La Taverne de Stonehenge
Les Jeux à Stonehenge => Warhammer 40K / Necromunda => Les jeux Games Workshop => Warhammer 40K => Discussion démarrée par: sigval le 17 juin 2017 à 20:27:52
-
Petit calcul rapide des primaris de la boite de base :
50 power, 913 points.
On arrive donc à un ratio d'environ 1 power pour 20 points comme discuté hier soir avec certains.
Prenons ensuite les bouquins Imperium 1 et 2, beaucoup de petits QG et souvent les troupes en faible power.
À noter qu'un QG est noté en power pas forcément en fonction de sa ligne de stats, ex des petits QG SM et AM aux alentours des 3-4 power, ils sont pas terrible et meurent potentiellement en un ou deux tirs dans la bouche, mais ont des bulles d'effet et je suppose que le power se base sur son utilité en jeu.
Sigou !
-
Je ne vois pas l'intérêt du POW dans les listes.....
-
il peut y avoir trop de diffference d'équipement pour le même pow...
exemple une unité avec des chainsword que tu peux équiper gratuitement avec des armes énergétiques, en calcul de point, ça fait 40 de plus pour 10 gus (donc 2pt de puissance en plus)...
fenrir
ps: je suis entrain de faire des aide de jeu pour le calcul en points, demandez et je vous les envoie
-
C'est pour du jeu libre ou scénarisé le power les gars, on cherche pas à optimiser sa liste mais sortir tout ce qu'on a en gurines.
Sigou !
-
Comme évoqué l'autre soir, je pense que l'on a tous été un peu trop éduqué avec les valeurs en points. Tout le monde a tendance à penser que l'équilibre du jeu ne tiens que sur les fondements d'une armée avec le même coût en point.
Or le système de power Rating permet justement d'avoir l'equilibrage necessaire pour une partie sans se prendre la tête.
Il mérite juste d'avoir sa chance et d'être testé par les gens.
-
C est un système à utiliser entre pote, en wisywig et sans Abus...
-
En même temps warhammer 40000 (tout comme AoS au passage) n'est fait que pour être pratiqué de cette manière.
Un pseudo mode compétitif n'est présent dans les règles que pour "rassurer" cette catégorie de joueurs. Pour du pur compétitif opti il y a d'autres jeux... ;D
-
Si dans le club vous partez sur cette optique de jeu (non compétitive et fun) je vais me laisser tenter ;)
-
Si dans le club vous partez sur cette optique de jeu (non compétitive et fun) je vais me laisser tenter ;)
On est toujours fun au club :).
-
Si dans le club vous partez sur cette optique de jeu (non compétitive et fun) je vais me laisser tenter ;)
Aller go! >:D
Ça n'est que mon avis mais c'est 40k les mecs! Ce jeu n'a jamais été équilibré! Donc go Power et on s'amuse en posant des belles armées et belles pièces sur la table. 8)
-
moi tant que j'ai les objectifs tactiques et les stratagemes tout me va
sinon c'est dommage de ne jouer qu'une moitié de jeu
fenrir
-
Si dans le club vous partez sur cette optique de jeu (non compétitive et fun) je vais me laisser tenter ;)
Aller go! >:D
Ça n'est que mon avis mais c'est 40k les mecs! Ce jeu n'a jamais été équilibré! Donc go Power et on s'amuse en posant des belles armées et belles pièces sur la table. 8)
voilà, tout est dit! ;D
moi tant que j'ai les objectifs tactiques et les stratagemes tout me va
sinon c'est dommage de ne jouer qu'une moitié de jeu
fenrir
On peut pratiquer l'intégralité du jeu en power rating
-
Je dois être le seul qui aime pas trop ce power rating...
J'ai des escouades (de 1fig) qui sont entre le simple et le double suivant l’équipement, mais en power c'est le même prix.
Je sais pas comment ça se passe à AOS, power ou à l'ancienne majoritairement?
-
Non, moi aussi j'aime pas.
-
C'est parce que vous réfléchissez toujours par rapport aux points.
En gros, pour essayer de faire simple, posez vous la question:
Pensez vous que votre liste a 1500pts classique est capable de battre ma liste a 1000 pts méga/super optimisée full graviton drop pod dans ta mouille?
Les points sont une notion subjective, qui l'est encore plus dans un jeu comme 40k où il y a une diversité de troupes/d'armes/d'options énorme.
C'est la vision du joueur qui modifie la donne sur une liste et pas son nombre en point.
En gros je ne pense pas qu'une différence de point entre 2 listes te donne ou non une meilleure chance de victoire, d'où le fait que le poser rating est cool.
Après, chacun fait comme il le veut hein, on parle de petit bonhommes en plastique que l'on bouge sur une table ;)
-
pour info et après calcul, l'ecart de point d'une liste de 50 power est de +/-100 pt. mais c'est assez exponnentielle avec les points (2000 pt, t'arrive à un écart de 350 pt). En gros, le calcul étant différents et même s'il est difficile de comparer les deux (bien que les deux ne soit qu'une projection de leurs impacts en terme de jeux. je pense que les points de pouvoir sont plus pertinents auprès de jeune joueur ou en cas de liste de petites tailles; les points d'armée étant plus pertinents pour de vieux briskars et avec des listes plus honéreuses.
https://webapplications-webroster.rhcloud.com/rc/web/#!/rosterCreator c'est pas fini mais il est tres bien
fenrir
-
Je suis assez de l'avis de Mike, mais on en avait déjà parlé au Temple une fois. On a une vision très formatée des choses depuis quelques années.
Je pense que le système de Power a deux intérêts: tu passes pas 30 ans à faire ta liste d'armée ("On se fait un 50 Power ?" est bien plus rapide et moins long à compter que 1500 points) et il a un côté "équilibrage à la cool".
Perso j'aime bien.
-
je pense que les points de pouvoir sont plus pertinents auprès de jeune joueur ou en cas de liste de petites tailles; les points d'armée étant plus pertinents pour de vieux briskars et avec des listes plus honéreuses.
C'est justement selon moi la première erreur à ne pas commettre. Faire le parallèle Power point=débutant et points =vétéran n'est pas, à mon sens quelque chose de vrai.
On se base sur les points car on a que cela en référence mais les écarts de points n'entravent, imo, en rien l'équilibre (bon jusqu'à un certain écarts biensure)
Le système de power point mérite d'être essayé sans a priori pour s'en rendre compte, même si pour certains, les habitudes sont compliquées à modifier.
Tant que l'on ne se sera pas rendu compte en vrai on pourra en parler des heures.
Après chacun pense bien ce qu'il veut et fait ses listes comme il le sent, mais un optimisateur/joueur à gros esprit de compet le restera. Comme mon exemple le cite tu auras beau jouer en point tu n'aura pas un équilibre de listes.
-
Perso je suis plutôt pour les points, parce que le power n'est pas flexible et tu te retrouves avec genre 2 pts dont tu peux rien faire (syndrome Warmach', en pire, y'a pas de machine wraith ;)). La liste nécrons que je testerai dès que possible fait 50 pts mais 1077 pts et j'ai même pas essayé de vous escroquer.
-
Donc tu préfères les points mais tu fais ta liste en power???
-
j'ai fait ma liste en power pour vous jouer et me suis rendu compte que les points sont mieux ;D.
-
Tfaçon ta liste cohérente hein. 1 power = environ 20 points. Pour moi ta liste c'est bon.
Sigou !
-
Et puis moi perso c'est pas un différentiel de 77 pts qui va me gêner en partie hein ;)
-
Oh oui je sais bien qu'on jouera les copains ;D, mais ça reste pas top.
-
Pour info entre deux armées de 50 points de pouvoir, j ai au mieux un différentiel de 400 PT ...
Bon ok j ai forcé le trait (unité de 6, pas d options contre du necro)
Fenrir
-
Moi ce qui me chagrine avec le power c'est que par exemple, le tyranides des ruches est de mémoire à 10 power de base. Tu lui mets des ailes, il reste à 10 power mais à gagné la règle vol et avance de 14" au lieu de 8". Comment peut-on dire qu'ils sont équivalent ?
-
Non mais les gars ouvrez les yeux!
Le principe du PL c'est un équilibrage sur la moyenne. Ton tyran avec des ailes ou pas son coup sera équilibrer avec le coup du reste de l'armée. C'est à verifier (perso j'ai pas que ça à foutre surtout pour 40k...) mais le coup des entrées nues est vu à la hausse pour palier aux améliorations qui sont "gratuites" mais qui en fait ne le sont pas.
Franchement les mecs tout comme moi ça fait 20ans ou plus que vous jouez à 40k vous allez pas me dire que ce jeu est équilibré?!
Moi ce qui me chagrine avec le power c'est que par exemple, le tyranides des ruches est de mémoire à 10 power de base. Tu lui mets des ailes, il reste à 10 power mais à gagné la règle vol et avance de 14" au lieu de 8". Comment peut-on dire qu'ils sont équivalent ?
Je viens de faire le test pour t'ouvrir les yeux:
- 10 tactiques, sergeant avec griffe, lance-flammes et bolter lourd = 158 pts
- 10 vétérants GI, sergeant avecpisto plasma et gantelet, lance-flammes lourd, cannon laser, fuseur et radio =159 pts
Tu vas me dire que le match est équilibré?
A Guild Ball il n'y a pas de coup en point. On joue 6 bonhommes peut importe les mecs que tu joues dans ta teams le jeu semble équilibré.
-
J aime bien le principe des points de puissance dans le sens que c pas prise de tête pour faire une armée. Tu pars du principe que tu joue vraiment wysywyg, tu sors t figs, tu calcul les points tu joue. Le plus long dans tout ça c la durée de jeux, sortir c sortir c fig et enfin le calcul des points d armée.
-
En fait les gars si vous regardez les points de puissance de manière à optimiser votre liste vous faites fausse route. Ce n'est pas fait pour cela.
Si vous voulez jouer opti, prenez les points d'armée. Les power point c'est pour faire des listes sans se prendre la tête et jouer.
J'ai quoi dans ma malette? les figs ont quoi comme équipement ? et paf voila la liste.
-
D ou le problème est la confiance en l autre...
Si je joue contre momo, je sais que la partie sera tranquille.
Si je joue contre Johnny...il va avoir ds sa malette de quoi jouer opti point de puissance comme par hasard
-
Bah après le truc est de savoir si tu joues avec tes potes ou avec des mecs sans âmes...
-
J ai des potes sans âmes lol