOS :) sauf à un moment précis, sur une portion précise de son socle.
S'il devait se prendre une freestrike, ce serait parce qu'il sort du reach du warspear, sauf qu'au moment de faire la free strike ("juste avant de sortir"), l'attaque ne peut se faire car la los est bloquée sur A par B.

C'est même une ligne de vue "par le cul sur le cul" qui est bloquée, si on veut chercher la p'tite bête.

On va essayer de faire un schéma, mais je promet rien :o

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 07 décembre 2015 à 11:24:31
La situation est a priori celle-ci :

(http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/freest10.jpg)

Sauf que, clairement, il y a ligne de vue de l'Ogrun sur le Thrall au moment de sortir de l'arc avant (ligne de vue du cul effectivement : arc avant + ligne socle à socle qui part de l'arrière du socle).

Comme le Thrall était forcément en LDV au début de son mouvement (géométrie medium - small - small) et qu'il en sort ici : PAF freestrike.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 07 décembre 2015 à 13:00:57
Ah bah oui, en version française, c'est accordé, c'est une gurine située, et pas un point situé dans l'arc avant. Bon ben deuxième question bombe H à venir :)

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: TheBoss™ le 07 décembre 2015 à 13:55:23
En désaccord avec vous deux sur le moment de la freestrike mais pas trop le temps de développer de suite : elle a lieu avant.

P.-E.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 07 décembre 2015 à 14:09:30
Nope, avant il y a toujours ligne de vue (en admettant que tout se passe à distance de Reach).

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 07 décembre 2015 à 15:10:57
Alors je check du PP thread actuellement et pour le moment, je suis d'accord avec moi-même et la version française est mal accordée :o

http://privateerpressforums.com/showthread.php?180370-Front-Arc-obsured-Line-of-Sight-question&p=2329661&viewfull=1#post2329661 (http://privateerpressforums.com/showthread.php?180370-Front-Arc-obsured-Line-of-Sight-question&p=2329661&viewfull=1#post2329661)

D'après celui-ci, on tire une LoS depuis n'importe quel point de l'ogrun (son cul par exemple), jusqu'à n'importe quel point du Mechtrall se faufillant tant que ce point d'arrivé est situé dans l'arc avant de l'Ogrun
Donc dans la situation qui nous occupe (et bien d'ailleurs :)), il ne se prend pas de freestrike à ce moment là car pas de LoS

Par contre, ce principe de LoS réduit le champs de vision "lateral arrière" en y plaçant un mechtrall, donc en effet la free strike intervient lorsque le faufillant "disparait" de la vue de l'ogrun derrière l'occultant, comme P.E le dit.

Il faudrait au moins une deuxième fig pour occulter le faufillant quand il n'est pas encore dans la zone de reach (et sa touche plus à l'estimation qu'à une recette automatique).

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 07 décembre 2015 à 15:49:46
Un ptit schéma les gars?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 07 décembre 2015 à 16:32:42
Aaaaaah ! Au temps pour moi ! Je le joue, et le fait joué faux depuis le départ !

Le passage clef :
"1. Draw a straight line from any part of Model A’s volume to any part of Model B’s volume that is within Model A’s front arc."

Que moi je lisais : "Il te faut une ligne de socle à socle, et que le Model B soit situé dans l'arc avant de A"
et qui en fait est joué comme : "Il te faut une ligne de socle à[partie du socle de B situé dans l'arc avant de A]"

Dans ce cas, on a tous tord et Dibbouk a raison : il est possible de masquer toute la LDV dans le cas présenté ! Typiquement selon le schéma que j'ai mis plus haut : si le Thrall qui bouge s'active dans la position de l'image, alors il n'est pas en ligne de vue.

(http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/freest11.jpg)
Toute la zone hachurée est exempte de freestrike si on commence son mouvement dedans.

Faut continuer à creuser, il me semblait avoir déjà poncé ce sujet dans le passé, et ça m'étonne du coup.

SunHunter -

Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 07 décembre 2015 à 17:44:15
Hyper compliqué, je sais pas faire les schéma en plus, ça arrange pas :o

En utilisant le tient, le dernier.
- on voit bien que dans l'absolu, il y a formation d'un "cône d'ombre", et pas d'un "couloir", qui bloque en partie la vue de l'ogrun (Og) sur le faufillant (F). Ce cône d'ombre allant en s'amenuisant, j'en avait tiré la conclusion qu'il était impossible à F de sortir de la LoS d'Og car quand une partie de son socle disparait, une autre réaparait de l'autre côté.
Donc freestrike impossible selon un critère de LoS, mais de sortie de CaC.

J'avais comrpis la façon de faire une LoS (par hasard hein, ta façon de faire m'a convaincue avant de faire une recherche) et en avait déduit que la freestrike ne pouvait être évité que parce qu'au moment précis de faire la freestrike, donc la sortie de CaC, il n'y avait plus de LoS, empéchant l'attaque. En bloquant la LoS de cul à cul donc.

Ton shéma est ok si, comme tu le précise, F commence dans la zone achurée car il commence Hors LoS et l'est encore lorsqu'il quittera la ZdCaC.

Par contre, (re-retournement de veste :D) P.E à raison, et Dibbouk devait prendre une free strike dans la vidéo, ou comme je l'ai dit, avoir un thrall supplémentaire qui
-soit bloque la LoS dés le départ sur F,
-soit bloquera la LoS sur F avant d'entrer dans la ZdCaC d'Og (trés chaud ça)

Explication en reprenant ton schéma donc (tjrs le dernier):
Compte tenue de la vrai façon de faire les LoS, la zone de non visibilité est bien plus large que le cône d'ombre. Donc F à un moment, avant de quitter la ZdCaC va "disparaitre" definitivement en passant derrière son pote et provoquer une freestrike, Comme il est dans la zone et en LdV juste avant, pim.

J'ai essayé de me représenter le thrall génant à différentes positions, mais y'a pas moyen, c'est peut-être possible, mais c'est tellement au pouillème près que c'est pas possible que ça ce soit joué aussi "facilement".

Je ne pense pas qu'il existe une façon (simple et automatique) de placer ses fig comme Dibbouk a fait sans s'en prendre une. Je pense que c'est possible de ne ps se prendre une FS si on emploi une des deux possibilités du dessus (ne jamais passer Hors LoS, en n'étant jamais en LoS, ou passer hors LoS mais hors ZdCaC, mission quasi impossible si on ne peut mesurer qu'une chose à la fois.

Bien entendu, si la façon de faire les LoS s'avèrait différente, je re-re-retournerais ma veste.  >:D

K-Az
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: TheBoss™ le 07 décembre 2015 à 22:34:19
Je ne pense pas qu'il existe une façon (simple et automatique) de placer ses fig comme Dibbouk a fait sans s'en prendre une.
Il n'y en a pas. Du tout.
Le faufilant est, à un moment donné, en ligne de vue et à portée de corps à corps de l'Ogrun.
Il finit à une position où il n'est plus ni en ligne de vue ni à portée.
Il y a donc nécessairement freestrike (sinon il serait encore en ligne de vue et à portée de corps à corps de l'Ogrun à la fin de son mouvement).
Le tout est de trouver quand.

Pour le schéma de SunHunter, il faut neutraliser la partie du faufilant qui se trouve en dehors de l'arc frontal pour la détermination des lignes de vues

En fait le trick MkI concerne une figurine F qui est déjà à portée de reach et en ligne de vue d'une figurine adverse Og.
On met deux figurines socle à socle pour bloquer la ligne de vue de Og sur F.
La perte de ligne de vue d'Og sur F ne provoque pas de freestrike car F n'est pas en train d'advance.
F pourra ensuite se déplacer tranquillement (en évitant de se remettre en ligne de vue et à porter de corps à corps de Og).

P.-E.
Si la fig qui a reach dispose aussi d'un truc style smite, il y a des trucs rigolos à faire...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 08 décembre 2015 à 11:27:04
Donc on peut lacher la bombe H sur BG et voir qui "connait" le truc donc ?  >:D

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 08 décembre 2015 à 11:43:29
Mais c'est degueu comme trick à faire avec du doomies et du risen qui vient bloquer la LoS!

J'adore.  8)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 08 décembre 2015 à 11:51:12
quoi tu connaissais pas!   ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 08 décembre 2015 à 11:54:07
Tout dépend !

Diagramme n°3, invocatioooon !!

(http://i68.servimg.com/u/f68/16/27/37/26/freest12.jpg)

Sur le Thrall qui se barre, la seule zone éligible à une Freestrike est la zone remplie en bleu. Il faut une ligne de vue vers la zone bleue pour asséner une freestrike.  Pour éviter la Freestrike, il suffit donc, et ça marche, de masquer toute ligne de vue vers cette zone avec une autre figurine, avant que Thrall-qui-se-barre ne commence son mouvement.
En gros, il suffit de faire une zone d'ombre sur la partie bleue, et que Thrall-qui-se-barre ne rentre jamais dans la zone de mêlée non-hachurée de l'Ogrun par la suite.

On est bien d'accord, si le Thrall-qui-se-barre commence son mouvement à la position verte (en Paint dégeu) située dans la zone de mêlée non-hachurée, alors il y a Freestrike au moment où la dernière partie du socle du Thrall-qui-se-barre rentre dans la zone hachurée, et de fait sort de la LDV de l'Ogrun.
Mais, si le Thrall est déjà dans la zone hachurée au début de son mouvement, c'est bon, pas de freestrike, puisqu'il n'y a jamais eu LDV de l'ogrun sur le Thrall lors de son mouvement.

Je pensais que ça marchait (Arc avant + ligne de socle à socle), mais en fait non (il faut : ligne de socle à socle situé dans l'arc avant).

SunHunter -
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: TheBoss™ le 08 décembre 2015 à 13:02:40
C'est cela : il faut bloquer la ligne de vue sur le faufilant avant qu'il ne s'active.

Donc on peut lacher la bombe H sur BG et voir qui "connait" le truc donc ?  >:D
Fais-toi plaisir ! >:D

P.-E.
Stock de friandises à porter de main
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 13 décembre 2015 à 09:09:06
En relisant les règles sur les Gargantuas je suis tombé sur un point que j'avais zappé:
"Cloud effects and forest terrain do not block line of sight to a gartantuan"
Donc ça veut dire qu'ils voient à travers les cloud et forest MAIS par contre qu'ils tiennent comptent du "concealment" éventuelle de leur cible au tir, c'est bien cela?

En tous les cas je me dis qu'un double glacier King contre Bradigus peut le gonfler sévère, des arbres qui avancent peu pendant leur tour et qui reculent durant le tour de l'adversaire c'est vite pénible  ;D

oups ça marche pas l'animus des Worldwatcher est méchant car ils peuvent pas être push, kd ou stationnaire  :'(
Et en plus l'animus est gratos avec Bradigus...  :o
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 13 décembre 2015 à 09:52:48
Les clouds effect ne block pas les lignes de vue vers un gargantuan (et un BE d'ailleurs) mais je ne suis pas certain de l'inverse.

Les gargantuan (et BE) ne reçoivent jamais de bonus de DEF hors sorts donc non de mémoire.

Je pense qu'un Bradigus avec en face de lui deux glacier kings doit se froter les mains car bien géré en fin de synergie il te oneshot les deux en un tour...  :o
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 13 décembre 2015 à 10:16:43
on peut utiliser des whelps, comme les arbres n'ont pas reach, peu arrivent au cac  :)

Je me rend compte qu'en effet j'ai mal lu la phrase, c'est la ligne de vue vers le gargantua qui n'est jamais bloquée par la forêt et cloud et non l'inverse.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 13 décembre 2015 à 10:25:26
Oui c'est ça. Tu ne peux jamais bloquer la LoS VERS une huge base.

Par contre tu peux te planquer de lui avec des clouds. Un gargant n'est pas eyeless... Enfin faut jouer blight quoi.  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 13 décembre 2015 à 10:30:09
Oui, je ne comprends pas cette fixette que vous faites avec les Clouds & les forêts ^^
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 13 décembre 2015 à 11:12:27
Par contre, c'est quoi que tu appelles "les arbres" ? Les wolds (pas world, wold ;) ) ??? ? Manqué, ce sont des cailloux animés par magie, pas des arbres ! ;D
L'idée des whelps pourrait marcher, mais je pense qu'avec le Rift de Bradi (géomancé par Megalith et Woldwarden), couplé aux sprays des woldwatchers, à mon avis, y'en aura bien 2-3 de dégagé sur le chemin, et comme dit, une fin de synergie et pouf le colosse...

@ Brujah : bien pour ça que faire pousser des obstructions, c'est mieux ;D !
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 13 décembre 2015 à 11:39:10
Contre brad, faut pathfinder et weapon master en masse.

En Troll, je pense qu'une MMM avec deux fell callers, c'est le bon truc pour lui déboiter la mandibule. Un gargant sera d'une faible utilité.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 13 décembre 2015 à 12:12:39
Pas de Weapon Master en Blight mais beaucoup de pathfinder. Ce qu'il faut c'est lui dégager ces Beast lights assez rapidement pour que la synergy soit minime.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 13 décembre 2015 à 12:37:41
Ah ben Brad en blight. Hors machogrun c'est compliqué.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 13 décembre 2015 à 12:59:24
Je pense surtout que les whelps seront surtout parfait pour monter la synergie!
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 13 décembre 2015 à 14:04:11
Si il monte sa synergie sur des welps sans pouvoir taper les vrai menaces c'est po grave. Tu fais apparaitre les welps au fur et à mesure que les woldwatcher cognent, de cette façon le premier tape mais il fait pop 3 whelps qui vont bloquer l'accès à ta beast. Les wold watcher suivant vont mouliner dans le vide à cogner les whelps sans vraiment avoir accès à la vrai cible. Il aura une grosse synergie pour cogner si d'autres cibles sont dispo mais si une seul cible est "offerte".
Après comme le dit nicolas, une bonne MMM avec weapon master qui tabasse 1-2 woldwatcher par tour et hop plus de forêt  ;D C'est plus safe que d'opposer des grosses bébêtes à la synergie c'est certain.
Je parle de forêt car ils arrêtent pas de "fertiliser" ces woldwatchers  ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Crom le 16 janvier 2016 à 10:54:11
Food for thought ;-).

J'ai essayé de vérifier quelques points où on était pas surs hier.

Quelques précisions sur le Storm Wall de eKrueger:
- le malus en RNG n'affecte pas les sprays (n'a pas eu lieu lors de la partie);
- le même malus n'affecte pas la purge des bile Thralls non plus (pas de stat "RNG").

Arcane assassin n'affecte pas unyielding (bon c'était juste un coup de RTFM ;)).

Reste le cas compliqué d'un slam qui a eu lieu hier.

Un Helldiver a slamé un(e) Gatorman witch Doctor (med base) sur une shifting stone (immobile) et eKrueger (soit 2 petits socles), l'ordre est important. Pas de bol le jet pour la distance donne tout pile un atterissage à cheval sur les socles des deux cibles et rien a crevé, on s'est posé deux questions:

-le doctor slamé pouvait il "passer à travers" la shifting stone (conflit entre "small base" et "immobile"), apparemmment oui et j'ai pas trouvé le contraire mais PEC doutait donc je l'écris;

- où devait atterrir le docteur? Là c'est chaud, vous avez deux heures  ;). Petit schéma parce que faut que je me mette au ménage et j'en ai aucune envie ;-).

(http://i64.tinypic.com/2u9tmro.png)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 16 janvier 2016 à 11:15:08
Ah le ménage. .... Le ptit plaisir des hommes de nos jours ^^

Moi si j'avais rencontré ce genre de situation & au vu de ce que je viens de lire sur mes toilettes. Je dirai que le Doctor traverse la pierre sans la mettre KD & terminé quand même son mouvement sur Kruger. A aucun moment il est spécifié que la figurine slammee doit arrêter son mouvement si il ne peut pas mettre KD un socle plus petit rencontré sur son trajet.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 16 janvier 2016 à 11:21:27
Il passe à travers car il est plus "gros". Pour la position finale des gurines, le slammé/projeté reste en place, les "recouverts" font place et sont réarrangés de façon à ce que le moins possible de distance soit utilisé. Ce n'est pas un place/push/slam/throw/whatever, c'est une ré-arrangement, une ré-organisation.

Citer
- le malus en RNG n'affecte pas les sprays (n'a pas eu lieu lors de la partie);
Comme les bonus d'ailleurs, genre snipe ;) P60 primal.

Citer
- le même malus n'affecte pas la purge des bile Thralls non plus (pas de stat "RNG").
De plus, même si j'ai pas la description sous les yeux, je pense que ce n'est pas une attaque de tir, donc pas affecté.

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 16 janvier 2016 à 11:30:14
Donc tu vas avec le helldiver à la distance max du slam et du fais de la place avec les autres figs touchées.

Bon à savoir parce qu'au Pentacle ça n'avait pas été arbitré comme ça.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: TheBoss™ le 16 janvier 2016 à 12:11:43
Il passe à travers car il est plus "gros". Pour la position finale des gurines, le slammé/projeté reste en place, les "recouverts" font place et sont réarrangés de façon à ce que le moins possible de distance soit utilisé. Ce n'est pas un place/push/slam/throw/whatever, c'est une ré-arrangement, une ré-organisation.
Non, c'est un cas particulier :
- on considère effectivement (de façon normale) la position finale du slammé/projeté
- mais la figurine doté d'Immobile ne bouge pas
- le slammé/projeté est bougé de la plus petite distance.
(ruling (http://privateerpressforums.com/showthread.php?14793-Immobile-and-Least-Disturbance&p=1304019&viewfull=1#post1304019e))

Donc pour Cromm, intuitivement :
- le shifting stone n'est pas bougé
- le gatorman witch doctor est déplacé directly away du shifting stone pour être mis en socle à socle
- ekruger est placé socle à socle avec le  gatorman witch doctor dans une configuration d'angle défini par le centre des 3 figs identique entre la position entre slam avant disturbance (~ 180°) et celle après disturbance.
Faudra que je trouve le temps de faire les maths pour confirmer.

Il faut noter par ailleurs qu'en dehors des figurines situés à la position finale du slammé/projeté avant disturbance, la taille de socle ne compte pas.
Par exemple, si un beast lourde (Sathyr) était socle à socle à gauche sur le dessin avec ekrueger, il serait aussi impacter par la last disturbance.
Sauf s'il lui même Immobile comme un gargantuan, et là c'est le bordel. 

Citer
Citer
- le même malus n'affecte pas la purge des bile Thralls non plus (pas de stat "RNG").
De plus, même si j'ai pas la description sous les yeux, je pense que ce n'est pas une attaque de tir, donc pas affecté.
La purge est une "ranged attack" depuis la Mk I...

P.-E.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 16 janvier 2016 à 12:19:05
Comme mis dans ton post, le fait d'être immobile n'empêche en rien la poursuite du slam (bizarrement au Pentacle, ça a été arbitré différemment :-\ ).
Par contre le fait d'être immobile prend le pas sur le Less Disturbance (cf ruling cité dans ton post).

Le purge a pourtant l'air d'être une ranged attack d'après ta carte ;) , tu avais donc droit à un purge de 1" ;D !

Edit : grillé par PE pour le purge ;D
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Crom le 16 janvier 2016 à 12:19:46
Donc on a fait ça à moitié proprement je pense, car on a avancé le doctor un poil plus loin (au contact des deux petits socles) pour que rien d'autre ne bouge, alors qu'en fait on aurait du faire un pushpush >:D avec eKrueger pour que la pierre ne bouge pas. J'ai bon? 


Citer
- le même malus n'affecte pas la purge des bile Thralls non plus (pas de stat "RNG").
De plus, même si j'ai pas la description sous les yeux, je pense que ce n'est pas une attaque de tir, donc pas affecté.

K-Az

Si, c'est écrit que c'est une ranged attack. Ninja'ed.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Crom le 16 janvier 2016 à 12:24:21
Le purge a pourtant l'air d'être une ranged attack d'après ta carte ;) , tu avais donc droit à un purge de 1" ;D !

Ouaip, mais elle n'a pas de stat RNG, apparemment c'est ça qui mindfuck le Storm Wall.

J'aime bien ce jeu, je kiffe à chaque fois que je joue mais p****n c'est overcompliqué pour pas grand chose des fois.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 16 janvier 2016 à 14:11:45
On est bien d'accord ;)
Et après, on cogite, on lit le bouquin des plombes, on va chercher sur le forum PP, on râle parce qu'il faut mettre "automobile" sans les * ou dire combien pèse une tonne de plumes pour avoir le droit de chercher quelque chose, et on cherche parmi les 45 posts qui sortent et parfois se contredisent ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 16 janvier 2016 à 18:59:51
Donc d'après l'infernal ruling concernant les slams, checké pendant deux ans tellement c'était pas compliqué  ::), je dirais que pour avoir le moins de distance totale de LD, le witch doctor est déplacé vers le sud ouest dans une position qui le garde en contact avec krueger et la pierre, ces derniers n'etant pas bougé et ne risquant pas de bouger autre chose ou de se faire un mindfuck mathématique (?) :o

La purge reste bien à 6" même sous Stormwall, cause Crom said so. ;)

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Crom le 17 janvier 2016 à 08:39:07
Au sud Ouest y'a avait un arbre arc node (je crois), PEC cageait autour de Krueger...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 17 janvier 2016 à 10:24:04
Pour être vraiment complet (voyez que même avec un jeu "à la cool", sans clock, en 35pts, on arrive à sortir des situations wtfesques ;D), voilà la situation avec tous les détails dont je me souviens, en essayant de conserver l'échelle au plus juste (enfin, j'espère).
A noter également que pour pouvoir contacter Krueger lors du slam, ton HellDiver était forcé de passer par un bout de terrain difficile (je me suis fait cette réflexion sur le moment) qu'on n'a pas du tout pris en compte pour la distance (je me suis dit sur le coup le HD était comme le Stalker, 7 de mouv et Pathfinder comme les Stalker, alors que non ;D ). Le fait de slammer n'enlève pas la pénalité de terrain difficile pour le slammeur et le slammé d'ailleurs aussi (6" de slam en terrain difficile = déplacement de 3")

(http://assostonehenge.fr/taverne/gallery/10_17_01_16_10_15_06.jpeg)

Dans la zone centrale, Krueger est vraiment « cagé » par les Shifting et le Gallows qui l’encerclent (moins de 1/2" d'écart, pour pouvoir le soigner au cas où), le Witch Doctor est un peu en avant pour empêcher toute charge sur lui. Bref, seuls le Witch doctor et Krueger ne sont pas immobiles dans le lot. Slam du HellDiver sur le Witch Doctor, qui contacte la Shifting Stone et Krueger dans son mouvement (bien joué ceci dit :) ).

En gros, si on conserve la règle "immobile" des Shifting et du coup du Gallows, le moyen le plus simple je pense, c'est de repositionner le WD au contact de la pierre slammée, vu que celle-ci ne bouge pas. Partout ailleurs, il n'y a pas la place de le poser. Certainement il serait en contact du Gallows Grove également. Et de mettre krueger KO sur place, sans avoir à le bouger. On bouge ainsi une seule figurine, c'est ce que demande la règle Least Disturbance.
Le seul autre "moyen" de permettre au WD de finir sa distance de slam serait de mettre le WD à la place de Krueger (c'est la seule place où un socle de 40 passe) et Krueger s'envole vers d'autres cieux (derrière les 2 Shifting arrières ?). Mais ça change vraiment toute la partir de dégager Krueger de sa cage...

Sinon, le scénar en lui-même est au final bien moyen quand même je trouve... le fait de rajouter un flag de chaque côté de la zone n'empêche pas que ça reste un paf au centre, où il faut précipiter tout le monde vu la kill box en vigueur... ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 28 janvier 2016 à 08:26:42
Plus j'y pense et plus je crois réellement que je vais rentrer le Glacier King pour mes listes competitives mais questions à deux ronds:

Je me souviens avoir entendu / lu / crier au scandal, "c'est trop trop fort" d'avoir un mec qui KD et met stationnaire en même temps. A part un cumule de chose relativement égal le fait d'avoir les deux sur la gueule ça apporte quoi en plus?

Dsl en ce moment mon cerveau est pas trop en mod wording warmachinesque...  :o
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 28 janvier 2016 à 09:13:44
2 focus ou fury pour Shake Effect, ça peut être tres chiant quand tu joue bcp de jacks ou de beasts.

C'est surtout ça parce sinon le statio te crame ton tour quoi qu'il en soit.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 28 janvier 2016 à 09:48:10
Oui ça OK, mais genre j’avais cru comprendre un truc du genre on peut Shake Effect qu'une fois par tour donc ça prend deux tours bref un truc fumé quoi! ;)

Mais si c'est "que ça" c'est déjà très bien! ;D

Même pour du gonz de base c'est top! Tu viens au cac,  si tu ne tues pas le gargan, tout finis KO, le gargan sweep, touche auto, tue tout, snack à tout va (1UP, 2UP,1UP,3UP,3UP,1UP,2UP,....), et c'est la fête!  ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 28 janvier 2016 à 10:23:20
Si, si, tu peux shake effect les deux dans le même tour.
Après si tu as ne serait ce que 2 jacks et un caster à 6 de focus dans l'effet, tout ton focus y passe. C'est très fort je trouve. 
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 28 janvier 2016 à 10:42:53
C'est surtout pour les unités en fait, plus que pour les jacks/beasts, que c'est très chiant.
Le double effet casse-couilles KO+statio se résout ainsi : tu es statio le premier tour, donc tu ne peux être activé (p.65 Hordes primal VO).
Le statio se vire de lui-même à la fin du tour. Le tour d'après, lorsque tu actives ton unité, celle-ci est encore KO, donc il faudra qu'elle sacrifie soit son action, soit son mouvement. Bref, tu fais chier 2 tours... ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 28 janvier 2016 à 12:28:08
T'a ça aussi. Bref, c'est relou!
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 28 janvier 2016 à 14:30:47
La probabilité d'être statio + KO, hors jack, par le GK est trés faible, question de survie vs POW trobokou :p,
D'ailleurs, le thrullg... hum. ::)
A toutes fin utiles, pas de statio lors du sweep.

Laissez le K-tionnaire à Soso ;)

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 28 janvier 2016 à 15:28:12
En fait, j'avais pas percuté (haha-hihi-hoho) qu'on parlait du GK... et je confondais les poings et l'aire d'effet de 3" pour les effets !
Ceci dit, de l'unité 8 PV buffée à ARM20+ et tough, ça se trouve quand même assez fréquemment maintenant, donc pas toujours dit qu'un GK va one-shot ;) !
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 09 mars 2016 à 13:23:41
En relisant le texte anglais du Swamp Gobber Chef (solo minion) je me disait qu'en fait ca fonctionnait pour utiliser nos warrior modèle comme des whelps.
Le texte dit que tant qu'un warrior modèle amie (friendly warrior model) est dans la zone de commandement du solo alors il gagne la compétence "Stew'on". Et cette compétence dit que le modèle en question gagne "confort food" qui fait que "si le modèle est dans les 1" d'une Friendly Faction warbeast alors la beast peut le manger pour retirer sa furie. Donc moi je comprend qu'il faut que la beast soit friendly faction avec le warrior modèle et non avec le swamp gobber chef.
Ai-je raison?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 09 mars 2016 à 13:38:31
C'est bien ça, c'est un moyen de contrôle et de gestion de fury très important, surtout si tu disposes de troupes "sacrifiables" à pas cher comme les whelps... ce qui fait que bien que dispo chez Orboros, il ne sera pas utilisé, car on a d'autres moyens de gestion de fury (pierres, druid wilder...).. Après, faut quand même que la warbeast soit dans les 8" max du gobber chef, et qu'une gurine soit à 1" max de la warbeast.

http://i.imgur.com/KKdOjH6.png : tout est expliqué dans le texte !


Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 09 mars 2016 à 14:28:04
C'est bien ça, c'est un moyen de contrôle et de gestion de fury très important, surtout si tu disposes de troupes "sacrifiables" à pas cher comme les whelps...
Sauf que les Whelps ont déjà "Comfort Food" de base ^^
Comme tu le dis PEC, ça sert pas vraiment pour Orboros qui a peu de piétons sacrifiables et une bonne gestion de fury... Pas non plus pour Blight qui a la Sheperd... Ou Skorne qui a les Paingivers... Ou Trolls qui a les Whelps... En fait, c'est une des premières sorties Minions qui bénéficie à 100% aux Minions (notamment aux Farrows qui jouaient des beasts sans moyen de gérer la fury).
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 09 mars 2016 à 14:35:30
Merci pour votre confirmation. En troll on aime pas sacrifier des troupes mais qui sait un jour on aura peut être des pyg sacrifiables ^^
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 11 mars 2016 à 14:21:36
C'est pas à ça que servent les bushwackers ;)??

L'application du ruling pour Lynus et Edrea vu qu'on en parlait mercredi:

Citer
Q: How does Applied Knowledge work?

 A: If you make only normal attacks (a Melee Attack, including a Charge or a Ranged Attack, but NOT a Magic Attack or other Magic Ability) you can make another Combat Action (a Melee Attack [but not a Charge], a Ranged Attack [but not if you have already made one, due to ROF], or a Magic Attack [but not a *Action such as Wind Barrier or Zephyr]). This means that Applied Knowledge is probably worse than you think it is. Here are some examples.

 * If you use Collaboration, Arcane Bolt, Wind Barrier or Zephyr as your first action, you do NOT gain Applied Knowledge.
 * You can NOT use the extra Combat Action to use Collaboration, Wind Barrier or Zephyr (but Arcane Bolt is fine).
 * If you shoot your gun as your first Action, you can NOT shoot it again due to ROF restrictions.
 * You CAN do a Melee Attack followed by another Melee Attack or a Ranged Attack (if you are not in melee) or an Arcane Bolt
 * You CAN do a Ranged Attack followed by Arcane Bolt
Ah ça me fait pas rêver ^^. Heureusement qu'elle est classe!
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 14 mars 2016 à 22:26:29
C'est pas à ça que servent les bushwackers ;)??
;D
En même temps vu que j'ai du mal à intégrer les bushwackers dans une liste intéressante, si ils font coup double ça peut les rendre utile, le gobber ne coûtant que 1 pt... A voir dans une gunline juste devant les beasts pour encaisser l'alpha et gérer la fury...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 16 mars 2016 à 15:14:22
Un modèle immunisé au feu, peut-il être soumis à l'effet continue de feu ?
Pour préciser ma question, je colle avec l'animus de mon Pyre l'immunité au feu à un fire eater. Je lance mon aoe de feu dessus en cherchant à lui faire subir l'effet de feu sans prendre le risque de l'endommager (pour ce tour ci ^^).
Ca me permettrai d'enflammer mes pyre sans risque et sans avoir besoin que le Pyre soit à 0,6" du modèle  ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 16 mars 2016 à 16:30:18
Non, quand tu es immunisé feu, tu ne peux pas subir l'effet continu feu.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 16 mars 2016 à 17:48:03
C'est logique, mais ayant lu ca sur un forum je voulais être sûr  :D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 19 mars 2016 à 10:47:30
Tiens, dans un sujet Orboros BG, suite à des questions sur la validité d'un TP de Shifting (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,17469.msg284539.html#msg284539), j'ai été recherché des infos sur le forum PP, et voilà un petit résumé sympathique trouvé qui peut toujours servir (issu d'un violet, donc pavé officiel) pour des questions pleines de bon sens mais dont on ne trouvait pas la réponse pour les range et les within :

Citer
When a model touches an area, you should clearly state if you are in the area, or not.
For all situations where it was not stated:
All ranges are inclusive:
* A model 14" away from a model with FOC7 is in its control area.
* A model 12" away from a model that has RNG12 is in shooting range.
* A model 2" away from a model that has Reach is in melee range.
* A model 4" away from a flag is in range to contest.

You're not within a [thing] unless you are within the [thing]:
* You can't be within a model by being B2B.
* You can't be within a linear obstacle by standing beside it.
* You can't be within a terrain feature if you're not within it.
* You can't be within a template or zone if you're not within it.

Physical objects do not have to follow the same rules as ranges. You're not "within" anything in B2B. There are situations where that would make no sense.
A [thing] is a physical object - a forest, a hill, a model, a wreck marker, a linear obstacle, etc.
A [range] is a distance to a physical object - a weapon RNG, a melee Reach, a command range, etc.

Déjà la ligne en gras, essentielle pour moi, c'est "tu mets ta gurine dans une position qui peut être tendancieuse (alias la technique du poil de couille dans la zone), annonce clairement à ton adversaire si elle est censée être dedans ou pas, et statuez sur la validité de la position ou pas", ce qui évite les "mais si, j'te jure, je l'ai mise là précisément pour qu'elle soit exactement un poil de couille dans la zone, regarde !", ensuite à la fin du tour adverse. Con, mais ça évite bien des tensions. Et pour l'arbitre, je trouve que c'est bien plus clair, si tu ne l'as pas explicité à ton adversaire et qu'il ne t'a pas donné son accord, c'est lui qui a raison.
Ensuite, oui, une warbeast exactement à 2X entre les socles de son warlock (Fury X) est bien dans sa ZdC. Si tu es B2B avec un gus, que tu as reach, et qu'il te repousse de 2", tu es encore engagé avec lui. Par contre, être socle à socle avec une forêt, une colline ou une zone ne donne pas de bonus ou ne permet pas de contester, il faut bien être "within" le décor/zone.
De la logique, mais qui parfois nous échappe... ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 10 avril 2016 à 10:51:30
La dernière fois Kaelis m'a informé que l'on ne pouvais utiliser la compétence attaque combinée ou tir combiné qu'une seul fois par troupier. Or en relisant les règles il est indiqué qu'une figurine peut participer à plusieurs attaques combinées si elle possède plusieurs attaques (cf war room mis à jour). Donc y a t-il un errata non mis à jour sur war room sur les attaques combinées ou alors l'information étaient éronnée?  :)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 10 avril 2016 à 11:57:06
Une figurine ne peut être l'origine que d'une seule attaque combinée. Par contre, si une unité de tir a RoF > 1, ou plusieurs attaques, la même figurine peut apporter son bonus a plusieurs CRA.

Note qu'elle peut amener son attaque pour un CRA, même si elle a déjà été activée !
C'est le trick de base des Reeves of Orboros (RoO) qui ont Snap Fire. Cette technique est appelée le waterfalling.
Ok, tu n'en verras pas beaucoup sur une table, 10pts les 10 pour des stats de base plus basses que les autres unités de tir du jeu. ;)
Hormis avec Morvahna peut-être, ou dans le tiers de pKaya...

Bref, les RoO gagnent une attaque de tir gratuite s'ils tuent une figurine, et ont attaque de tir combinée.
L'histoire c'est l'ordre d'activation en fait.
Donc, le RoO 1 combine avec le RoO 2 (qui sacrifie son attaque de tir) pour tirer sur une gurine. Il tue la gurine, donc gagne une attaque de tir (Snap Fire). Fin de son activation.
Le RoO 3 combine du coup avec l'attaque supplémentaire gratuite du RoO 1 pour tirer sur une gurine qu'il tue. Il gagne lui aussi une attaque.
Le RoO 4 combine avec le RoO 3 pour tirer... etc.
Bref, l'idée est de choper 9 tirs à +2/+2 au lieu de 10 tirs normaux. C'est beau, dans la vraie vie, ça ne marche pas beaucoup, pour ça qu'on ne les voit pas !

Du coup, ça marchera pareil chez les Trollkin Highwaymen, vu que de base ils ont 2 pistolets donc 2 attaques. Attention, par contre, c'est extrêmement chronophage, et en plus, il faut vraiment être vigilant et avoir tout pleins de marqueurs pour te souvenir qui a déjà sacrifié son attaque, parce que ça peut être très difficile à suivre !
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 10 avril 2016 à 14:43:12
Merci pour l'explication PEC donc les Highwaymen peuvent faire 2 tirs combinés en ayant 2 tireurs différents:
- le tireur A combine avec tous les autres soit +10/+10, fin de son activation
- Le tireur B combine avec tous les autres soit un nouveau tir +10/+10, fin de l'activation des HWM
J'ai juste?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 10 avril 2016 à 15:24:11
C'est ça... et c'est généralement là que tu vas faire ton critical nothing ;D !
Attention toutefois, pour que le CRA soit valide, il faut qu'ils aient tous une ligne de vue sur la cible,et qu'ils soient tous à portée pour pouvoir combiner!
Au cac, 10 qui ont une ligne de vue sur la cible, je ne pense pas que ce soit jouable (hormis colosse peut-être)... ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 10 avril 2016 à 21:27:17
J'ai même appris en relisant la règle qu'il est interdit de faire un CRA sur une unité engagée au cac  ::)
Merci bien.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 10 avril 2016 à 21:48:44
Arf, je ne savais pas ;D (faut dire que les Reeves n'ont pas GunFighter, du coup, pas de question à se poser !)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 19 avril 2016 à 15:20:21
A noter la section ruling du forum PP à pris un sacré coup de "lock"  :o

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 26 avril 2016 à 09:58:09
Question dont je suis certain à 99% que non mais j'aimerai avoir votre point de vue:

L'UA Scrattergunner donne Clear! à son unité. Les ranged attacksde l'unité automatically miss les friendly models. Donc les sprays des Scrattergunners rattent auto quand un friendly models est dessus.

Mais du coup si les dit friendly models sont au CaC, les Scrattergunners se tapent quand même le -4 à la touche des non-friendly models engagés avec les friendly susnommés? J'imagine que oui car rien ne dit qu'ils sont pas au CaC mais bon...

Vous l'aurez compris la question est: Est-ce que je me tape -4 à la touche quand mes Scrattergunners tireront sur les non-friendly au CaC avec mes Kriels?

Bah oui du con tes Scrattergunners ont déjà 5 de RAT!!  alors faut pas trop trop les upper non plus... C'est ça? :'(

Par contre ils seront un peu plus fort quand mes Kriels seront sous Heroes Tragedy (KO si tu me tue) et que mon Wagon aura mis KO aussi les mecs?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 26 avril 2016 à 10:34:19
Le spray ignore la plupart des défenses dont le malus pour tirer dans un cac. Donc pas de -4 pour tirer sur une figurine engagée (ca ignore stealth, concealment et couverture aussi)
Réf: page 4 du quick starter rules
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 26 avril 2016 à 11:00:27
Le spray ignore la plupart des défenses dont le malus pour tirer dans un cac. Donc pas de -4 pour tirer sur une figurine engagée (ca ignore stealth, concealment et couverture aussi)
Réf: page 4 du quick starter rules
Ah j'étais pas certain pour le CaC justement! cool!
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 26 avril 2016 à 11:17:01
Par contre il faut voir la fig.

Si tu ne vois pas, tu ne peux pas tirer (derrière une foret, derrière une large base...). Il faut une Los quoi qu'il en soit.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 26 avril 2016 à 11:19:10
En fait tu peut contourner cette règle car il annonce son tir sur la figurine alliée qu'il est sur de voir. Ensuite tout ce qui est sous la gabarit prend son attaque, visible ou pas  :)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 26 avril 2016 à 11:24:22
Hum, non justement.

On en parlait avec joss la semaine dernière à propos du tir de typhon et il faut bel et bien voir toutes les figs visées et pas seulement la cible. En tout cas, c'est comme ça qu'on l'a jouée.

Ce genre de chose marche pour une immu magique par exemple (doom reavers touchés par un spray magique par "ricochet") mais pour une range attack type spray, je dirais non.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 26 avril 2016 à 11:26:55
Non, s'il n'est pas visible, il n'est pas visible, point. C'est le seul "truc" qui te protège d'un spray. Tu as beau cibler une autre gurine, alliée ou pas, et le spray a beau passer dessus, si à l'origine tu n'as pas de LoS dessus, tu ne le toucheras pas.

Edit : grillé ;D... p.60 Hordes MKII VO, "Spray Attacks", paragraphe 5 pour la ref.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 26 avril 2016 à 11:39:16
Donc le seul moyen de se protéger du spray est d'avoir la ligne de vue bloquée par le terrain. Donc une figurine qui bloque la ldv n'arrête pas le spray. Car le spray ignore les fig interférentes.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 26 avril 2016 à 11:42:22
Il les ignore pour son trajet. Mais ça ne change rien à la LoS que le tireur n'a pas à la base.  ;)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 26 avril 2016 à 11:50:39
Je comprend ce que tu veux dire mais à quelle règle tu fais référence? Car la règle du spray est claire: toute figurine sous le gabarit est touchée. La seul exception citée est celui du terrain qui bloque la ldv. C'est comme si tu me disais que lorsque tu ne vois pas une cible sous une aoe alors elle ne prend pas de blast damage....
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 26 avril 2016 à 12:31:30
Thierry a raison, l'exemple que je t'avais donné la semaine dernière était avec une forêt Nico: le Ternion tire sur une cible en lisière de forêt, mais ne voit pas derrière donc ne l'affecte pas. Typhon n'a pas ce problème ^^
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 26 avril 2016 à 12:46:31
lol

Ah ben non, y' avait juste typhon qui tirait sur un croe derrière un wrecker. Pas de forêt dans l'histoire la semaine dernière.
En même temps ça me semblait logique. Tu t'es donc un peu emballé mec.  ;)

Pas grave, en mk3, typhon aura une AOE20 centré sur lui même. Ce sera plus facile. ;D
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 26 avril 2016 à 13:22:53
lol

Ah ben non, y' avait juste typhon qui tirait sur un croe derrière un wrecker. Pas de forêt dans l'histoire la semaine dernière.
En même temps ça me semblait logique. Tu t'es donc un peu emballé mec.  ;)
Ah je me souvenais même pas que c'était un cas pratique durant notre partie, je croyais que c'était un cas théorique que j'expliquais! Désolé du coup!
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 26 avril 2016 à 15:14:36
Je confirme si besoin : le seul truc qui bloque les sprays sont les décors qui coupent les LDV.

Il faut simplement avec une LDV sur la cible du spray, bien sûr, pour pouvoir le déclarer, indépendant des autres figs touchées.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 02 mai 2016 à 13:30:59
Une question: après avoir fusionne avec Belphagor, Bethayne peut transférer des dégâts qu'elle subit?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 02 mai 2016 à 14:24:29
Est-ce qu'elle est encore un Warlock ? Si oui, et que sa carte ne lui interdit pas, alors elle peut transférer.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 02 mai 2016 à 14:47:39
Oui, Belphagor est considéré comme un Warlock.
Putain c'est vraiment pas mal ça!!
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 21 juin 2016 à 14:30:26
Si une unité reçoit l'ordre "shield wall", elle garde ce bonus même si des membres de cette unités viennent à devenir kd ou stationnaire. Mais dans le cas où pendant le tour de l'adversaire, certains deviennent stationnaire, cela signifie que lors de l'activation de l'unité, ceux qui sont stationnaires ne reçoivent pas d'ordre et ne peuvent pas se mettre en mur de bouclier non?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 21 juin 2016 à 15:42:15
Tu ne peux pas donner d'ordre en étant statio, mais tu peux en recevoir.

Donc si ton Unit Commander n'est pas statio, tu peux redonner l'ordre pour un round de plus.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 21 juin 2016 à 20:34:15
Merci sun pour cette précision importante.
Oui je cherche une solution contre les man o war de grimazul bien relou ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 21 juin 2016 à 20:51:43
Cherche pas, y'a pas de solution... Je viens de monter ma deuxième unité...  >:D

Je vous prépare de petites listes mes colons, vous allez m'en dire des nouvelles. Faudra tester et s'entrainer mais les tricks me font triper depuis une semaine . Khador, la nouvelle faction qui dit non. ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 21 juin 2016 à 22:03:14
La prochaine fois que je viens faudra qu'on joue ensemble Nico.
Envie d'affronter le milieu mou du Kadhor  XD
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 21 juin 2016 à 22:12:05
Haha!

Khador ou LA solution au Hell Mouth. On s'en fera une avec plaisir mais viens outillé...  >:D ;)
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 21 juin 2016 à 22:40:51
Je vous prépare de petites listes mes colons
Je sais pas vous mais quand un médecin me parle de colon j'ai peur  :o  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 21 juin 2016 à 22:58:39
Tu fais bien!

Je dois avoir au moins deux listes par caster à tester avec quelques variations pour chacune. Je ne sais pas quel est votre sentiment sur vos factions mais Khador a été tellement uppé que je suis comme un gosse avec ses jouets de Noel. Je ne sais pas ou donner de la tête pour essayer toutes les possibilités nouvelles.  :D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 22 juin 2016 à 00:36:28
Tu fais bien!

Je dois avoir au moins deux listes par caster à tester avec quelques variations pour chacune. Je ne sais pas quel est votre sentiment sur vos factions mais Khador a été tellement uppé que je suis comme un gosse avec ses jouets de Noel. Je ne sais pas ou donner de la tête pour essayer toutes les possibilités nouvelles.  :D
Remue pas le couteau dans la plaie !!  ::)

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 22 juin 2016 à 01:05:12
Je compatis, crois moi bien...  :'(

Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 22 juin 2016 à 21:25:11
D'ailleurs, statio n'annule plus l'activation, ça change deux trois trucs sur les capacités anytimes. Je pense pas que ça change quelque chose vis-à-vis des admonition-like.

Autre chose, conséquence de la nouvelle façon de gagner le bonus de backstrike, les attack de trample quand le trampleur finit complêtement dans le dos profite du +2 to hit. <souris bêtement>

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 23 juin 2016 à 12:44:13
Vive le mad dog
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 23 juin 2016 à 14:14:28
Cool aussi pour les clamjack qui sont resté à mat6 :o . Ironie du truc, quand tu trample tes mecs, vue que tu finie généralement "devant" eux, béh t'as pas le +2, genre je fais le tri >:D

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 25 juin 2016 à 10:12:18
La compétence "Sturdy" n'empêche pas d'être slammé, n'est ce pas?
Dans le bouquin vo ils font la différence en un modèle "pushed" et "slammed"donc pour moi sturdy empêche le premier mais pas le second. En gros on peut lancer ou slammer une figurine doté de la compétence Sturdy.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 12 juillet 2016 à 18:39:46
Avant de me lancer dans la production de décors particuliers, j'aurais voulu eclaircir un petit point.

Les terraced obstructions sont desormais ce qui remplace les obstacles de la mk2, pour exemple les entreposage de caisses, les petites plate-forme, etc..., elles étaient rarement vues sans doute pour cause de règles parfois un peu obscures (dépense de mvt pour monter, interaction avec pathfinder, elevation ou pas...).

On nous apprend que c'est une obstruction sur laquelle on peut monter et descendre normallement, qu'on y gagne elevation si complêtement dans son perimetre (comme une colline quoi), et qu'on gagne cover lorsque l'on est derrière.

D'où precision needed:
"derrière", j'imagine à 1ps? D'ailleurs *
"normallement", ça reste une obstruction, donc si contact lors d'une charge/slam/trample, stop ou encore (?), je dirais encore car je suis joueur et faut bien faire tomber des gens des fois. Mais surtout d'après les regles de charge/slam.
Peut-on "place" une figurine qui est déjà sur une terraced obstruction?

*Question LdV subsidiaire, on nous presente p38 comment marchent les ldv quand un terrain se trouve sur le chemin. J'imagine que le mur pris en exemple, c'est comme n'importe quel terrain d'une certaine hauteur.
Ma question est: est-ce qu'un terrain de 1,75 de haut bloque la ldv quelque soit la taille du "tireur" sur une fig de 1,75 et quelque soit la distance entre la cible et le terrain? (le fameux "derrière")
Je pense que oui niveau simplicité d'application mais bon... Les etapes page 39 étape 2 en particulier me font des fois douter.

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 09 août 2016 à 13:53:28
Parce qu'on en a parlé hier avec Nico:
-> pourquoi Gastonne Crosse ne pouvait pas prendre de warjacks mercenaires, et était donc illégal en tournoi:
http://privateerpressforums.com/showthread.php?254814-Merc-warjacks-and-jrs

-> le schéma de Wurmwood, avec l'explication ici:
https://torbjornhansson.blogspot.com

(https://2.bp.blogspot.com/-TgLjtkiCUzE/V5Cnw_4K0eI/AAAAAAAAAvU/AbPBvptlk2khrxao1d9O05wLqLCadctZwCLcB/s1600/Long%2Brange%2BHellmouth.JPG)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 09 août 2016 à 15:18:04
Je comprend pas bien 0 quel article se refere le shéma, mais par contre 5 pureblood avec Kaya2, ça me colle la demi molle. :D

Pour le coup du warcaster merco qui n'en est pas un (junior) donc qui ne peut pas prendre de jack merco avec lui dans une armée non merco, mais qu'en fait s'il était simple jackmarshal il pourrait, c'est vraiment #3ansdeplaytest je trouve...

Tiens d'ailleurs, les errata ne sont pas implémentés dans les pdf, c'est pénible...

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 09 août 2016 à 15:51:30
On peut faire mieux encore avec Wurmwood et Gheto, en ne passant pas par les pierres et en s'exposant moins.

Ca demande juste 1 soul token pour la 8ième Fury, et 4 troupiers avec une DEF faible et qui meurent auto sur les dégâts du Hellmouth.

(http://i35.servimg.com/u/f35/16/27/37/26/gheto_10.jpg)

Placer les 4 troupiers de façon à avoir le premier à 3" de Gheto, le dernier à 6" de Gheto, et les autres en quinconce et B2B avec le premier et le dernier del aligne.

Premier Hellmouth sur le troupier placé à exactement 3" de Gheto.
--> ça avance Gheto de 3"
--> les autres troupiers s'autobloquent et ne bougent pas
--> l'AoE 3 tue les 3 premiers troupiers, et ne fait pas de dégât significatifs à Gheto

Second Hellmouth sur le dernier troupier, maintenant situé exactement à 3" de Gheto
--> ça avance Gheto de 3"
--> Le troupier meurt auto
--> Gheto ne prend rien

Bilan ? Gheto a avancé de 6", mais contrairement à la technique des Shiftings il peut maintenant encore charger, potentiellement avec Hunter's Mark.

Soit une menace à 16" avec les pierres, 17" avec la technique que je présente, et 19" avec Hunter's Mark. Le tout avec Wurmwood ET cassius au chaud s'il y a un double as à la touche.

... Et bon appétit bien sûr.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 10 août 2016 à 00:16:50
il est ou le sac à vomi?  :-X
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 10 août 2016 à 11:45:13
Sous le siège non?  ???
Biz de l'aéroport de Zurich où je suis en transit avant de rejoindre NYC et où je me fais chier. Du coup, je trolle et même pas en section Trollblood.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 10 août 2016 à 11:49:56
Rhaaa NY juste au moment des match de pré-saison NFL, suis jaloux  :'(
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 10 août 2016 à 11:52:16
Biz de l'aéroport de Zurich où je suis en transit avant de rejoindre NYC et où je me fais chier.
Déjà malade :D?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 10 août 2016 à 12:08:51
Ah c'est subtil ça...  8)

Pour les matchs, j'ai ma place pour Yankees-Toronto en MLB mais pas eu moyen de voir ni les Jets ni les Giants. Dommage.
Ce sera pour la prochaine fois sur la west coast. Raiders ou 49ers, y aura peut être moyen.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 11 août 2016 à 11:11:19
Vous avez besoin de votre petit message du casse-couille de la journée? Lisez le premier message de ceci:
http://privateerpressforums.com/showthread.php?255217-New-Ghetorix-Model-Not-Tournament-Legal
Le reste en vaut pas franchement la peine, mais je crois qu'on a trouvé le Lucius Forge du forum off :D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Doomavenger le 11 août 2016 à 17:10:25
Effectivement, il y en a qui s'ennuie.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 13 août 2016 à 14:56:58
Plusieurs questions concernant le Feralgeist:

Il est dit que le tour ou il prend possession d'une Beast on ne peut pas l'activer. Ce qui veut dire que si on est joueur 1 ça va, sinon le tour d'après si on ne l'a pas soigné il s'en prend pleins les chicots?
Le faite de ne pas pouvoir la forcer & qu'elle perde son Animus.  C'est tout le temps où juste le tour ou il a prit possession de la Beast?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 13 août 2016 à 15:17:14
C'est cela, quand le feralgeist prend le contrôle de la living beast (amie ou ennemie), tu perds l'animus de la beast pour le reste de la partie (pas ses règles spéciales par contre) et tu reviens avec 1 PV dans chaque aspect.
Je ne comprends pas trop le truc par rapport au joueur 1, mais si une bête à toi meurt pendant ton tour, et que tu fais le Spirit Bind du coup, tu ne pourras l'activer qu'à ton tour suivant. Si c'est pendant le tour adverse qu'une bête meurt et que tu en prends la contrôle, une fois que ce sera ton tour par contre, tu seras libre de l'utiliser, bouger, taper... à noter que bien qu'elle soit undead, on peut tout à fait lui "remove damages" par divers moyens (pas par ton warlock toutefois) et de plus elle est indépendante, puisque elle n'appartient plus à aucun battlegroup.

Par contre, par rapport à la MK2, il ne revient plus si la beast contrôlée meurt à nouveau, comme c'était le cas auparavant, attention !
Mais bon, pour 2 points, ça reste quand même un solo valable...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 13 août 2016 à 15:20:44
Ben joueur un ou deux c'est pareil. Ta beast meurt, tu mets le fantôme dedans mais tu ne t'en serviras qu'à la prochaine activation de ta bête. Logiquement (à part une free strike) tu joueras ta beast juste après, une fois que l'adversaire aura joué son tour. Sauf si il lui reste des attaques et qu'il continue (le vil) à s'acharner sur ta bête.

Une beast investie par un feralgheist n'a jamais d'animus et ne peut jamais se forcer.

edit grillé. Le décalage horaire sans doute...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 16 août 2016 à 09:42:06
J'ai un doute en cette belle matinée: comment se combinent en effet qui se déclenche sur la first attack lorsque ladite attaque est en simultanée sur plusieurs figurines. Exemple tout con: mon Mangler a un boost à la touche sur sa first attack, qui s'avère être un Tresher, donc full boost ou j'en choisis une qui sera la "first"? Autre exemple plus rigolo: Caine1 se lance Deadeye et feate.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Amaranth le 16 août 2016 à 10:12:52
Je dirais une seul "la première simultanée".
Un peu comme quand un Axer charge et fait un Tresher, l'attaque de charge boostée est juste faites sur la première cible.
Non?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 16 août 2016 à 10:24:12
pouur faire court, une(1) attack=>un(1) jet de dé.

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: pOp le 16 août 2016 à 11:05:20
Pour Deadeye, me semble bien que c'est précisé que ça booste uniquement le premier jet pour toucher d'un tir. Du coup, ben osef le simultané.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 16 août 2016 à 18:10:51
J'ai un doute en cette belle matinée: comment se combinent en effet qui se déclenche sur la first attack lorsque ladite attaque est en simultanée sur plusieurs figurines. Exemple tout con: mon Mangler a un boost à la touche sur sa first attack, qui s'avère être un Tresher, donc full boost ou j'en choisis une qui sera la "first"? Autre exemple plus rigolo: Caine1 se lance Deadeye et feate.
Ca dépend des formulations.

Thresher c'est plusieurs attaques en simultanées, alors que par exemple une AoE c'est plusieurs jets simultanés pour une seule attaque.

Un effet qui boost "le premier X" ne se déclenche donc que sur le premier jet du Thresher, mais sur tous les jets d'une AoE si je continue ma comparaison.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 17 août 2016 à 11:16:03
Okay, merci Sun!

Pour le feat de Caine1, c'est plusieurs attaques et non plusieurs jets. Donc ça ne fonctionne pas.
Vincent -> la formulation MK3, c'est que l'unité gagne un dé additionnel sur chaque premier attack roll ce tour-ci. Donc effectivement, l'explication de Sun éclaire tout, y a les attaques qui sont différentes des jets d'attaques.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 08 septembre 2016 à 09:11:11
A suivre:

http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19568.0.html
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 08 septembre 2016 à 21:06:28
Donc c'est confirmé pour l'arcane vortex: on négative sur un model target, pas sur une unité.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 08 septembre 2016 à 21:18:35
Ce qui rend les 5 points d'Orin beaucoup moins sex. Il est vachement joué pourtant.

Alors oui, on peut être terrorisé par une pDeny qui crippling grasp Butch3r ou une pLylyth qui parasite un colosse, mais quand  même, la notion de rentabilité m'échappe un peu. 5 points c'est pas rien. Les sorts offensifs réellement relous ne sons pas si nombreux.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 08 septembre 2016 à 22:59:51
Juste une petite remarque, c'est comme ça que ça sera "ruled" à l'instant T par un joueur lambda en france avec accés au net (vue que 99% des gens WMH sont dessus). Même si RAW, ça ne peut être que comme ça, la parole d'un membre sur un forum n'a rien d'officielle, toutes qualité gardée. (et Orin n'ayant que ces 3 token pour 5pt, ça aurait pu se justifier par game balance, comme ça avait été fait pour "Pursuit").

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 08 septembre 2016 à 23:04:43
C'est pas faux.

Si ça se trouve la version sur l'équivalent de BG en Suede ou aux States est totalement différente. Pour le moment, on le joue comme ça puisque ça fait consensus et on attend le rulling.

Merci d'avoir posé la question Joss!
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 09 septembre 2016 à 00:01:49
Juste une petite remarque, c'est comme ça que ça sera "ruled" à l'instant T par un joueur lambda en france avec accés au net (vue que 99% des gens WMH sont dessus). Même si RAW, ça ne peut être que comme ça, la parole d'un membre sur un forum n'a rien d'officielle, toutes qualité gardée. (et Orin n'ayant que ces 3 token pour 5pt, ça aurait pu se justifier par game balance, comme ça avait été fait pour "Pursuit").

K-Az
Si tu as des arguments contre ce qui a été rulé par McFo, va les exposer. Si tu n'en as pas, je vois pas où est le soucis. À la base, Warmachine c'est un jeu carré où les règles sont droites. La solution a tout les problèmes est dans le bouquin de règles  (comme ici), ou si contestation argumentée, on peut faire appel à un Infernal. Mais là c'est clair et net donc faut arrêter la contestation pour le plaisir de dénigrer BG ou proposer de vrais arguments.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 09 septembre 2016 à 10:40:01
Et pour que tout le monde s'accorde, la réponse d'un Infernal en MK2, sachant qu'aucun wording n'a changé depuis:

http://privateerpressforums.com/showthread.php?169780-epic-alexia-question(s)&highlight=arcane+vortex

Citer
2. I just want to double check I am right on this second one. When arcane vortex is used on a spell that affects model/unit it can only be cancelled if the original target of the spell is within 3" of her rather than any model in the targeted unit, right?

2. Arcane Vortex states: ...that targets it or a model with 3" of it... Arcane Vortex says nothing about units.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 09 septembre 2016 à 10:43:04
Par ma part, c'est clair désormais.
Je ne jouerai pas Orin.  ;D
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 09 septembre 2016 à 10:47:34
Par ma part, c'est clair désormais.
Je ne jouerai pas Orin.  ;D
Même dans une liste Colosse, j'ai beaucoup de mal à trouver 5 points pour lui. Je vois que des raisons très très spécifiques de le sortir en MK3 (full 'jack type Karchev,...), mais en Merco et Khador, je pense qu'il va aller prendre la poussière sur une étagère.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 09 septembre 2016 à 23:16:38
Le premier Hellmouth Auvergnat ^^

(http://img4.hostingpics.net/pics/6423971473455609672276134787.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=6423971473455609672276134787.jpg)
Titre: Re : Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Crom le 10 septembre 2016 à 10:31:41
Par ma part, c'est clair désormais.
Je ne jouerai pas Orin.  ;D
Même dans une liste Colosse, j'ai beaucoup de mal à trouver 5 points pour lui. Je vois que des raisons très très spécifiques de le sortir en MK3 (full 'jack type Karchev,...), mais en Merco et Khador, je pense qu'il va aller prendre la poussière sur une étagère.

Ben voyez moi il me plaît bien, donc jouez le pas ;)!
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: PEC le 19 septembre 2016 à 11:09:35
Quand on vous dit que Khador a sacrément up lors de la MKIII ! ;D (bug warroom, pas de crise d'apoplexie les enfants ;)!)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/14368863_548838098641517_3678667046927431181_n.jpg?oh=ef95fc4698f7cc6b55833750ccf917db&oe=587083C6)
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: grimazul le 19 septembre 2016 à 11:45:02
Risque d avoir un problème de wysywyg et le gars aussi bien muté avec 4 bras
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 28 septembre 2016 à 15:13:09
Si je charge avec Zuriel & que je fais une Combo Strike, j'ai les bonus de charge ou pas?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 28 septembre 2016 à 15:20:37
Oui.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 28 septembre 2016 à 16:21:41
Et si je charge avec mes doomies et que je tape successivement avec mon épée, mon bouclier, ma lance et ma hache, est-ce que l’adversaire devient fou et quitte la table?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: varag le 28 septembre 2016 à 20:42:05
il te lance les morts à la tête  ;D
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Crom le 18 novembre 2016 à 20:48:17
Question qui m'est venue en lisant mes cartes avant de me coucher hier soir.

Si le Deathjack lance le bleed de Goreshade, ça répare le DJ, Goreshade ou personne?

Oui je joue bientôt :-*.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 18 novembre 2016 à 21:50:02
Je dirai Goreshade à la lecture du sort. On parle de "this model", donc la figurine possédant la carte de sorts.
Si ça avait été "the spellcaster", ça aurait été Deathjack.

Vérifié sur le forum PP:
http://privateerpressforums.com/showthread.php?255801-Bleed-and-Geomancy&highlight=bleed
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Crom le 19 novembre 2016 à 09:26:11
Merci! Ca m'avait empêché de dormir 20 secondes  ;).
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 30 janvier 2017 à 09:15:32
Petit point de règles sur Assaut pour @K-Az et @SunHunter :
- Ruin est engagé au corps à corps par un Nyss Hunter
- 3 Cavaliers Steelheads chargent Ruin et font leur tir d'assaut
-----> la séquence c'est "je bouge toute l'unité, puis je résouds le tir de chacun)
- L'un des cavaliers rate. Qui peut-il toucher? Que le Nyss Hunter engagé ou également ses copains Cavaliers nouvellement engagés?
- On est d'accord que le Nyss Hunter n'étant pas la cible de l'Assaut, il aura le bonus de +4 DEF au close contre ce tir? tout comme les Cavaliers s'ils sont ciblables?

C'est juste pour voir si je me loupe pas.
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 30 janvier 2017 à 09:47:02
Petit point de règles sur Assaut pour @K-Az et @SunHunter :
- Ruin est engagé au corps à corps par un Nyss Hunter
- 3 Cavaliers Steelheads chargent Ruin et font leur tir d'assaut
-----> la séquence c'est "je bouge toute l'unité, puis je résouds le tir de chacun) Oui. Par infernal ruling.
- L'un des cavaliers rate. Qui peut-il toucher? Que le Nyss Hunter engagé ou également ses copains Cavaliers nouvellement engagés? Comme une ranged attack classique.
- On est d'accord que le Nyss Hunter n'étant pas la cible de l'Assaut, il aura le bonus de +4 DEF au close contre ce tir? tout comme les Cavaliers s'ils sont ciblables?Comme une ranged attack classique. Donc la seule condition pour ignorer le +4 c'est lorsque le tireur est en mêlée avec sa cible (nyss ou ruin). Le nyss est fiendly donc tu ne peux pas le mettre en mêlée, donc il a toujours le +4 fourni par Ruin. Tu n'ignores le bonus de Ruin que si le tireur l'engage lui-même.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Kaelis le 07 février 2017 à 13:59:57
Merci Sun :D

Et j'ai pas le bouquin sur les yeux, mais le fait qu'on ne puisse pas tirer avec un spray au travers d'une forêt parce qu'on ne voit pas au travers, c'est toujours d'actualité? Il me semble que ça avait été déjà fait l'objet d'un errata ou que ça avait disparu de la MK2 à la MK3...
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: K-Az le 07 février 2017 à 19:21:21
Ca n'a pas du bouger de ce que j'en lis (spray attacks stoppé par terrain).

Tiens d'ailleurs, pour rigoler, y'en a qui inventent des trucs bien chauds, et ils n'auraient pas tord en plus :o
http://privateerpressforums.com/showthread.php?268565-forest-los-question

K-Az
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 07 février 2017 à 22:21:46
Sprays bloqués par le terrain (type forêt par exemple) et non par un cloud, on est d'accord?

Exemple : Je suis derrière un cloud. L'adversaire fait courir un pinpim dans le cloud et lui spray dans le dos. Hasard, je suis sur la trajectoire, je prend mon spray. Si la même situation se fait avec une forêt, là je ne le prend pas. C'est bien ça?

Citer
Tiens d'ailleurs, pour rigoler, y'en a qui inventent des trucs bien chauds, et ils n'auraient pas tord en plus
Toujours bricoler des forets circulaires et sans recoin. Toujours. Sinon, c'est le merdier.  ;D
Titre: Re : Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Tim le 07 février 2017 à 23:03:32
Exemple : Je suis derrière un cloud. L'adversaire fait courir un pinpim dans le cloud et lui spray dans le dos.

Bizarrerie de la MK3 : on a le droit de spray un copain, par contre on a pas le droit de le charger. J'ai découvert ça dimanche, grande surprise... Un peu un non-sens pour moi... Soit on interdit les deux, soit on interdit rien ?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 07 février 2017 à 23:18:22
Et oui, tu peux aussi le taper d'ailleurs même si ça a rarement d'intérêt.

En gros les tricks de mouvement basés sur le fait de cibler ses propres figs ont été quasiment supprimés.
Je l'ai déjà dit, c'est bien dommage de mon point de vue. C'est ce qui rendait warmach unique et piquant. Bon, ça simplifie la vie des arbitres mais c'est moins fun.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 17 juillet 2017 à 10:41:50
Juste pour savoir, le SR2017 est sortit ou pas?
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 17 juillet 2017 à 10:47:43
Non pas encore.

Normalement c'est publié aujourd'hui. Je m'attends à ce que ça tombe vers 19h ce soir (10h du matin à Seattle).

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 17 juillet 2017 à 22:41:31
Seulement 6 scénarios & 3 objos.......
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Asclepios le 17 juillet 2017 à 22:51:59
3 objos utiles : armes magiques, pathfinder ou D3 pv de heal.
Toutes les zones sont contrôlables (plus seulement celles de l'adversaire) et tous les scénarios ont une KB 12".

A tester, mais tout me plait bien.
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: SunHunter le 18 juillet 2017 à 00:05:53
Il y a aussi la nouvelle politique sur les proxy qui prend place (page 1). Fini le Proxymachine.

SunHunter -
Titre: Re : [Warmachine/Horde] Besoin de précisions
Posté par: Brujah63 le 18 juillet 2017 à 06:18:36
Bon en même temps avec toutes les zones maintenant, ils ne pouvaient pas en pondre 12 ^^

Hâte de voir ce que ça donne par rapport aux points de victoire, si les parties sont plus disputées ou pas.